abonnement Unibet Coolblue
pi_87597254
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 03:54 schreef problematiQue het volgende:
De Pentax K-x heeft een heel goede sensor (vergelijkbaar met Canon 500d/550d en Nikon D5000)
Wel een grappige vergelijking op zich, aangezien je de 500D/550D naast elkaar noemt alsof ze over dezelfde sensor zouden beschikken...
  zaterdag 16 oktober 2010 @ 05:16:24 #77
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_87597296
Ik heb m'n post aangepast, nu is hopelijk duidelijker wat ik bedoelde :s)
pi_87598589
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 03:54 schreef problematiQue het volgende:
Ik vond net deze op marktplaats: http://link.marktplaats.nl/382356196

De Pentax K-x heeft een heel goede sensor als het gaat om foto's bij slecht licht (vergelijkbaar met Canon 500d, Canon 550d en Nikon D5000). De lens die er hier bij zit (18-55) is niet lichtsterk, maar zo'n goede sensor compenseert een hoop (en, als je later dan toch nog een lichtsterke lens koopt dan zit je helemaal goed). Hier een quote uit de conclusie van deze review:
[..]


Thanx! Dit is wel een heel interessante camera. Heb er nog wel een vraag over, heb de review gelezen, en bij de conclusie staat het volgende punt:
quote:
No visible AF points in viewfinder
..
The omission of visible AF points might be a serious drawback for some photographers but if you're not one of them with the Pentax K-x you can bag yourself a very capable entry-level DSLR at a bargain price.
Wil dat zeggen dat je niet kan zien op het scherm of door de viewfinder waar precies de focus ligt? Met de Samsung die ik nu heb kan ik bijvoorbeeld op het touchscreen aanklikken waar ik op wil focussen (kan ook automatisch natuurlijk), en dat is echt een heel handige optie waar ik vaak gebruik van maak. Is het met deze Pentax dan lastiger, of zal dat in de praktijk meevallen?
pi_87598904
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 01:44 schreef Omniej het volgende:
@Kper_Norci: ik kan je niet echt een specifiek model aanraden of zo, simpelweg omdat ik onvoldoende thuis ben in de tweedehands markt en dus niet helemaal weet wat er maximaal uit je budget te halen valt, maar waar je in elk geval naar op zoek bent (even reagerend op je laatste alinea), is een lichtsterke lens.

Aangezien je blijkbaar al over een redelijke camera beschikt waar je overdag prima foto's mee kunt maken (voor zover ik uit je verhaal op kan maken), kan het een idee zijn om bijvoorbeeld een 50mm f/1.8 lens op de kop te tikken. Zowel voor Canon als Nikon geldt dat de 50mm f/1.8 voor behoorlijk weinig geld te krijgen is (gloednieuw rond de 100 euro, tweedehands nog wat tientjes minder) en dan haal je dus voor een klein bedrag behoorlijk wat lichtsterkte in huis.

Waarschijnlijk ben je voor iets van 300 tot 400 euro klaar als je voor een 450D + 50/1.8 van Canon gaat (en in het geval van een 400D ongetwijfeld nog wat minder), maar nogmaals: ik ben niet heel bekend met de tweedehands markt dus wellicht heeft iemand anders nog wel een beter idee. :)

Overigens heb je dan natuurlijk wel een lens waarmee je niet kunt zoomen (tenzij je je voeten gebruikt), maar als je lichtsterk spul wilt waarmee je goed 's avonds kunt fotograferen, ontkom je daar sowieso niet aan.
Ik heb voor het bepalen van mijn budget gewoon gekeken op Marktplaats en Speurders, en gezien dat voor maximaal 400 Euro je best een leuke camera kan kopen, met soms tot 2 lenzen erbij. Dan praat ik over types als de al eerder genoemde 400D, 450D, Nikon D70 staat er tussen, sommige wat duurdere modellen, maar dan alleen de body, maar liefst koop ik gewoon een compleet setje, een body met één of 2 lenzen. Accessoires zoals tassen en geheugenkaarten hoeven er voor mij niet eens bij te zitten. Kijk, ik ben een beginner, dus koop nu liever een leuk instapmodel, waarmee ik kan oefenen, wanneer ik daar lekker mee gespeeld heb, en het idee heb dat ik wat meer kan, dan kan ik altijd nog kijken voor iets beters.

