abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_85684493
Een een topic hier. Misschien zijn er mensen hier met ook een baby met voedselallergie die graag mee willen praten en misschien zijn er ook wel mensen met woest goede tips.

Hier een baby (iets meer dan 6,5maand) met in ieder geval een koemelkallergie. Dat was vrij snel duidelijk.
Nu zitten we met de voedselintroductie en ik vind het allemaal ingewikkeld geloof ik.

Wanneer constateer je nou dat een kindje allergisch is voor iets? Ja, 3x alleen het product geven wat je wilt testen en dan kijken wat de reatie is.
Dat doen we nu. Eerst laat ik hem lekker zelf Rapley-en en dan stop ik er nog minstens een theelepel met een lepeltje in, omdat ik bang ben dat het anders te weinig is wat hij binnenkrijgt. Hij vindt het allemaal heerlijk.

Tot nu toe getest:
- rijstebloem -> ging prima
- rijstwafel (leek ons veilig, haha) ging ook prima

- toen wortel. Geen eczeem, geen huilen, wel uitslag op de plaatsen waar de wortel de huid had geraakt. Dag wortel dus voorlopig

toen courgette, ging prima voor 3 dagen, maar zonder het er in te stoppen met een lepeltje
toen paprika twee dagen, gewoon rauw, reepje, knaag maar raak. ging ook goed.

Toen kwam TARA op het idee om de paprika te koken en het hem zo te geven (dan kreeg hij het makkelijker afgehapt) op dezelfde dag dat ik het idee opvatte om de courgette ook eens met een lepeltje te geven: krijsen, huilen, spugen, gillen en eczeem.
Dus óf paprika óf courgette ook eraf. Maar welke hè?

En aardappel gisteren was brullen halfuur nadien, wat meer eczeem weer en een hele beroerde nacht.

En nu crosspost van baby'tjes topic:
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 12:31 schreef freecell het volgende:
hmmm. Weer aardappel getest en weer héél hard gillen en brullen en spugen na de fles die er chteraan kwam. En beetje eczeem.
Hier komen de twijfels weer :')
Kan het huilen ook toeval zijn, wie is er nou allergisch voor aardappel, misschien zat er nog een restje eczeem va n gisteren, hij was ook al wel erg lang op, hij spuugt sowieso veel de laatste tijd...

Hoe bepaal je nou ooit of het de aardappel was? -O-
Officieel moet je het 3 dagen achter elkaar proberen, tenzij er een duidelijke reactie was. Nou, zeg het maar :')
Nou, dat dus.
Iemand tips?

[ Bericht 0% gewijzigd door freecell op 25-08-2010 14:59:09 ]
pi_85684994
Bij koemelk zou je zeggen lactose-intolerantie.

Maar de link met een paprika of courgette leg ik niet zo snel.
pi_85685030
Lactose intolerantie geeft met name darmklachten :) Geen eczeem en dergelijke.
Daarbij zit er in Pepti (krijgt hij nu) volgens mij wel lactose? En in aardappel weer niet :+
pi_85685147
Misschien stom antwoord, maar wat had je in de pannen gekookt voor je de paprika en zo kookte? En het lepeltje af gewassen in water waar ook dingen in afgewassen waren waarvan je weet dat hij allergisch is, of af gedroogd met zelfde theedoek.
pi_85685653
Paprika en aardappels is beide groente van de nachtschade familie.. Dat zou ook de boosdoener kunnen zijn.
Tomaat zal dan waarschijnlijk ook niet zo goed vallen..
  woensdag 25 augustus 2010 @ 13:17:19 #6
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_85685763
Ten eerste ga ik je even op de vingers tikken emt de snelheid van introduceren het gaat VEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL te snel.

Introduceren ga je dus vanaf nu heeel langzaam aan doen oke?

Het is een beetje zo.. je introduceert 3 dagen.. vaak merk je bij dag 2 al reactie.
Al denk ik dat hij ivm poosje ( of nog steeds? ) borstvoeding hij al in aanraking ermee gekomen is dus kan hij wel al de eerste keer reageren.
Dan geef je het een paar dagen niet en dan weer dat zelfde product en kijk je hoe het dan gaat.
Gaat het dan goed kan het op het voorlopig veilig lijstje!
Gaat het echter mis, neem je twee weken rust en geef je dat wat tot nu toe veilig is alleen..
Twijfelgevallen geef je niet.
De darmpjes beschadigen toch soort van en die hebben tijd om te herstellen nodig.
Het lichaam kan anders veilige producten als vijand zien.

Ga je te snel en door elkaar doen en zonder overleg en een dagboekje verwar je elkaar dus dat ook gaan doen als je dat al niet deed.
Het is echt heeel erg veel overleggen als je het samen doet. Maar het is voor Florian zijn gezondheid wel noodzaak.

Wanneer iets een reactie is.. is in hoe streng ben je?

sommige artsen vinden een beetje eczeem niet erg.. ikzelf ben er geen voorstander van als het hele heftige eczeem is.
Persoonlijk vind ik wel dat mensen wel te snel paniekerig doen bij darmkrampjes.. en dus tever doorschieten en dat als reactie zien.
Kijk de darmpjes van een allergiekindje zijn gevoeliger.. en hebben er langer nodig om aan te wennen.
Ik vind dat zelf dus geen graadmeter tenzij de ontlasting echt compleet anders en naar van geur en structuur is. en dan weet je zelf wel wat ik bedoel.

De wortel had ik nog wel ook ff een vraagje heb je die gekookt of rauw gegeven?
wortel is een van de weinige producten die rauw minder allergeen is als gekookt.
Andere producten kook je liever eerst om het minder allergeen te maken.!

Aardappel kun je ook gewoon allergisch voor zijn, Arwen is dat ook een poos geweest. maar ik vermoed dat het hier een combinatie is van te snel teveel producten geintroduceerd en een lijfje wat al over de zeik is.
Ik zou even minimaal 2 weken complete rust geven qua bijvoeding hooguit alleen de rijstebloem en een rijstewafeltje let je wel op met welke rijstewafels je hebt, je hebt er met zee zout en met sesam dus goed op de ingredienten letten.
oh en als iets overduidelijk een reactie geeft al heel snel moet je echt niet die drie dagen vol maken, die drie dagen is een indicatie waarin meestal wel duidelijk wordt ofdat hij allergisch ervoor is of niet.

