Boekenwurm | zondag 22 augustus 2010 @ 11:18 |
http://www.gelderlander.n(...)rige-Nijmegenaar.ecequote:Vorig deel: Politie schiet man dood in Nijmegen: II | |
Boekenwurm | zondag 22 augustus 2010 @ 11:21 |
quote:Dit wordt veel te gemakkelijk geroepen. Denk er eens goed over na: Met iemand in zijn been schieten, schakel je hem niet uit. Hij is nog steeds gewapend, en kan nog steeds steken. Misschien loopt hij wat langzamer als je hem goed geraakt hebt, maar daar heb je weinig aan. Bij schietles leren ze juist om in dit soort situaties op het bovenlichaam te schieten, omdat dat de snelste manier is om iemand ongevaarlijk te maken. | |
Boekenwurm | zondag 22 augustus 2010 @ 11:29 |
quote:En ik ben eens aangevallen door een Marokkaan zonder dat ik iets deed ![]() Onbetrouwbaar en gevaarlijk dus? | |
TheThirdMark | zondag 22 augustus 2010 @ 11:42 |
quote:Het is tevens het grootste doelwit. De kans om dan te missen, en misschien iemand te raken, is zo te verwaarlozen. | |
RetepV | zondag 22 augustus 2010 @ 11:50 |
quote:Dan nog. Als je met 3 man op iemand schiet en iedereen richt op zijn benen, dan raakt de eerst kogel zijn been, struikelt die kerel en valt, en raken de volgende twee kogels zijn lichaam. De enige manier om iemand in zijn been te raken is goed richten en rustig de tijd nemen. Probeer dat maar eens te doen met een rennende Tenslotte hebben ze hem op heterdaad betrapt op het vermoorden van die politiehond. Bij de overval was een mes EN een pistool betrokken. De politie kon niet weten wie van de twee overvallers het pistool had. Dan moet je het zekere voor het onzekere nemen. Edit: Ok, als die hond niet dood is, dan hebben die politieagenten dus het leven van de politiehond gered met hun actie. Wat mij betreft rechtvaardigd dat het al voldoende. De overvaller heeft bewezen dat hij niet in staat was om met deze samenleving om te gaan. Die hond kon dat wel. De hond is dus meer waard dan die overvaller. Sim-pel. Niet het hogere doel uit het oog verliezen. De samenleving is alles, want het is het enige waar we niet voor kunnen vluchten (drugsgebruikers proberen het wel, zie eens hoe het hen vergaat). [ Bericht 17% gewijzigd door RetepV op 22-08-2010 11:55:22 ] | |
Boekenwurm | zondag 22 augustus 2010 @ 11:53 |
quote:Dat ook ja. Kennelijk denken mensen dat het heel gemakkelijk is om iemand in zijn been te raken en dat die persoon dan meteen stilstaat en uitgeschakeld is. Zo eenvoudig werkt het echter niet. Het echte leven is geen film waar mensen met een schot meteen (dood) neervallen. | |
RetepV | zondag 22 augustus 2010 @ 11:56 |
quote:Alleen in Hollywood. Maar in Hollywood ontploft ook elke Amerikaanse auto. ![]() quote:Nou, het licht er een beetje aan waar de kogel terecht komt... Maar ik geef toe: het is nog moeilijker om een hoofd te raken dan een been. | |
Kingstown | zondag 22 augustus 2010 @ 11:58 |
quote:Er wordt geleerd om mensen die met een mes zwaaien in het bovenlichaam te raken? Wist ik niet en ben er eerlijk gezegd ook wel verbaasd over. Dat je tegenover een menigte op hol geslagen mensen gericht schiet (zoals bij rellen Hoek v. Holland) kan ik zeer goed begrijpen, maar dit ligt toch in een andere orde. | |
Boekenwurm | zondag 22 augustus 2010 @ 12:03 |
quote:Maar probeer je eens voor te stellen hoe snel iemand een paar meters kan overbruggen, en hoe gevaarlijk een mes is. Een kogel in een been voorkomt niet dat die persoon kan steken. Zelfverdedigingssituaties komen neer op fracties van secondes, en dan is het het risico niet altijd waard om zachtzinnig op te treden. Soms wordt er echter wel op de benen geschoten, als daar tijd en ruimte voor is. Maar ook dat is niet een garantie om het leven van de dader te sparen; Als je een dijbeenslagader raakt is iemand ook binnen een paar minuten niet meer te redden. | |