De camera die ik nu heb is inderdaad voor overdag prima geschikt, maar het is ook geen DSLR, dus ik ben ook beperkt in het instellen van de camera. Op het moment dat ik een leuke spiegelreflexcamera heb ga ik daar overdag ook mee schieten natuurlijk, maar het belangrijkste punt is idd het bij weinig of in ieder geval minder licht ook nog goed kunnen fotograferen. Bij voldoende licht kan iedere camera goede foto's maken, dus dan ligt het toch meer aan degene die de foto maakt.
  zaterdag 16 oktober 2010 @ 10:59:39 #80
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_87599344
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 10:15 schreef Kper_Norci het volgende:

[..]

Thanx! Dit is wel een heel interessante camera. Heb er nog wel een vraag over, heb de review gelezen, en bij de conclusie staat het volgende punt:
[..]

Wil dat zeggen dat je niet kan zien op het scherm of door de viewfinder waar precies de focus ligt? Met de Samsung die ik nu heb kan ik bijvoorbeeld op het touchscreen aanklikken waar ik op wil focussen (kan ook automatisch natuurlijk), en dat is echt een heel handige optie waar ik vaak gebruik van maak. Is het met deze Pentax dan lastiger, of zal dat in de praktijk meevallen?
Je ziet als je door de viewfinder heen kijkt inderdaad niet waar het focuspunt ligt, maar mijns inziens is dat minder een probleem dan het klinkt. Mijn camera geeft wel de focuspunten weer, maar ik gebruik zelf 99% van de tijd het middelste focuspunt. Als ik de focus op iets wil hebben dat niet in het midden van de foto staat, dan stel ik eerst scherp, hou de sluiter halfingedrukt, beweeg de camera totdat ik de foto heb zoals ik 'm wil en maak dan pas de foto. Dit werkt sowieso sneller dan eerst het juiste focuspunt selecteren met de knopjes achterop. Als je dus gewoon de K-x instelt op het middelste focuspunt, dan moet het geen probleem zijn (aangezien je wel kunt zien waar het midden is). Hier kun je user reviews lezen. De meesten zeggen iets in de trant van:

quote:
Additionally, as mentioned in many other places there are no AF point indicators in the viewfinder, the 11 points are described in the manual so you have an idea where they are, but when you are using anything other than single point AF you have no idea which AF point is being used. This is not a problem for me, because I always use single point AF, but its worth mentioning.
Het lijkt me alleen een echt minput als je de camera zelf laat kiezen waar hij op scherpstelt, want dan weet je dus niet welk punt hij kiest. Maar een spiegelreflex is juist fijn omdat je zelf bepaalt wat er gebeurt, dus dat is een beetje een non-issue.

Bij LiveView (via het scherm) wordt wel aangegeven waar het focuspunt ligt.
  zaterdag 16 oktober 2010 @ 11:17:35 #81
98135 TeleluvR
Maar een Gretsch is ook goed!
pi_87599707
Ik wil een digitale spiegelreflex camera aan gaan schaffen.
Voornamelijk huis-tuin- en keukengebruik, met als bijzonder aandachtspunt het fotograferen van gitaren. Het zou sinds lange tijd weer een spiegelreflex camera voor mij zijn, dus ik zoek een goede instapper met zowel een goede automatische stand, als eenvoudig in te stellen. Een kwalitatief goede instapper dus.
Eigenlijk wil ik mij beperken tot Canon of Nikon, tenzij er een goede reden is om voor een ander merk te gaan. Met name op het gebied van (goede) lenzen kan ik wel wat advies gebruiken.