Dus samen gevat.. eerst 2 a 3 weekjes rust en GEEN bijvoeding, zelfs liever niet de rijstebloem echt even puur tot hij weer gewoon eczeemvrij is en weer zijn oude ik is zoals hij was voor de bijvoeding.
En nee dat is NIET zielig!
Dan eerst weer de rijstebloem proberen 3 dagen dan paar dagen niet.. en dan weer twee dagen.
blijft hij zichzelf is het veilig en kun je door met het volgende.
Krijgt hij toch een reactie dan geef je weer rust tot hij weer zichzelf is ( daar is meestal zo';n 2 weken voor en begin je emt iets anders ( wel puur en geen potjes meuk :P ) En dit alles noteer je in een schriftje.
En overleggen overleggen overleggen.

en succes :*
Engaging Infinite Improbability Drive..
  woensdag 25 augustus 2010 @ 13:18:14 #7
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_85685819
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 13:03 schreef AnitraX het volgende:
Misschien stom antwoord, maar wat had je in de pannen gekookt voor je de paprika en zo kookte? En het lepeltje af gewassen in water waar ook dingen in afgewassen waren waarvan je weet dat hij allergisch is, of af gedroogd met zelfde theedoek.
wat zij zegt is ook belangrijk :)
Engaging Infinite Improbability Drive..
pi_85685936
Anders ga je naar de dokter en laat je een allergietest doen?
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
pi_85685999
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 13:20 schreef Christiaan het volgende:
Anders ga je naar de dokter en laat je een allergietest doen?
Dat is lastig bij kinderen. Als je onder de 4jr test kan een allergie nog niet altijd aangetoond worden.
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
pi_85686091
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 13:20 schreef Christiaan het volgende:
Anders ga je naar de dokter en laat je een allergietest doen?
en dat is onbetrouwbaar bij kinderen onder de 4 jaar.
En allergisch wordt je pas nadat je er op zijn vroegst een keer eerder mee in aanraking geweest bent. Als je bij zo'n allergietest getest wordt op dingen waar je nog nooit mee in aanraking bent geweest reageer je dus niet of nauwelijks allergisch, maar kan je bij een volgende contact met dat allergeen wel zwaar allergisch reageren.
  woensdag 25 augustus 2010 @ 13:23:51 #11
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_85686096
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 12:59 schreef boyv het volgende:
Bij koemelk zou je zeggen lactose-intolerantie.

Maar de link met een paprika of courgette leg ik niet zo snel.
lactose intollerantie komt op die leeftijd sporadisch voor en dan had de Pepti ook verkeerd gegaan want daar zit wel lactose in!
zoals iemand anders al aangaf reageer je met lactose intollerantie heel anders als met een allergie.

Pepti is een dieetvoeding die gewoon koemelk bevat. alleeneven ter illustratie waar eeen normale niet bewerkte koemelk eiwit zo groot is:

[____________________________] is hij in de pepti zo verknipt dat hij nog maar
zo groot is: [___________]
Daardoor kan het lijfje het in dit geval wel verwerken.


En idd zoals ook een ander zei:
zowel courgette en aardappel zijn beide nachtschade al hoeft dat helemaal niets te zeggen.

Arwen kan maar bepaalde hoeveelheid aardappel eten zonder last te krijgen ( intollerantie )
voor courgette is ze allergisch en tomaat vreet ze bij het leven zonder enige vorm van klachten ;)

Het is proberen proberen proberen.
Heel vaak je hoofd stoten en foutjes maken maar aldoende leer je en komen die foutjes veel minder voor en vormt ich een duidelijke lijn.

Het wordt makkelijker echt waar :Y
Engaging Infinite Improbability Drive..
pi_85688826
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 13:20 schreef Christiaan het volgende:
Anders ga je naar de dokter en laat je een allergietest doen?
Spuit 11, dat doen ze niet...
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_85689960
Evenstar: Hartelijk bedankt voor je uitgebreide reactie. Al was ik na de eerste drie regels wel even pissed :P maar dat ging over in de rest van het stukje.

Dat introduceren daar zijn we al een tijdje mee bezig hoor :) Vanaf eind van de eerste week Augustus, dat is dus nu ongeveer 3 weken en 4 voedingsmiddelen verder. Het is niet zo dat we 3 dagen één voedingsmiddel en dan 3 dagen volgende voedingsmiddel doen. We doen vaak 3 dagen, dan tijdje rust, dan weer en als het dan goed gaat iets erbij. En als het mis gaat doen we minstens drie dagen helemaal niks. Voor de aardappel aan was het al meer dan een week helemaal rustig op eczeem enkrijsgebied :)

En niks tussendoor geven is in zoverre zielig dat hij aan de max. zit van Pepti en gewoon honger heeft en alles compleet bij elkaar krijst zonder rijstebloem en af en toe een rijstewafeltje :+ Ook voornamelijk zielig voor ons trouwens, want zonder rijstebloem wordt hij vanaf 1:00 's nachts elk HALF uur wakker. Brullend.

We zijn begin augustus begonnen. Half Juli al met de rijstebloem. Alleen de paprika en courgette ging wat te snel achter elkaar.

Qua afwassen: alles gaat in de afwasmachine en daar draaien zijn flessen ook regelmatig in mee en dat gaat prima. En ik kook geen twee dingen achter elkaar in één pan. En bij Florian zorg ik specifiek dat ik ook schone mesjes pak om de boel te snijden ed.

eczeemvrij is hij met goed smeren wrs morgen of overmorgen alweer. Het komt altijd heel snelop, maar is ook zo weer weg. Aan potjes en zooi doe ik sowieso al niet :)

De wortel had ik gekookt gegeven, hij heeft nog geen tanden, dus rauw wil echt niet :D De wortel had hij van binnen overigens geen last van. Zijn eigen blije zelf, geen eczeem, niet extra spugen. Alleen uitslag waar de wortel hem geraakt had :?

