[Centraal] Rijbewijs/Rijlestopic #143

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 10:51 schreef MelR het volgende:
dankje voor de opheldering Vanelle, en natuurlijk heb je gelijk (duh) maar bij mij was het allemaal zo erg niet, ik deed voor de rest alles goed (hij noemde het alle "moeilijke dingen")(en reed dus niet als een bang, onzeker vogeltje, want hij zei dat ik besluitvaardig was, met inhalen op de snelweg enzo...hij was juist toen te laat want pas toen ik aan het inhalen was zei hij: ooh even gas bij want je moet de volgende afslag hebben, waarbij ik dus 140 moest gaan rijden om een vrachtwagen voorbij te gaan en deze afslag te halen!!!) en vroeg ook nog aan mn instructeur of ik normaal ook zo rechts reed..nee dus. maar hij vond deze 40 minuten schijnbaar belangrijker dan hoe ik normaal altijd rijd, en had volgens mij dus ook geen begrip voor zenuwen omdat ik al 3x gezakt was op van die kleine kutfoutjes!..pff ik blijf het gevoel houden als ik meer gediscusieerd had dat ik hem misschien wel had laten inzien dat hij gewoon fout bezig was..of gebeurt zoiets nooit?, dat een leerling met argumenten de beslising terug kan draaien?

Ik noemde ook maar wat mogelijkheden op, niet dat jij je aan allemaal schuldig hebt gemaakt.
Niet in het midden van je rijstrook rijden dus als ik het goed begrijp?
Als instructeur/examinator kun je je knap ongemakkelijk voelen als je spiegel en die van geparkeerde auto's elkaar telkens nét niet raken.......
Maar nogmaals, ik was er niet bij.

Een discussie om de uitslag win je niet vaak, vrijwel nooit. Staat eigenlijk gelijk aan je ongelijk toegeven en dat gebeurt niet snel.
Zelf heb ik weet ik hoe veel examens meegemaakt en het is me maar 1x gelukt. Kreeg ik ook de vraag of een bepaald iets met het lessen ook vaak voorkwam. Wát het was weet ik niet meer maar ws. niet echt iets heel belangrijks want ze slaagde gewoon.
Moet er wel bij zeggen dat we dit in de auto bespraken waar ze niet bij was.
Zelf twijfelde hij en vroeg aan mij of ik haar zou laten slagen of zakken.
Slagen natuurlijk! Normaal rijdt ze hartstikke goed en nu duidelijk last van zenuwen. En hoppa, geslaagd.

Maar dit was dus vóór hij zelf een besluit had genomen, ik betwijfel of ik de uitslag met argumenten had kunnen veranderen.
Dus pieker daar maar niet over, je hoeft jezelf niks te verwijten in de zin van "had ik maar, was ik maar, als......"
Weet je al wanneer je weer moet?

Als ze eenmaal uitslag geven, zal dat volgens mij niet meer veranderd worden.
Want ik had het de 1e examen niet gehaald door teweinig doorstroming, sneller optrekken bij kruisingen..
Maar mn instructeur nam het nog voor me op en zei dat ik het normaal gewoon goed deed, maar dat mocht niet baten.

ja 8 september...maar zie er nu alweer tegenop!..weer die zenuwen, nervositeit enz.. ik vind wel dat eximinatoren toch wat meer met de instructeur ook in overleg moeten gaan, die weten toch beter hoe een leerling echt rijd!..maar ja heb het er ook met mijn instructeur overlegt en die zei ook; je schiet er niks mee op als je er tegen in beroep gaat dus ik moet mijn verlies maar nemen en verder er niet over nadenken of het wel of niet terecht was.

Maar als ex instructeur ben je best negatief over het hele examengebeuren en cbr,das dan ook de reden dat je geen instructeur meer bent Vannelle?..en heb je nog leuke verhalen van examens/rijlessen? wel of niet goed afgelopen?...of heb je die al verteld en heb ik daar overheen gelezen?

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 16:01 schreef MelR het volgende:
ja 8 september...maar zie er nu alweer tegenop!..weer die zenuwen, nervositeit enz.. ik vind wel dat eximinatoren toch wat meer met de instructeur ook in overleg moeten gaan, die weten toch beter hoe een leerling echt rijd!..maar ja heb het er ook met mijn instructeur overlegt en die zei ook; je schiet er niks mee op als je er tegen in beroep gaat dus ik moet mijn verlies maar nemen en verder er niet over nadenken of het wel of niet terecht was.