mcintosh | zondag 22 augustus 2010 @ 12:04 |
quote:Nuance, er wordt geleerd in noodweer situaties op de romp te schieten. Of dit noodweer was zal moeten blijken. | |
sp3c | zondag 22 augustus 2010 @ 12:10 |
quote:benen bewegen heel snel en hebben niet zoveel massa dus de kans dat je misschiet (meerdere keren moet schieten) is veel groter dan wanneer je op het bovenlichaam schiet ... zelfde geld bv het hoofd of de handen en die kogels verdwijnen niet bij een misser die komen ergens tegenaan tot stilstand met alle gevolgen vandien | |
-Strawberry- | maandag 23 augustus 2010 @ 13:27 |
quote:Dat hangt af van de omgeving waar ze zich bevonden. Waren er burgers in de buurt of niet.... Is er al meer bekend over de geestelijke gesteldheid van de man? Wat deed hij nu precies? | |
sp3c | maandag 23 augustus 2010 @ 13:41 |
quote:er waren iig agenten in de buurt natuurlijk maar verder weet ik het ook niet, dat zal moeten blijken uit het onderzoek straks want het kan net zogoed een gevalletje buitensporig geweld zijn natuurlijk wat dat betreft heb ik verder geen mening aan de hand beperkte informatie die we hebben | |
RemcoW23 | maandag 23 augustus 2010 @ 15:20 |
De man lag op de grond en is van een afstand van 5 a 10 meter beschoten.. | |
Cassero | maandag 23 augustus 2010 @ 15:22 |
quote:Serves him right. Good riddance. | |
RemcoW23 | maandag 23 augustus 2010 @ 15:34 |
quote:Hmm ja.. Die hond greep m bij zijn arm en toen is ie gaan steken. Agenten besloten toen, terwijl de man dus nog op de grond lag te vechten met de hond, te schieten van een redelijke afstand. Weet niet hoe dat nu juridisch gaat, maar echt gevaar is er niet als zo`n vent op de grond ligt.. Verkeerd gemikt lijkt het wel. | |
HostiMeister | maandag 23 augustus 2010 @ 15:36 |
quote:Gevaar niet, maar wel iemand van de politiemacht aan het aanvallen. | |
-Strawberry- | maandag 23 augustus 2010 @ 15:37 |
quote:Ook als ie (in theorie kan het nog) geestesziek was en verder een goed mens, maar gewoon in de war? | |
-Strawberry- | maandag 23 augustus 2010 @ 15:38 |
quote:Ja wat een verrassing nou. ![]() Als ie op de grond lag hadden ze er toch ook op af kunnen rennen met pepperspray of zo? | |
RemcoW23 | maandag 23 augustus 2010 @ 15:38 |
quote:Hij had angstremmers ja.. Medicatie vergeten schijnbaar.. | |
-Strawberry- | maandag 23 augustus 2010 @ 15:39 |
quote:Bron? | |
RemcoW23 | maandag 23 augustus 2010 @ 15:46 |
quote:Als het nog niet op internet te vinden is kan ik je geen bron geven natuurlijk... Hij had trouwens een leuk lopend bedrijf, dus de ontkrachting van de verhalen over dat het een overval zou zijn geweest lijken te kloppen. Hij werd niet goed behandeld tegen zijn psychoses, omdat men dacht dat het wel goed met hem ging en hem dus weer naar huis stuurde. | |
HostiMeister | maandag 23 augustus 2010 @ 15:49 |
quote:Gaat het niet om, die politiehond is een onderdeel van de politiemacht. Val je er eentje aan, val je er andere aan. Politieagenten vergelijken dat gewoon met het aanvallen van een collega. | |
TheThirdMark | maandag 23 augustus 2010 @ 16:05 |
quote:Met elk stukje nieuws wordt het verhaal steeds warriger. Maar ik snap wel dat ze toch geschoten hebben. Hij had een mes, maakte zeer duidelijk deze te blijven gebruiken en om dan maar zeker te zijn is er gericht op hem geschoten. | |
BadKeukenTegel | maandag 23 augustus 2010 @ 16:12 |