Schriftje hebben we trouwens, anders kon ik het me wrs maar half herinneren nu ;) Je geeft me ergens wel een beetje het gevoel dat ik er zomaar driest ingesprongen ben en er vanalles ingestopt heb, terwijl ik wel voorbereid ben en het zo goed mogelijk probeer te doen -O-
  woensdag 25 augustus 2010 @ 15:39:23 #14
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_85691530
Ik bedoel het echt niet rottig :*

ik kom er later wels pecifieker op terug ik ga mijn dochter even flink knuffelen na een dikke week niet gezien te hebben
Engaging Infinite Improbability Drive..
pi_85693059
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 15:39 schreef _evenstar_ het volgende:
Ik bedoel het echt niet rottig :*

ik kom er later wels pecifieker op terug ik ga mijn dochter even flink knuffelen na een dikke week niet gezien te hebben
Ik weet dat je het niet rottig bedoelt! Daarom zei ik ook als eerste dat ik blij was met je post :*

Ik als mama word er alleen een beetje onzeker enzo van en van onzeker word ik niet aardiger ;)

knuffelze!
  woensdag 25 augustus 2010 @ 16:14:55 #16
245866 Ca.ra
Nu met loslopend wild
pi_85693126
Freecell, het is soms op een forum ook moeilijk om alle nuances mee te geven he. Uit je eerste stukje was niet duidelijk over welke periode het ging, dus ik kan me de reactie van Evenstar dan wel voorstellen. Zij weet gewoon heel veel van voedselallergieen bij kindjes (ook door schade en schande wijs geworden he Evenstar?) en ze weet ook wat er fout kan gaan allemaal.

Lees het maar als info voor ándere ouders die nog niet weten hoe rustig aan het allemaal moet :)
Zo te zien waren jullie al wel heel rustig aan begonnen. Gelukkig heb je al wat ontdekt wat goed gaat (bij ons was het de eerste paar keer spugen bij rijstebloem, dan schrik je toch wel even... ) en heb je straks een basis om uit verder te werken. Er komen vast nog goede tips en ideeen van mensen die er meer verstand van hebben.

Sterkte alvast te komende tijd!
Time is the quality of nature that keeps events from happening all at once. Lately, it doesn't seem to be working.
pi_85693297
Mja, ik deed het ook netjes volgens het advies van zowel de HA als de CB arts....
het ergste is niet eens z'n eczeem, dat is echt zo weer weg (is meer een handig signaal) het ergste is dat hij al sinds gisteren alleen maar gilt, huilt en piept. :X

Het is zo zielig en zo frustrerend tegelijk.... Ik heb mijn slaap nogal nodig geloofik :@ Meer dan een uur of 3 à 4 iig.
pi_85695846
Free, wat vervelend allemaal.

Wij zijn het traject van voedselallergie wel ingegaan nadat Thomas na 3 maanden bloed in zijn ontlasting kreeg. De KA vond dat dermate ernstig dat hij meteen overmoest op Nutramigen. Het bloed was na een paar dagen weg. Dus het leek op een KMA. We hebben van de KA een doorverwijzing naar een dietiste gekregen. Die heeft ons na 6 maanden geholpen met bijvoeding introductie. Is het misschien een idee om ook te vragen naar een verwijzing? Dan wordt de dietiste vergoed en krijg je goed advies. Inmiddels hebben wij een provoccatietest achter de rug die negatief was, Dus weer verder met normale opvolgmelk. Geen problemen, ook geen problemen bij de voedselintroductie. Dus Thomas is officieel niet (meer) allergisch.

Over de courgette en paprika... Ik gok op de paprika. Heel veel mensen (waaronder ik) hebben een intoleratie tegen paprika. Ik krijg krampen en diarree.
pi_85697260
Hier ook iemand met heftige koemelkallergie (ik niet hoor maar F). F drinkt neocate, pepti was zelfs te heftig..... over een tijdje gaan we wel weer pepti proberen. Hier onder begeleiding van een dietiste het eten gestart. En ik mag mezelf gelukkig prijzen want ze heeft eigenlijk nergens reacties op. Het enige waar ze niet tegen kan is kersen, ze kreeg accuut hele grote rode vlekken en zat daarna helemaal onder de bultjes. Free ik hoop dat de rest van het introduceren beter gaat en dat er geen producten meer bijkomen die krijspartijen oplevert.
Beter 10 sproetjes op je neus dan 1 in de lucht
pi_85699376
Ik ga straks (lees over 10 minuten)naar een dietiste. Daar heb ik echt lichtelijk bij het CB om moeten zeiken, om die doorverwijzing.

Kom ik met de doorverwijzing bij de HA (die moet dan echt doorverwijzen, raar systeem) assistente kijkt: ow, dietiste? voor Florian? Lijkt me een goed idee ^O^ en ik kreeg meteen een doorverwijzing mee _O- Volgende keer bij zoiets dus linea recta naar de huisarts :D

Mja, bij Pepti gaat het veel en veel beter, al blijft hij wel veel spugen. En dan voornamelijk: even slapen -> krijsend wakker worden na een half uurtje. En als je hem dan oppakt is het *burp* *spuug*

Dus ik heb ook al wel eens gedacht: wat nu als we hem die andere voeding geven?
  woensdag 25 augustus 2010 @ 19:53:28 #21
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_85701222
Freecell wat ca.ra zegt die tijdslijn komt in je eerste stukje niet echt duidelijk naar voren.
je tweede stukje is veel duidelijker al zou ik toch nog rustiger aan doen.

Het lastige is zoals bij de aardappel je kan niet de binnenkant bekijken, en hij kan nog niet praten en uitleggen.
Zeker bij wat nu bij de aardappel lijkt een interne reactie die duren echt veel langer als een externe reactie vaak om te genezen.