Om aan te geven welke mate van detail ik (ongeveer) verwacht van de gitaar-fotografie:

  zaterdag 16 oktober 2010 @ 11:48:11 #82
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_87600509
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 11:17 schreef TeleluvR het volgende:
Ik wil een digitale spiegelreflex camera aan gaan schaffen.
Voornamelijk huis-tuin- en keukengebruik, met als bijzonder aandachtspunt het fotograferen van gitaren. Het zou sinds lange tijd weer een spiegelreflex camera voor mij zijn, dus ik zoek een goede instapper met zowel een goede automatische stand, als eenvoudig in te stellen. Een kwalitatief goede instapper dus.
Eigenlijk wil ik mij beperken tot Canon of Nikon, tenzij er een goede reden is om voor een ander merk te gaan. Met name op het gebied van (goede) lenzen kan ik wel wat advies gebruiken.

Om aan te geven welke mate van detail ik (ongeveer) verwacht van de gitaar-fotografie:

[ afbeelding ]
Wat is je budget? Weet je ongeveer wat voor soort lens/lenzen je wilt kopen (groothoek, telelens, macro, etc.)?
  zaterdag 16 oktober 2010 @ 12:02:27 #83
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_87600909
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 11:48 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Wat is je budget? Weet je ongeveer wat voor soort lens/lenzen je wilt kopen (groothoek, telelens, macro, etc.)?
Vooral bij die lenzen had hij hulp nodig :P

Wat voor soort lenzen je moet kopen weet ik niet, maar ik denk dat (bijna) elke DSLR goed genoeg is voor jou eisen.
Ik heb een Canon 400D, als je wilt zien wat voor detail foto's ik daarmee maak moet je even op mijn Flickr kijken, ik maak zodrekt wel even een foto van een gitaar van een vriend, dan heb je een beetje beeld wat mijn camera ermee doet.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  zaterdag 16 oktober 2010 @ 12:34:17 #84
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_87601726
Dat weet ik, maar de vraag 'wat is een goede lens' is nogal breed. :+
  FOK!fotograaf zaterdag 16 oktober 2010 @ 13:47:23 #85
145146 Andyy
pi_87603886
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 11:17 schreef TeleluvR het volgende:
Ik wil een digitale spiegelreflex camera aan gaan schaffen.
Voornamelijk huis-tuin- en keukengebruik, met als bijzonder aandachtspunt het fotograferen van gitaren. Het zou sinds lange tijd weer een spiegelreflex camera voor mij zijn, dus ik zoek een goede instapper met zowel een goede automatische stand, als eenvoudig in te stellen. Een kwalitatief goede instapper dus.
Eigenlijk wil ik mij beperken tot Canon of Nikon, tenzij er een goede reden is om voor een ander merk te gaan. Met name op het gebied van (goede) lenzen kan ik wel wat advies gebruiken.

Om aan te geven welke mate van detail ik (ongeveer) verwacht van de gitaar-fotografie:

[ afbeelding ]
http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests
Ik zou de 70-200 van Nikon nemen :Y
  zaterdag 16 oktober 2010 @ 13:48:30 #86
98135 TeleluvR
Maar een Gretsch is ook goed!
pi_87603918
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 11:48 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Wat is je budget? Weet je ongeveer wat voor soort lens/lenzen je wilt kopen (groothoek, telelens, macro, etc.)?
Oh sorry. Tsja, beetje huis tuin en keuken budget, dus als we het onder/rond de 500 zouden kunnen houden, erg fijn...

quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 12:02 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Vooral bij die lenzen had hij hulp nodig :P

Wat voor soort lenzen je moet kopen weet ik niet, maar ik denk dat (bijna) elke DSLR goed genoeg is voor jou eisen.
Ik heb een Canon 400D, als je wilt zien wat voor detail foto's ik daarmee maak moet je even op mijn Flickr kijken, ik maak zodrekt wel even een foto van een gitaar van een vriend, dan heb je een beetje beeld wat mijn camera ermee doet.
Top, graag!

quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 12:34 schreef problematiQue het volgende:
Dat weet ik, maar de vraag 'wat is een goede lens' is nogal breed. :+
Met mijn budget...
  FOK!fotograaf zaterdag 16 oktober 2010 @ 13:51:16 #87
145146 Andyy
pi_87604001
Kitlenzen voldoen prima qua scherpte
  zaterdag 16 oktober 2010 @ 18:05:59 #88
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_87610923
Ik zou dan op kieskeurig.nl eens kijken wat er voor 500 euro te koop is, en op dpreview.com de review er eens bij pakken. Dan kun je zo uitzoeken welke camera wat voor jou is.