8 september en nu er al tegenop zien, je kwelt jezelf onnodig! We gaan je er gewoon doorheen slepen met z'n allen.
Maar het is nou eenmaal de taak van de examinator om te bepalen of jij je rijvaardigheidsbewijs krijgt of niet, de taak van de instructeur is om die vaardigheden aan te leren.
In twijfelgevallen vindt er ook wel overleg plaats maar het is de examinator die de uiteindelijke beslissing neemt.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 16:01 schreef MelR het volgende:Maar als ex instructeur ben je best negatief over het hele examengebeuren en cbr,das dan ook de reden dat je geen instructeur meer bent Vannelle?..en heb je nog leuke verhalen van examens/rijlessen? wel of niet goed afgelopen?...of heb je die al verteld en heb ik daar overheen gelezen?

Echt negatief niet, al zou ik bepaalde dingen graag anders willen zien maar daar ga ik niet over.
Ga er maar van uit dat examinatoren proberen zo rechtvaardig mogelijk te zijn maar het zijn af en toe net mensen, ook zij kunnen een foutje maken.

Ik ben gestopt omdat ik er niks meer aan vond. Op een gegeven moment wist ik echt niet meer waar ik nou es naar toe zou rijden, had alles al 100x gezien zeg maar.
Plus het feit dat je als zelfstandige naast het lessen ook nog je administratie moet doen naast andere onbetaalde werkzaamheden, lange dagen tegen een schijtloontje dus.
Ik heb toen geprobeerd in loondienst te gaan en kon idd ergens in dienst komen, sommige rijscholen belden mij of ik daar wou komen werken zelfs.....

Ik kon bij die 1e aanvullende opleidingen krijgen, ik zou dan instructeur voor alle rijbewijzen kunnen worden. ( Nu alleen B )
Maar tegen een salaris dat lager is dan wat ik nu verdien en wat ik nu doe vind ik leuk om te doen. Én het verdient beter.
Er zijn nog een paar dingen meer die meespelen maar dit zijn wel de hoofdlijnen.

En verhalen? Maar zat! Ik heb er wel een paar verteld maar er zitten nog wel een paar in m'n mouw.
Wie weet zal ik es met m'n arm schudden zodat die verhalen er uit komen.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 16:01 schreef MelR het volgende:
ja 8 september...maar zie er nu alweer tegenop!..weer die zenuwen, nervositeit enz.. ik vind wel dat eximinatoren toch wat meer met de instructeur ook in overleg moeten gaan, die weten toch beter hoe een leerling echt rijd!..maar ja heb het er ook met mijn instructeur overlegt en die zei ook; je schiet er niks mee op als je er tegen in beroep gaat dus ik moet mijn verlies maar nemen en verder er niet over nadenken of het wel of niet terecht was.

Maar als ex instructeur ben je best negatief over het hele examengebeuren en cbr,das dan ook de reden dat je geen instructeur meer bent Vannelle?..en heb je nog leuke verhalen van examens/rijlessen? wel of niet goed afgelopen?...of heb je die al verteld en heb ik daar overheen gelezen?

Kijk weet je wat je in je hoofd moet houden.
Je rij instructeur heeft niet voor niks rijexamen aangevraagd voor jou.
Hij ziet dat je op voldoende niveau zit dat het goed te halen is.

Probeer hetzelfde te rijden als je altijd doet, dus niet dingen overdreven zoals langer kijken en dat soort dingen.
En wanneer je een besluit heb genomen, deze beslissingen zelfverzekerd nemen.
Als je een fout maakt gewoon zo goed mogelijk oplossen, bijv. verkeerd rijden, gewoon bij een stoplicht of weet ik wat omkeren.

Dus nog een keer, rij zoals je altijd doet

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 18:13 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Ik heb mijn examen dus niet gehaald, kreeg ik vandaag te horen van mijn instructeur dat de vrijstellingen ook niet meer gelden

wat zonde. Waar lag het aan?

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 18:33 schreef HeaRt_woRm het volgende:

[..]

Dat was vorige week al. Zag een auto niet van rechts, moest hij op op de rem. Was me helemaal aan het focussen op de kinderen die daar met zijn allen op de fiest zaten. Maar nu moet dus bij het volgende examen de bijzondere verrichtingen ook nog eens doen

Ow sorry, ben eind vorig deel pas weer ingehaakt Maar inderdaad stom dat die vrijstelligen alleen het 1e examen gelden Ik moet morgen voor de 2e keer op en daar knijp ik hem ook voor.