Als je twijfelt over de pepti geef dat aan bij je huisarts! je bent geen zeur je bent gewoon een moeder die goed wil voor haar kind. Kijk of je nutramigen mag proberen die is weer een heel stuk fijner als de pepti :)

Ruilkt hij ook zuur? misschien dat hij door het vele spugen een soort reflux heeft en een ontsteking in zijn slokdarmpje. Even een afspraak maken bij de huisarts en eerst eens alle vragen waar je over twijfelt noteren en meenemen.
Kun je bijvoorbeeld ook vragen naar antihistamine medicijntjes voor als hij weer een reactie heef zoals bij de aardappel. En wees dan ook niet bang om hem een zetpilletje te geven. Dat mag gewoon

En hoe hard het ook klinkt het is niet zielig.. en geloof me dat heetf heel lang geduurd voordat ik dat kon accepteren.
Natuurlijk gun je je kindje zoiets niet, maar je kindje voelt dat haarfijn aan die frustratie en ook dat KAN zijn uitwerking hebben.
Daarom zei ik ook soms moet je gewoon ff terug naar de basis gaan en dan hebben ze honger maar wat is zieliger honger hebben of pijn en last hebben van allergie? ( klinkt tegenstrijdig met de zin ervoor maar hoop dat je het wel snapt hoe ik het wel los van elkaar bedoel)
In principe heeft Florian nog geen bijvoeding nodig en kan hij nog goed teren op die pepti.
Daar krijgt hij echt wel voldoende voedingsstoffen mee binnen.
wat hier veel hielp was wat schuiven met flesjes en vaker een kleiner flesje dan een aantal grote flessen en tussendoor water geven.

Geef hem wat gekookte rijst als rijstewafel en rijstebloem goed gaat mag gewone rijst ook gewoon!

Verder kun je wel kijken naar wat bij pietje keesje jantje of henkje niet goed gaat maar dat is zo niets zeggend en absoluut geen graadmeter. Even ter illustratie pinda allergie komt heel veel voor. en de rest van de noten verhoudingsgewijs veel minder. Arwen kan dus wel tegen pinda ( met mate af en toe eens ) en helemaal niet tegen andere noten.
Zo kon arwen ook niet tegen sojalecithine geen hond die er op reageert maar zij wel.. dus dat zegt allemaal niets.
De enige waar je voorzichtig mee moet zijn zijn echt de grote zoals koemelk ei pinda schaalp en schelp dieren vis en soja.

Wees ook duidelijk naar Leander dat Leander hem niets geeft , leg gewoon uit waarom Florian dat niet mag etc. hij gaat meer snappen als je denkt hoor. Al zul je altijd je ogen open moeten houden.
Wees streng naar familie en vrienden omtrent het geven van eten. Je moet daar echt heel hard in zijn want het is vaak och dat kleine beetje kan geen kwaad en nog meer stomme opmerkingen die je geheid naar je kop geslingerd krijgt :')
Het gaat hier om het welzijn van Florian en het is niet zielig als hij iets niet krijgt, het is zielig als je willens en wetens iets geeft wat het kind niet kan verdragen!

En buiten dat als advies voor jullie het is niet zielig.. als je veel er mee bezig bent dat het zielig is maak je het jezelf alleen maar moeilijker.
God wat heb ik gejankt toen ze 1 werd, waarom kon zij niet als elk normaal kindje een taartje etc.. het jaar er op ook nog. en toen begon het besef bij mij pas omdat iemand me hier zij het is niet zielig.
Frustrerend en vervelend ja. maar nee ze is gewoon Arwen ze is niet zielig ze is zoals ze is.
Maar dat loslaten maakte het voor mij minder frustrerend en nu zie ik het ook niet meer zo zeer als iets zieligs.
Ja ik gun haar anders, maar dat is het niet. Het is zoals het is en daar maken we maar het beste van.
En ik baal ook heus wel als er weer iets mis gaat. of we een rot uitslag hebben.. maar dat is een dagje en dan is t klaar. Gun jezelf even dat baal momentje maar blijf er niet in hangen zeg maar.

Sorry als het wat vaag allemaal over komt hoop dat het toch enigzins duidelijk is, en ja misschien ben ik wel TE belerend, maar ik wou dat iemand mij die dingen veel eerder gezegd had. Dat had me een hoop tranen minder een hoop woede en frustratie etc gekost.
Engaging Infinite Improbability Drive..
pi_85703320
Ha Evenstar, dank je voor je uitgebreide reactie :)

Kom net terug van de dietist en die overlapt wel wat met jou :P

Voor dit moment:
- over op de Nutramigen voeding. Ze vond dat hij nog teveel spuugde. (elke dag wel een paar keer flink en dan niet direct na de voeding)
- terug naar de groente en fruit soorten waar hij tegen kan komende week, niks extra's, aardappel weer proberen als hij een maand of 10 is.
- daarna heel voorzichtig, 1 ding per week, drie dagen achter elkaar (ook als hij wel reageert, tenzij heel heftig)
- waar hij tegen kan in voedingsschema stoppen, anders schrappen tot een jaar.
- Boekje blijven bijhouden (duh, het is niet dat het in mijn hoofd past ;) )

Voor zijn eerste jaar geen melk, ei en soja of allergene fruitsoorten (kiwi, aardbei, citrus ed)
Voor zijn tweede jaar geen schaal- en schelpdieren en noten

En ik zie haar weer over een week of zes.

Ze vond dat we er eigenlijk al heel goed mee op weg waren (op dat akkefietje met de courgette en de paprika na :P ) en dat we in principe zo door moesten gaan.

Alleen wij doen dus Rapley, maar zij raadde dat eigenlijk min of meer af. Ze zei dat zijn darmpjes al wat gevoelig waren en dat je met Rapley de darmen meer belast dan met pureren. Weet iemand daar iets van?

En zielig vind ik hem niet, ik vind het vooral heel onhandig geloof ik :) Leander mag Florian nooit iets geven, alleen speelgoed en dat gaat super! ^O^

Maargoed... volgende maand mag hij broodkorst en volgens haar was de beste manier zelf bakken.
Welja :+

* freecell stroopt mouwen op en verklaart metamorfose naar hippie compleet :P
  woensdag 25 augustus 2010 @ 20:58:04 #23
14811 Asyniur
Nu met 2 jommetjes <3
pi_85703864
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 20:43 schreef freecell het volgende:

* freecell stroopt mouwen op en verklaart metamorfose naar hippie compleet :P
Echt jaren '50 :+
pi_85706786
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 20:58 schreef Asyniur het volgende:

[..]