Ik hoop dat die agent heel wat jaartjes achter de tralies verdwijnt. Fucking politiestaat we live in. ![]() | |
-Strawberry- | maandag 23 augustus 2010 @ 16:13 |
quote:Dat snap ik ook wel, ik zou zo'n hond ook beschouwen als mijn collega, maar vraag me dan toch af of er echt geen andere weg was....als een collega neer wordt gestoken heeft de politie wel recht om te schieten, maar toch. Hij lag al op de grond in worsteling met die hond. En officieel is het natuurlijk geen collega en al zeker geen mens. | |
RemcoW23 | maandag 23 augustus 2010 @ 16:15 |
quote:Mwah, echt warrig is het nog niet.. Alleen het handelen van de politie wordt iets vreemder. Dat je in een angstwaan niet meer na kan denken (en vlucht) nadat je bent doorgedraaid is logisch. Dat je in gaat steken op een hond van 50kg die in je arm aan het bijten is, is ook logisch. Dat de twee agenten op redelijke afstand die man vervolgens minimaal eenmaal (waarschijnlijk tweemaal) door het hoofd schieten terwijl deze op de grond ligt en dus geen gevaar vormt voor beide agenten is wat warrig ja. Denk dat de emoties de boventoon gevoerd hebben. Hoe de situatie met omstanders was weet ik niet, dat zou het uitschakelen uit noodweer misschien nog goed kunnen praten. Als de hond niks meer kan met als gevolg dat die man daardoor met een wapen in de menigte kan doordraaien (heeft ie niet gedaan, maar dat was dus wel mogelijk na uitschakeling van de hond) is het inderdaad een noodweer situatie. | |
Cassero | maandag 23 augustus 2010 @ 16:37 |
Je kunt het "goedpraten" wat je wil, maar een politiehond (terug) aanvallen is gewoon simpelweg het aanvallen van een politieagent. Al ben je in een psychose of wat dan ook. Kan er niet rouwig om zijn en ben blij dat de hond het goed maakt. | |
-Strawberry- | maandag 23 augustus 2010 @ 16:41 |
quote:Ik ken die man verder niet, en waarschijnlijk waren de intenties van de politie de juiste, dus het is enkel zonde dat het de man fataal is geworden als hij bijv. met medicijnen wel gewoon kon functioneren in de maatschappij. | |
RemcoW23 | maandag 23 augustus 2010 @ 16:58 |
quote:Dat dus.. Normaal functioneren kon hij ook en had ie kunnen blijven doen als bepaalde instanties niet zo laks waren geweest. | |
-Strawberry- | maandag 23 augustus 2010 @ 16:59 |
quote:Je kent hem dus persoonlijk? | |
RemcoW23 | maandag 23 augustus 2010 @ 17:03 |
quote:Dat dan weer niet.. | |
Cassero | dinsdag 24 augustus 2010 @ 20:09 |
quote:Ergo, je weet net zoveel als de gemiddelde hobby-onderzoeker ![]() | |
Kingstown | dinsdag 24 augustus 2010 @ 20:13 |
quote: ![]() Ik snap dat jij moord goed wilt praten en dat is prima, maar een hond als een agent zien? wat slik jij voor spul? ![]() | |
Boekenwurm | dinsdag 24 augustus 2010 @ 21:26 |
quote:Jij hebt nooit een hond gehad neem ik aan? | |
Oom_Agent | dinsdag 24 augustus 2010 @ 21:33 |
quote:Ik snap wel dat er een soort 'band' ontstaat tussen een agent en zijn hond, maar men leert op de politieschool dat een hond een geweldsmiddel is, gerangschikt tussen de wapenstok en het vuurwapen. En als deze hond, hoe erg gevoelig het voor sommige agenten ook is, aangevallen wordt, dient men helder te blijven en proportioneel geweld toe te passen. | |
Cassero | dinsdag 24 augustus 2010 @ 22:50 |
quote:Jij ziet een hond als gebruiksvoorwerp, inwisselbaar? ![]() | |
RemcoW23 | woensdag 25 augustus 2010 @ 01:10 |
quote:Oh leuk, de krant wil er bovenop zitten zeker ![]() | |
Cassero | woensdag 25 augustus 2010 @ 01:26 |
quote:Sensatieverhaaltjes zoeken ze he. Ze zijn nu zeker niet bang voor een marokkaans broertje dat verhaal komt halen ![]() | |