Ik heb even gekeken op foka.nl, volgens de prijzen kun je voor rond de 500 euro het volgende kopen:

Canon 500d
Nikon D3100
Nikon D5000
Olympus EPL-1
Olympus EP-1
Olympus E450
Panasonic G10
Panasonic G2
Pentax K-x
Samsung NX5
Sony A290
Sony A390
Sony A550
Sony NEX-3
Sony NEX-5

Genoeg om uit te kiezen :)
  FOK!fotograaf zaterdag 16 oktober 2010 @ 19:51:50 #89
63 Marc H
- Satan's Livecoach -
pi_87613774
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 10:59 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Je ziet als je door de viewfinder heen kijkt inderdaad niet waar het focuspunt ligt, maar mijns inziens is dat minder een probleem dan het klinkt. Mijn camera geeft wel de focuspunten weer, maar ik gebruik zelf 99% van de tijd het middelste focuspunt. Als ik de focus op iets wil hebben dat niet in het midden van de foto staat, dan stel ik eerst scherp, hou de sluiter halfingedrukt, beweeg de camera totdat ik de foto heb zoals ik 'm wil en maak dan pas de foto. Dit werkt sowieso sneller dan eerst het juiste focuspunt selecteren met de knopjes achterop. Als je dus gewoon de K-x instelt op het middelste focuspunt, dan moet het geen probleem zijn (aangezien je wel kunt zien waar het midden is). Hier kun je user reviews lezen. De meesten zeggen iets in de trant van:
[..]

Het lijkt me alleen een echt minput als je de camera zelf laat kiezen waar hij op scherpstelt, want dan weet je dus niet welk punt hij kiest. Maar een spiegelreflex is juist fijn omdat je zelf bepaalt wat er gebeurt, dus dat is een beetje een non-issue.

Bij LiveView (via het scherm) wordt wel aangegeven waar het focuspunt ligt.
Of het een issue is hangt van je fotografie stijl en onderwerp af. Voor mij zou een camera die niet de AF-punten toont meteen afvallen.
Bij "snelle" fotografie (bijv.: sport) heb je geen tijd om eerst je center te gebruiken voor je AF, en dan je compositie te maken, want tegen de tijd dat je compositie goed staat, is je onderwerp weer een stuk verder.
Verder kan het gebeuren dat je denkt dat je AF punt linksboven gebruikt, terwijl je scherp stelt op linksonder, en daar een hele serie mee verknoeit.
You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
pi_87613877
Ik gebruik de focuspunt keuze bij mijn Pentax K20D erg vaak. Dat was een van de dingen die ik bekeek toen ik moest kiezen tussen de K7D en de K20D.
pi_87621760
Ik zou dus ook nóóit voor een camera gaan waarbij geen focuspunten in de zoeker zichtbaar zijn... Ondanks het feit dat ik uitsluitend het middelste gebruik om mee te focussen, zijn zichtbare AF-punten als je het mij vraagt echt onmisbaar. Ze kunnen ook nog 'ns uitstekend als kunstmatige horizon dienstdoen trouwens. (bij het gebrek aan een 7D ;))
  FOK!fotograaf zondag 17 oktober 2010 @ 02:42:55 #92
145146 Andyy
pi_87623688
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 03:54 schreef problematiQue het volgende:

De Pentax K-x heeft een heel goede sensor als het gaat om foto's bij slecht licht (vergelijkbaar met Canon 500d, Canon 550d en Nikon D5000).
De d5000, d90, d300(s) en k-x hebben dezelfde sensor
  zondag 17 oktober 2010 @ 06:04:48 #93
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_87624575
Het is maar waar je prioriteiten liggen. Als ik vanwege budgetredenen kon kiezen tussen AF-punten (400D) of ISO 12.800 (K-x), dan zou ik het wel weten.