Echt jaren '50 :+
Rofl :D
Rosé aan mijn scherm.
pi_85707190
quote:
Op woensdag 25 augustus 2010 20:43 schreef freecell het volgende:


Alleen wij doen dus Rapley, maar zij raadde dat eigenlijk min of meer af. Ze zei dat zijn darmpjes al wat gevoelig waren en dat je met Rapley de darmen meer belast dan met pureren. Weet iemand daar iets van?

Ik kan me zo voorstellen dat een stukje verteren meer moeite kost dan een gepureerd prutje, maar dat is verder niet gebaseerd op wetenschappelijke inzichten. Z'n darmpjes moeten het nog veel meer afbreken dan lijkt me? Misschien weten ze er bij de buren iets over (om je transformatie nog verder te completeren :P ) .
pi_85713325
Allergische kindjes zijn niet zielig... da's een beetje mijn nieuwe mantra als ik denk aan wat Toby ineens allemaal niet meer mag eten.
We weten pas sinds een weekje dat Toby allergisch is, ik moet nog steeds wennen aan het idee :@
Vrijdag is zijn 1e verjaardag, het is dus lekker bijtijds ontdekt :')
Morgen gaan we voor het eerst naar de diëtiste. Ik heb her en der al veel informatie en handige tips gekregen maar ik heb toch nog veel vragen die morgen als het goed is beantwoord zullen worden.

Oh ja, hij is allergisch voor koemelk, kippenei en pinda's. Nu al een klein weekje dat hij dat zelf niet meer krijgt en ikzelf zit sinds maandag op een dieet aangezien ik nog borstvoeding geef. Hij lijkt al wat minder jeuk te hebben, maar zijn eczeem is nog steeds hetzelfde, best hevig.
.... met gevoel voor drama....
  donderdag 26 augustus 2010 @ 01:00:35 #27
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_85714954
Freecell heeft idd te maken met het verteren van het formaat.
Even ter illustratie een gepureerde boon is qua verterings oppervlak [__] terwijl een hele boon dan weer die [_____________________________________] is zoals met de koemelk in de pepti die is egwoon heel fijn verknipt.. en kan daardoor beter verwerkt worden. Zo werkt dat natuurlijk ook lichtelijk met ander voedsel.
Althans zo is het mij destijds uitgelegd.

Persoonlijk adviseer ik om met boekweit te beginnen qua brood dat is minder heftig voor de darmpjes als tarwe
en gaat dat goed dan een papje met tarwe en zo de tarwe langzaam introduceren.
qua vers niet zelf gemaakt brood is volgens mij het blueband brood van de AH koemelk en ei en soja vrij zou je even opde ingredienten moeten kijken.
Maar dat is gewoon advies je moet doen wat voor jullie goed voelt uiteraard.

Mijn ervaring met dieetistes via het CB zijn echter minder goed die hebben vaak wat basiskennis alleen evenals de cb arts. schroom niet als je t gevoel hebt niet op te schieten om bij je huisarts een verwijzing te vragen voor een kinderarts en die kan je dan ook doorverwijzen naar dieetiste van het zkh die gespecialiseerd is op allergie. Maar zolang dit goed voelt en goed gaat moet je het zeker zo houden.

Echter ben ik persoonlijk zelf van mening dat het geen reet uitmaakt want ALS je allergisch voor iets bent dan maakt dat niet heel erg veel uit. Bij arwen maakt het nl. echt geen bal uit of ze nu gepureerde erwt eet of een gewoon ertje op beide reageert ze.


Kersjes dat is idd wat laat om erachter te komen, maar hij heeft lang voornamelijk op je BV geteerd en dan wordt het veel fijner verknipt voordat het in zijn buikje komt.
En alleen eczeem hoeft niet perse allergie te zijn. Je moet na 6 weken echt wel verschil merken.
Hoe ben je erachter gekomen dat hij op kippenei/pinda en koemelk reageert door bloedtest oid?
hoop dat het dieet jullie helpt! :*
En als je recepten nodig hebt voor een taartje dan PM je maar even oke?

Geld natuurlijk ook voor een ander die dat wil :)
Engaging Infinite Improbability Drive..
  donderdag 26 augustus 2010 @ 04:28:22 #28
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_85717084
quote:
Op donderdag 26 augustus 2010 01:00 schreef _evenstar_ het volgende:
En als je recepten nodig hebt voor een taartje dan PM je maar even oke?

Geld natuurlijk ook voor een ander die dat wil :)
En voor jou ook weer evenstar: ik heb toevallig net gisteren een boekje gevonden met "vegan" koekjes (dus melk- en ei-vrij), dus als je eens toe bent aan nieuwe recepten.......
pi_85718659
Evenstar, door bloedonderzoek inderdaad. Daar is hij wat jong voor, maar de uitslag is wel logisch eigenlijk. Waar we eerst zaten op 3x per dag de maximale dosering antihistamine heeft hij het nu al een paar dagen vrijwel niet meer nodig gehad.

De diëtiste waar we straks heen gaan is trouwens niet verbonden aan het ziekenhuis. Bij het ziekenhuis weten ze vrij weinig over voedselallergie, maar ze zouden binnenkort een cursus krijgen en tot die tijd mag dermatologie (waar we liepen) niet doorverwijzen :?
Nou ja, een vrijgevestigde dus die gelukkig wel verstand van zaken heeft als ik zo de website bekijk.

Blue Band brood is inderdaad toegestaan bij kma :Y
Net als oerbrood, Alliinson, pita's, het grote verse stokbrood van de Hema en bijvoorbeeld Bakkerij het Stoepje heeft ook verschillende melkvrije soorten. En als je Joodse winkels of bakkers in de buurt hebt zitten dan kun je daar ook brood halen. Kosher brood is per definitie melkvrij.