vulkaan | woensdag 25 augustus 2010 @ 01:33 |
quote:Het is een getrainde politehond in dienst van het klpd. Als je hem/haar aanvalt moet je niet vreemd opkijken om een paar kogels te vangen. Als jij op een agent gaat steken die je aanhoud is in principe precies hetzelfde. Wat moeten ze anders doen? "stop stop" roepen ![]() | |
RemcoW23 | woensdag 25 augustus 2010 @ 01:34 |
quote:Schijnbaar niet nee. Alleen is het niet de bedoeling dat je zelf voor politie gaat spelen. Weet niet wat ze met die verklaringen gaan doen, maar als ze gelijk alles doordrukken op die site is dat nogal kut voor het onderzoek. | |
Cassero | woensdag 25 augustus 2010 @ 01:45 |
quote:Alles voor de verkoopcijfers natuurlijk. | |
Pro_Shifty | donderdag 26 augustus 2010 @ 10:09 |
quote:Dus iemand die gewoon in de war is en in een winkelcentrum met een mes staat te zwaaien, daarna een politiehond neersteekt mag gewoon hiermee wegkomen? De man ontrekt zich aan zijn aanhouding. Hij heeft een misdrijf van 4 jaar of meer gebruikt. Hij vormt een directe bedreiging voor de openbare orde. Het is wel/niet bekend wat de identiteit van de man is. Ik zeg schieten. | |
Pro_Shifty | donderdag 26 augustus 2010 @ 10:10 |
quote:Ga fietsen sukkel. | |
Pro_Shifty | donderdag 26 augustus 2010 @ 10:14 |
quote:Wat is het alternatief? Beslis dat eens nu binnen een split second. Er zelf bovenop springen met je blote handen tegen iemand met een mes die net een hond heeft neergestoken? Lijk me niet handig. Wapenstok tegen iemand met een mes? Lijkt me niet handig. Pepperspray.. Mensen met een psychose hebben vaak geen last van de spray. Ook al heeft hij er wel last van dan is hij nog steeds niet uitgeschakeld. Politiehond.. Hij heeft er net al 1 neergestoken. Dus ik vind het tijd dat je dus nog een stapje de geweldspiraal op gaat. Vuurwapen. Aanhoudingvuur op de verdachte. Dit is de geweldspiraal die gebruikt wordt. | |
-Strawberry- | donderdag 26 augustus 2010 @ 10:31 |
quote:Nee, maar dan moeten mensen misschien beter nadenken voordat ze roepen: "Jippie, weer een crimineel minder!" | |
Kingstown | donderdag 26 augustus 2010 @ 10:33 |
quote:Een hond neersteken is wat mij betreft een wereld van verschil als het neersteken van een mens, maar goed....daar verschillen we dus blijkbaar over van mening. | |
-Strawberry- | donderdag 26 augustus 2010 @ 10:34 |
quote:Ik denk dat ik toch liever een agent heb die me aaanhoudt dan zo'n wild beest aan mijn been ![]() | |
Kingstown | donderdag 26 augustus 2010 @ 10:36 |
quote:In een ver verleden ben ik eens door zo'n engerd in m'n kuit gebeten (en nee....ik was niet in overtreding) en ik kan je idd verzekeren, dat het een zeer vervelende ervaring was. Nou loop (en liep) ik niet met messen op zak, maar ik had dat beest op dat moment heel graag een nekschot gegeven. | |
LeeHarveyOswald | donderdag 26 augustus 2010 @ 11:30 |
quote:Daarnaast is de kans dat een kogel in het bovenbeen dodelijk is, nog wel groter dan 1 ergens in je torso ![]() | |
Me_Wesley | donderdag 26 augustus 2010 @ 13:47 |
quote:Niet in de belevingswereld van het baasje / mede-agenten. En daar moet terdege rekening mee gehouden worden vind ik. | |
TiMPiN | donderdag 26 augustus 2010 @ 16:08 |
Ik wist helemaal niet dat de hond het had overleefd. Hulde voor de woef ![]() | |
dylany | donderdag 26 augustus 2010 @ 18:33 |
Boekenwurm | donderdag 26 augustus 2010 @ 20:25 |
quote:Jup. Ligt maar net aan welk mens of welke hond het betreft. | |
TiMPiN | donderdag 26 augustus 2010 @ 22:44 |
quote:"onderzoeken of de politie goed gericht heeft" Lijkt me duidelijk ![]() |