Ja, nog zo'n reden dat ik geen TTT gedaan heb, het geldt maar 1 keer, en statistisch gezien haalt de helft het examen in één keer, dus dan ben je dat geld alweer kwijt. Bovendien vond ik bijzondere verrichtingen juist makkelijk.

Instructeurs die in discussie gaan met examinatoren heeft geen zin. Een instructeur kan (en zal) dat doen om zijn slagingspercentage op te krikken om zo meer klanten te krijgen, en examinatoren weten dat ook.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 18:43 schreef twiFight het volgende:


Instructeurs die in discussie gaan met examinatoren heeft geen zin. Een instructeur kan (en zal) dat doen om zijn slagingspercentage op te krikken om zo meer klanten te krijgen, en examinatoren weten dat ook.

Dat het geen zin heeft waren we al over uit.
Maar kom dan ajb niet met zo'n belachelijke reden aan.

Ja, ik lach je uit. Meelachen lukt niet.

Hoezo belachelijk? Het is een overduidelijke zaak van belangenverstrengeling en daarom heeft het geen zin om instructeurs mee te laten discussieren op de manier die MeIR suggereert. Dat is net zoals Stichting Brein laten meediscussieren over een antipiraterijverdrag. Ze zullen ongetwijfeld deels gelijk hebben, maar toch hou je altijd de twijfel of het nou is omdat het terecht is of omdat ze gewoon hun eigen gelijk willen hebben.

Ik heb het hier dan ook over de instructeur laten 'meebeslissen' of een leerling slaagt naar gelang hoe die bij de lessen rijdt (zie MeIR zijn/haar posts), niet over iets wat bij het examen gebeurt waar de instructeur net wat anders over denkt he.

Integriteit heet dat. Beroepseer. Weten dat verkeersveiligheid voorop staat.

Zoals ik al eerder schreef is het de taak van de examinator om op te beoordelen of er tijdens de opleiding voldoende geleerd is, ik scheidde die 2 dingen al.
Dan alsjeblieft niet aankomen met opmerkingen die insinueren dat instructeurs alleen op geld en slagingspercentage uit zijn.

Het was allemaal heel duidelijk in dit topic voor jouw opmerking en gemakshalve ga ik er maar even van uit dat je het topic helemaal gelezen hebt en niet alleen op de laatste paar reacties af gaat.

Heb je niet de hele discussie gelezen: doe dat eens en kom dan nog eens met je mening.

Wel gelezen en nog steeds dezelfde mening toegedaan: Dan blijf ik bij mijn uitspraak.

Oh ik ontken ook niet dat er instructeurs zullen zijn die wel eerlijk zijn en verantwoordelijkheid nemen, maar ik ben veeeel te cynisch over de samenleving om er van uit te gaan dat er niemand is die er misbruik van maakt.

[edit] paar paginas terug kwam er een website langs waar je reviews kunt schrijven. Daar ben ik ook best wat reviews tegengekomen die mijn vertrouwen in instructeurs hard deed dalen. Egoisten heb je overal.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2010 00:22 schreef twiFight het volgende:
Oh ik ontken ook niet dat er instructeurs zullen zijn die wel eerlijk zijn en verantwoordelijkheid nemen, maar ik ben veeeel te cynisch over de samenleving om er van uit te gaan dat er niemand is die er misbruik van maakt.

[edit] paar paginas terug kwam er een website langs waar je reviews kunt schrijven. Daar ben ik ook best wat reviews tegengekomen die mijn vertrouwen in instructeurs hard deed dalen. Egoisten heb je overal.

De 1 is de ander niet en ik ken meer instructeurs dan jij.
In heel die kring kan ik niemand vinden die het belang van de leerling niet voorop stelt.
Tuurlijk zijn er ook slechte, met een verkeerde intentie maar jij scheert alles en iedereen over 1 kam en daardoor voel ik me geneigd tot verdedigen, ook namens andere instructeurs. De meeste instructeurs mag ik wel zeggen.
Als er IETS is wat ik nooit heb gedaan is het de leerling benadelen en al helemaal niet voor geld!
En je moet ook voor ogen houden WIE die reviews schrijft: de meesten die terecht gezakt zijn zijn al heel snel geneigd een externe oorzaak aan te wijzen ipv hand in eigen boezem te steken.
Tuurlijk zijn er ook bij die een slechte instructeur of examinator gehad hebben maar hou dat voor ogen.