En voor recepten ga ik zeker pm'en!
Bakken zonder melk en ei is voor mij nog onbekend terrein, maar best wel te doen.
.... met gevoel voor drama....
pi_85721455
Wet van Fok :(

Krabben en jammeren, zijn chronisch aanwezige eczeemplekje op zijn wang is vurig rood. En het enige dat hij vandaag gegeten had voordat het begon is Blue Band brood met plantaardige ma rgarine en avocado.
Ik heb nu maar weer zijn druppels gegeven en een zijden rompertje aangetrokken, kan hij zichzelf tenminste niet meer stuk krabben.

Da's een goed tip trouwens voor kindjes die last hebben van jeuk:
De 100% pure zijde pakjes van Dermasilk. Het zijde kalmeert de huid en de handjes die er aan vast zitten voorkomen dat ze zichzelf kunnen krabben 's nachts. Toby slaapt er nu al een paar maanden in, werkt goed!
Loeiduur, maar we kregen het voorgeschreven door de vorige dermatologe waar we geweest zijn (Die meer dan eens geroepen heeft "Nee hoor, dat lijkt totaal niet op kma!") en dan wordt het volledig vergoed.
.... met gevoel voor drama....
pi_85744865
ik weet weinig van allergieen. wel heb ik aan zowel de ka als de cb arts advies gevraagd over ravi's bijvoeding. die zeggen beiden dat kindjes tot 1 jaar het prima doen op een babymelk (kunst of borst maakt niet uit) alleen. de bijvoeding is precies dat: voor erbij.dat is ook waarom ravi pas level 2 melk krijgt als hij nog hooguit 500 cc melk babydrinkt en de rest andere dingen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_85756361
Freecel, het klinkt precies zoals het bij Lars is gegaan allemaal.
Maar dan heb ik meteen goed nieuws voor je, het wordt beter!

Lars heeft de eerste 4 maanden van zijn leven heel veel gehuild, als gevolg van onder meer een koemelkallergie (en Kiss)
Nadat we pepti zijn gaan geven ging het een stuk beter.

Maar toen werd hij 6 maanden en moest er ander voedsel geintroduceerd worden. Dat ging niet zonder slag of stoot.
In eerste instantie kon Lars alleen tegen appel, mango en boontjes.
De rest gaf erg veel buikkrampen, exceem, en poepexplosies.
Op advies van de dietiste allerlei dingen geprobeerd, zoals rijstebloem (ging ook niet goed)
En inderdaad heel voorzichtig, eerst 1 hapje, dan de dag erna wat meer en daarna nog meer.
Het was bij Lars vooral proberen.

We merken nu hij ouder wordt dat hij er overheen begint te groeien, hij kan nu tegen bijna alle fruitsoorten (behalve banaan) en groente is uitgebreid naar 4 soorten en aardappel erbij.
Brood krijgt Lars ook van Blue Band, met koemelkvrij boter. Beleg krijgt hij leverpastei of jam (van fruitsoorten waar hij tegen kan)
Hij krijgt soms een beetje vlees (gehakt of kip) wat ik bak in koemelkvrij boter.

Tussendoortjes:
Liga 2e stap (alleen is die nu uit de handel)
Maria-biscuitjes
Nijntje koekjes
Rijstewafel
Rozijntjes
En zo af en toe een cracotte, alleen zit daar een klein beetje melk in, en merk ik dat wel aan Lars, dat hij daarvan meer ontlasting heeft als anders
wie met beide benen op de grond blijft staan....komt niet ver
pi_85760990
Wordt beter klinkt goed ;)
Ik heb ook het idee dat het allemaal prima gaat lukken, alleen we moeten even onze weg erin vinden en dat is nog wel wat lastig soms..

De machtiging van de huisarts is binnen (met wederom slechte grap van de doktersassistente :D Als ik weer drie keer in één week bel moet ik trakteren geloof ik :+) die man is echt zo geniaal! Denkt mee en werkt mee,maar zegt het ook wel als hij iets totale onzin vindt.

Hier gisteren rijstebloempapje gehad voor het slapengaan, verder overdag een banaantje (ong 1/4 ) en een mini rijstwafel tussendoor. Heerlijk geslapen, weer helemaal eczeemloos en vandaag helemaal vrolijk :)
  dinsdag 31 augustus 2010 @ 08:18:09 #34
95408 Incantrix
0118 999 88199 9119 725....
pi_85900149
Ja, misschien moet ik hier dan toch ook eens meekletsen. Stef heeft eigenlijk al heel lang wat rode bultjes om zijn mond heen. Meestal is het nauwelijks zichtbaar, maar ik weet dat het er is en dan zie je het ook. De afgelopen week hebben we een paar keer tijdens of vlak na het eten gezien dat die plekken enórm opgloeien. De eerste keer toen hij een nectarine kreeg, de tweede keer weet ik eigenlijk niet meer zo goed.. :@ Sindsdien zijn die plekjes dus véél duidelijker aanwezig en wij hebben eens zitten nadenken wat dat nou weer kan zijn.

Toen we net met voedselintroductie begonnen had hij dat ook en hebben we geprobeerd erachter te komen wat de oorzaak nu was, maar we hebben nooit onze vinger kunnen leggen op de oorzaak. Eerst leek het banaan te zijn, maar uitsluiten hielp niet, toen dachten we mango en dat deed ook niks bij uitsluiten. Uiteindelijk trok het voor een groot deel weg en hebben we er niet meer over nagedacht.

De laatste weken geven we hem wat vaker 'samenhangende' maaltijden en hebben we o.a. penne geïntroduceerd en een keer of 2 a 3 per week wat vlees door zijn eten gedaan. Tomaat is ook nieuw, maar die heeft hij gisteren nog gehad en is er niet van 'opgegloeid'.

Ik zit dus enorm te dubben: moeten we nu eerst een dagboekje bij gaan houden, of moeten we eerst naar de huisarts?