Bovendien, wij hebben allemaal geen K-x. De mensen die er wel een hebben vinden het doorgaans niet zo'n probleem.
  zondag 17 oktober 2010 @ 09:52:51 #94
98135 TeleluvR
Maar een Gretsch is ook goed!
pi_87625333
quote:
Op zaterdag 16 oktober 2010 18:05 schreef problematiQue het volgende:
Ik zou dan op kieskeurig.nl eens kijken wat er voor 500 euro te koop is, en op dpreview.com de review er eens bij pakken. Dan kun je zo uitzoeken welke camera wat voor jou is.

Ik heb even gekeken op foka.nl, volgens de prijzen kun je voor rond de 500 euro het volgende kopen:

Canon 500d
Nikon D3100
Nikon D5000


Genoeg om uit te kiezen :)
Als ik mij beperk tot de bovenste drie, wat zijn de voor en nadelen van deze camera's. En waar is de 1000d gebleven?
pi_87625488
quote:
Op zondag 17 oktober 2010 00:37 schreef Omniej het volgende:
Ik zou dus ook nóóit voor een camera gaan waarbij geen focuspunten in de zoeker zichtbaar zijn... Ondanks het feit dat ik uitsluitend het middelste gebruik om mee te focussen, zijn zichtbare AF-punten als je het mij vraagt echt onmisbaar. Ze kunnen ook nog 'ns uitstekend als kunstmatige horizon dienstdoen trouwens. (bij het gebrek aan een 7D ;))
In eerste instantie zal ik veel thuis fotograferen, de katten, en wanneer het een beetje rlxd weer is wil ik op zijn tijd er ook eens op uit trekken om buiten foto's te maken. Ik zoek nu dus een camera waar ik mee kan oefenen, en niet één die er gelijk staat zeg maar. Aan de hand van hoe ik mijn foto's maak, en wat ik er verder nog van verlang, zal ik later kijken naar misschien een betere camera, die dan beter bij mij past.

Maar voor een beginner, die nog weinig kennis heeft van fotografie, maar die het wel wil leren, hoe belangrijk is het dan dat er geen focuspunten zichtbaar zijn?

Voor mij is het belangrijkste dat de camera in eerste instantie ook bij weinig licht goede foto's kan maken. Ruis zal je toch wel hebben, maar dat is voor mij nu ff het belangrijkste zeg maar.
  zondag 17 oktober 2010 @ 10:16:23 #96
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_87625653
quote:
Op zondag 17 oktober 2010 09:52 schreef TeleluvR het volgende:

[..]

Als ik mij beperk tot de bovenste drie
Dat is zonde.

quote:
wat zijn de voor en nadelen van deze camera's. En waar is de 1000d gebleven?
Oja, die is er ook nog. En voor de voor- en nadelen:

http://www.dpreview.com/reviews/nikond5000/page33.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos500d/page29.asp
etc.
  zondag 17 oktober 2010 @ 10:16:58 #97
98135 TeleluvR
Maar een Gretsch is ook goed!
pi_87625664
Thanks. Ik zie even door de bomen het bos niet meer, maar daar ga ik wat aan doen!
  zondag 17 oktober 2010 @ 10:17:15 #98
158292 problematiQue
Correspondent ter Plaatse
pi_87625668
quote:
Op zondag 17 oktober 2010 10:05 schreef Kper_Norci het volgende:

[..]

In eerste instantie zal ik veel thuis fotograferen, de katten, en wanneer het een beetje rlxd weer is wil ik op zijn tijd er ook eens op uit trekken om buiten foto's te maken. Ik zoek nu dus een camera waar ik mee kan oefenen, en niet één die er gelijk staat zeg maar. Aan de hand van hoe ik mijn foto's maak, en wat ik er verder nog van verlang, zal ik later kijken naar misschien een betere camera, die dan beter bij mij past.