Zou het ook aan brood kunnen liggen? Of aan bijv. smeerkaas, of yoghurt? Het gloeien gebeurt altijd al tijdens of direct na het eten, is het dan veilig ervanuit te gaan dat díe maaltijd ook een boosdoener bevat?

Ben trouwens toch wel onder de indruk dat er hier nog best aardig wat kindertjes zijn met een dergelijk probleem :{
3!
pi_85900796
Je kan eens een weekje een eet- en klachten boekje bijhouden (alle tijden waarop hij wat gegeten heeft en alle tijden waarop er iets bijzonders was)
En dan eens bij de huisarts gaan informeren :)

Wel onhandig zeg -O-
pi_85900984
Is dit topic uitsluitend voor baby's bedoeld? Of is het een algemeen topic over kinderen met allergieën?
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
pi_85901127
quote:
Op dinsdag 31 augustus 2010 09:13 schreef snoopy het volgende:
Is dit topic uitsluitend voor baby's bedoeld? Of is het een algemeen topic over kinderen met allergieën?
Algemeen lijkt mij ook prima hoor ;)
Ik heb baby in de TT gegooid omdat die van mij een baby is ;)
pi_85901429
Ah ok :D

Dan ga ik hier ook iets over M. schrijven. Vanmiddag gaan we voor de 2e keer naar de allergoloog om te laten testen waar hij nu precies allergisch voor is.

Toen hij 7 maanden was kreeg hij erg veel last van eczeem. Vooral in zijn gezichtje.
Na een bloedtest bleek hij allergisch voor pollen, huisstofmijt, katten etc. en pinda's.
De katten zijn naar mijn schoonouders verhuisd en het ging gelijk stukken beter.
Pinda's hebben we natuurlijk nooit meer gegeven.

Toen hij 2 was kreeg hij op de creche per ongeluk eens een half broodje pindakaas waar hij wel op reageerde met jeukerige rode ogen en jeuk in zijn keel maar gelukkig niks ergers.

Van de dermatoloog kregen we hormonencreme en iets anders tegen infecties als hij gekrabt had.
HIj heeft een keer in het ziekenhuis gelegen met een bacteriële infectie aan zijn been (door het krabben) en heeft wel vaker ernstig opengekrabte plekken gehad.

Een tijdje geleden kwam hij eens van school met dikke ogen en jeuk in zijn keel en konden we niet plaatsen waar hij last van had dus ben ik naar de huisarts geweest om te vragen of het nog eens een keer goed onderzocht kon worden. We zijn immers al zoveel jaar verder en misschien zijn dingen wel anders.

We zijn doorverwezen naar een allergoloog en die heeft een paar weken geleden al een aantal dingen getest dmv druppeltjes op de armen en daar kleine prikjes in geven.
HIj is iig allergisch voor pollen, huisstofmijt, katten, amandelen en hazelnoten.
Pinda's heeft hij niet eens getest. Blijkbaar te risicovol?
En nu heeft hij dus 2 epipennen gekregen. 1 voor school en 1 voor thuis.

Ben heel benieuwd of er vanmiddag nog andere dingen uit gaan komen en hoe het daarna verder gaat.
Ik hou julie op de hoogte ;)

Wat ik trouwens opvallend vond was dat er tegenwoordig juist wordt geadviseerd katten te houden als je daar allergisch voor bent. Dat schijnt beter te zijn.
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
  dinsdag 31 augustus 2010 @ 12:07:04 #39
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_85905805
Snoopy spannend, ik hoop voor jullie dat er niet meer bij komt!
Aan de andere kant is het wel fijn die duidelijkheid.. Gaan jullie ook nog zijn bloed laten testen?
Dan zou je bijv. de pinda wel mee kunnen laten nemen.

De huidtest hebben wij ook aantal keren gedaan, maar werd voor Arwen te belastend helaas. En die halfjaarlijkse bloedtesten en de provocatie gaven telkens hetzelfde aan als de bloedtesten. Dus volgens de kinderarts konden we er wel redelijk vanuit gaan dat deze wel correct waren bij haar.

Heb je ook een oefenpen gekregen? en een blad met instructies voor wanneer wel en niet die pen te gebruiken? Anders even navragen.

En heb je het in je hoofd en qua gevoel wel nu kunnen laten bezinken na die eerste shock? ( sorry flauw woord grapje ;) )

Incantrix, kwijlt Stef veel? ik herken het niet zozeer als allergie, maar lijkt mij meer als gevolg van veel kwijlen.
Daardoor is de huid rond de mond wat gevoeliger en zal een specifiekere stof wel zorgen voor irritaties daar
Ik lees namelijk dat het alleen rond zijn mond zit, vandaar dat dit direct in mij opkwam :)


.
Engaging Infinite Improbability Drive..
  dinsdag 31 augustus 2010 @ 12:09:49 #40
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_85905897
ik heb even op TT wijziging gevraagd dan wordt het wat algemener :)
Engaging Infinite Improbability Drive..
pi_85906200
quote:
Op dinsdag 31 augustus 2010 12:07 schreef _evenstar_ het volgende:

Incantrix, kwijlt Stef veel? ik herken het niet zozeer als allergie, maar lijkt mij meer als gevolg van veel kwijlen.
Daardoor is de huid rond de mond wat gevoeliger en zal een specifiekere stof wel zorgen voor irritaties daar
Ik lees namelijk dat het alleen rond zijn mond zit, vandaar dat dit direct in mij opkwam :)


.
Goed punt :)
Florian is van het kwijlen soms rood in zijn hals, maar dat zijn heel andere vlekken dan de eczeem :Y

Qua katten... Als ik zwanger ben, ben ik wat allergisch voor katten. Van onze eigen kat heb ik dan pas last als ik mijn neus erin begraaf, maar bij anderen met katten begin ik te tranen en te niezen als ik binnenkom. Dus blijkbaar bouw je wel wat meer afweer op door zelf een kat te hebben :)

Florian vindt zijn nutramigen lekker! *O* En tot nu toe heeft hij nog niet gespuugd :P
pi_85906586
quote:
Wat ik trouwens opvallend vond was dat er tegenwoordig juist wordt geadviseerd katten te houden als je daar allergisch voor bent. Dat schijnt beter te zijn.
klopt. je kan heel allergisch zijn voor katten en geen last hebben ervan. dat is gewenning. hier zijn zowel sangdrax als ik allergisch voor katten en we hebben er twee. als we dan ergens anders komen met katten begint het allergiefeestje weer ;) in mijn studententijd ben ik een tijdje katloos geweest en dat was ronduit vervelend als ik ergens kwam met huisdieren.

vriendin van me heeft een paar jaar terug via het erasmus mc meegedaan aan een dubbelblind test waarin allergien werden verlicht via gewenning. dat lijkt echt te werken. nou moet ik zeggen dat ik het bij kinderen niet snel zou proberen hoor, veel te belastend. je moet namelijk wel een tijdje doorbijten mbt allerlei vervelende allergieverschijnselen. ik heb zelf tot 10 jaar terug heel veel last gehad van allerlei soorten exceem. op een dag was ik al die (zware hormoon)zalfjes beu en heb ik alles de deur uit gedaan. tegenwoordig heb ik er enkel sporadisch last van
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_85906908
Ik heb ooit een onderzoekje gehad ivm darmklachten waaruit bleek dat ik overgevoelig zou zijn voor tarwe.
Tarwe geschrapt, darmklachten over.
Zodra ik ook maar een beetje binnenkreeg was het buikpijn, diarree, gedonder, zo erg had ik het daarvoor niet.

Dus toen ik er echt zat van was heb ik het weer ingevoerd :@ En nu heb ik alleen sporadisch een opgeblazen buik als ik echt héél veel pasta oid eet :)
  dinsdag 31 augustus 2010 @ 12:48:26 #44
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_85907002
Freecell wat goed!! Moest je neit enorm kokhalzen van die geur die van de Nutramigen af komt :')?
Ik was toen bij de nutramigen en later bij de neocate ( die was destijds nog een tik erger :+ ) echt zo verbaasd dat ze het zo lekker vond. Maar ik denk omdat ze er geen last van hebben ze rust voelen in hun lijfje bij het drinken dat ze het daarom lekker vinden.
Arwen heeft denk ik daardoor ook echt een voorkeur voor wat bittere smaken, ze is absoluut geen zoete kauw :N

Simmu wat jij bedoelt is immuno therapie, echter is dat effectief in veel gevallen bij hooikoorts en dieren en pollenallergie. Meestal contact en inhaleringsallergie gerelateerd . Maar vij voedingsmiddelen is het geen succes qua allergie, wel is het dat sommige mensen die een intollerantie ( zelfde klachten vaak, maar toch net anders weer) dat die vorm wel kan helpen. :)
Engaging Infinite Improbability Drive..
  dinsdag 31 augustus 2010 @ 12:49:13 #45
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_85907024
quote:
Op dinsdag 31 augustus 2010 12:45 schreef freecell het volgende:
Ik heb ooit een onderzoekje gehad ivm darmklachten waaruit bleek dat ik overgevoelig zou zijn voor tarwe.
Tarwe geschrapt, darmklachten over.
Zodra ik ook maar een beetje binnenkreeg was het buikpijn, diarree, gedonder, zo erg had ik het daarvoor niet.

Dus toen ik er echt zat van was heb ik het weer ingevoerd :@ En nu heb ik alleen sporadisch een opgeblazen buik als ik echt héél veel pasta oid eet :)
Geen coeliakie getest?
Engaging Infinite Improbability Drive..
pi_85907124
quote:
Op dinsdag 31 augustus 2010 12:49 schreef _evenstar_ het volgende:

[..]

Geen coeliakie getest?
nope en ik heb er nu dusdanig weinig last van (alleen bij bijvoorbeeld heel veel pasta of woest uit eten gaan) dat het dat ook wel niet zal zijn :+
quote:
Op dinsdag 31 augustus 2010 12:48 schreef _evenstar_ het volgende:
Freecell wat goed!! Moest je neit enorm kokhalzen van die geur die van de Nutramigen af komt :')?
Ik was toen bij de nutramigen en later bij de neocate ( die was destijds nog een tik erger :+ ) echt zo verbaasd dat ze het zo lekker vond. Maar ik denk omdat ze er geen last van hebben ze rust voelen in hun lijfje bij het drinken dat ze het daarom lekker vinden.
Arwen heeft denk ik daardoor ook echt een voorkeur voor wat bittere smaken, ze is absoluut geen zoete kauw :N

Ik vind het niet echt viezer dan de pepti moet ik zeggen. Die was ook al ranzig. Heb perongeluk eens een hapje rijstebloem met pepti binnengekregen. IEUW!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leander zei: mij ook papje? Hap? En kreeg ook een hapje van mij (welja, wat jij wilt jongen :+ ) en die heeft staan kokhalzen tot ik hem drinken gaf :@
  dinsdag 31 augustus 2010 @ 12:54:29 #47
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_85907200
Ah oke misschien gewoon pds ofzo :)

En ik ken de pepti niet, wij gingen van normale babyvoeding naar nutramigen en toen naar de neocate.
ik vond dat het rook als nat beschimmeld karton :')
Engaging Infinite Improbability Drive..
pi_85907859
@evenstar Ik wil even afwachten wat de allergoloog vanmiddag verder voorstelt qua testen en behandeling.

We hebben een uitgebreide instructiefolder voor de pen meegekregen en ik las dat je zelf ergens een oefenpen kan halen. Maar ik denk dat het me wel lukt in geval van nood.

En in shock :P was ik niet zozeer, meer dat ik dacht: eh, we hebben dus 6 jaar zonder gedaan :o
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
  dinsdag 31 augustus 2010 @ 13:35:32 #49
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_85908679
Ik snap, ik kreeg de intructiepen van de kinderarts O+

De instructiepen is voornamelijk handig voor anderen en voor school om het uit te leggen.
:) ik zou er dus wel een aanschaffen! ook voor morris zelf om mee te oefenen!
Engaging Infinite Improbability Drive..
pi_85909229
ah ok, dan zal ik het nog lezen waar ik dat kan halen :)
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')