Maar voor een beginner, die nog weinig kennis heeft van fotografie, maar die het wel wil leren, hoe belangrijk is het dan dat er geen focuspunten zichtbaar zijn?

Voor mij is het belangrijkste dat de camera in eerste instantie ook bij weinig licht goede foto's kan maken. Ruis zal je toch wel hebben, maar dat is voor mij nu ff het belangrijkste zeg maar.
De K-x is een model wat nog nieuw te koop is, dus grote kans dat hij bij de lokale mediamarkt te proberen is, dan kun je eens kijken of je er wel of geen last van hebt. (En je kunt gelijk kijken welke cameras fijn in de hand liggen, dat is niet onbelangrijk)

[ Bericht 3% gewijzigd door problematiQue op 17-10-2010 10:22:56 ]
  FOK!fotograaf zondag 17 oktober 2010 @ 14:10:56 #99
63 Marc H
- Satan's Livecoach -
pi_87631740
quote:
Op zondag 17 oktober 2010 06:04 schreef problematiQue het volgende:
Het is maar waar je prioriteiten liggen. Als ik vanwege budgetredenen kon kiezen tussen AF-punten (400D) of ISO 12.800 (K-x), dan zou ik het wel weten.

Bovendien, wij hebben allemaal geen K-x. De mensen die er wel een hebben vinden het doorgaans niet zo'n probleem.
Als ik zou moeten kiezen wist ik het ook wel.

Maar hoeveel mensen hebben een andere camera gekozen omdat ze het wel een probleem vinden?

quote:
Op zondag 17 oktober 2010 10:05 schreef Kper_Norci het volgende:

[..]

In eerste instantie zal ik veel thuis fotograferen, de katten, en wanneer het een beetje rlxd weer is wil ik op zijn tijd er ook eens op uit trekken om buiten foto's te maken. Ik zoek nu dus een camera waar ik mee kan oefenen, en niet één die er gelijk staat zeg maar. Aan de hand van hoe ik mijn foto's maak, en wat ik er verder nog van verlang, zal ik later kijken naar misschien een betere camera, die dan beter bij mij past.

Maar voor een beginner, die nog weinig kennis heeft van fotografie, maar die het wel wil leren, hoe belangrijk is het dan dat er geen focuspunten zichtbaar zijn?

Voor mij is het belangrijkste dat de camera in eerste instantie ook bij weinig licht goede foto's kan maken. Ruis zal je toch wel hebben, maar dat is voor mij nu ff het belangrijkste zeg maar.
Met elke D-SLR kan je oefenen. Elke D-SLR op de markt is een zeer capabele camera met meer mogelijkheden dan je in het begin zal gebruiken. Als je begint met "echt fotograferen", en niet op autostand,, zijn er in het begin zoveel dingen waar je rekening mee moet houden, dat je je zoveel mogelijk hulp wil hebben qua informatie van de camera, en imho, valt informatie over focuspunt daaronder.

Hou er wel rekening mee dat je niet snel overstapt naar een ander merk body, als je eenmaal je keuze hebt gemaakt, vanwege de accessoires en de lenzen niet op een ander merk camera passen.
You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
pi_87683756
Budget: Hoeveel wil je uitgeven?
Zo rond de 225 euro, het is als cadeau bedoeld.

Formaat: Wat voor soort mag/moet de camera zijn?
Klein - compact, maar wel met groothoeklens.

Doel: Wat wil je ermee gaan fotograferen?
Bedoeld voor de vakanties en het normale huis, tuin en keukenwerk.

Welke camera's heb je zelf al bekeken?
Ben eigenlijk niet verder dan de Canon Powershot SX210 en de Panasonic Lumix DMC-FS30 gekomen. Er zijn ook zo ontzettend veel compacte camera's uit dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Ben wel van plan bij de wat bekendere merken te blijven hangen (Canon, Sony etc) al weet ik niet of in deze prijsklasse iets te vinden is. Dus als iemand nog voorstellen / tips heeft zou dat super zijn.
......
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')