Je geeft zelf al toe dat je veeeel te cynisch bent. Prima, maar wil je dan wel even een hele beroepsgroep in hun waarde laten?
Dat dat even duidelijk is.

[ Bericht 0% gewijzigd door vannelle op 27-08-2010 03:34:50 (typo) ]

Beste twiFight,

vannelle (hem ken ik ook IRL) wees me op dit topic en vandaar dat ik een account heb aangemaakt. Ik heb jarenlang rijles gegeven in de regio Haaglanden en heb ruim 500 examens en een paar honderd TTT's mee mogen maken. Dat er hier en daar wat op te merken valt over de examenuitslag zal ik niet ontkennen, maar mijn ervaring is dat het gros van de uitslagen gewoon kloppen.

Nu naar jouw punt, waarbij je stelt dat instructeurs in discussie gaan om zo het slagingspercentage op te krikken om zo meer klanten te krijgen. Pertinent ONWAAR!
Een goede instructeur heeft als primair doel zijn leerlingen te leren autorijden. Net als die leraar op school, die je wiskunde wil leren en er niet staat om je pesten en daar rijk van te worden. Dat is ons doel en als een goede leerling zakt, balen we daar net zo goed van. Alleen kunnen we daar beroepsmatig meer afstand van nemen.

Nou heb je ook leerlingen die denken: ik ga naar rijschool gahmalamedingdon, want die geeft wel 10 rijlessen voor 200 euro. Zeg maar de Poolse schilders onder de rijscholen. Om 'onverklaarbare reden' zijn deze leerlingen op het einde veel duurder uit.
En ja, ik ken de reviews: "...zat constant te bellen, zat niet op te letten, druk met andere zaken...", maar daar kies je dan als leerling zelf voor. Je wilt goedkoop, je KRIJGT goedkoop.

Maar dan to the point. Jij heb één of een paar keer examen gedaan en je weet gelijk hoe de hele rijschoolwereld in elkaar steekt, inclusief de verhouding met het CBR daarin. Voor jouw informatie, wij zijn geregeld als rijschool voor een leerling in de bres gesprongen als we vonden dat een examen niet goed was verlopen. Was dat goed voor het slagingspercentage? Absoluut niet! Want we konden er op wachten om extra 'zwaar' beoordeeld te worden. Maar we hielden wel onze goede naam om voor onze leerlingen te staan.

En vertel me nu eens wat voor werk jij doet, zal ik je even alle vooroordelen geven die ik me kan bedenken.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2010 03:44 schreef Instructorix het volgende:
En vertel me nu eens wat voor werk jij doet, zal ik je even alle vooroordelen geven die ik me kan bedenken.

Programmeur, en ik heb jarenlang schoongemaakt, dus bedenk eens wat leuks.

Blijkbaar ben ik op tenen gestapt wat een bepaalde reactie uitlokt. Ik heb geen zin om een flamerige discussie te gaan voeren hier. Ik wil alleen even één ding verduidelijken. De situatie die ik becommentarieer is de situatie waarbij een examinator een examen aflegt en daarna met de instructeur in overleg gaat over hoe de leerling de x aantal weken daarvoor reed om samen tot de conclusie te komen of de leerling geslaagd is of niet. Dat is althans hoe ik begreep wat MeIR voorstelde, om het 'momentopname' karakter van een examen wat te verminderen.

Ik zeg niet dat alle instructeurs het voor het geld doen. Ik zeg niet eens dat de meerderheid dat doet. Ik zeg alleen dat er wel degelijk een aantal zijn die dat zulllen doen, want rotte appels heb je op elke werkplek; dat heb ik zowel bij het schoonmaken en programmeren meegemaakt, en ik heb eigenlijk nog nooit iemand gesproken die niet een rotte appel op het werk had. Niet veel, maar altijd wel een of twee. Met dat punt in het achterhoofd lijkt het mij dus niet realistisch om bovenstaand systeem van een examinator en een instructeur die samen tot een uitslag komen in te voeren, want iemand zou altijd kunnen protesteren dat de instructeur bevooroordeeld is omdat zijn slagingspercentage er door beinvloed wordt.

Simpel voorbeeld om het te verduidelijken: een rechter die lid is van een vissersclub zal in 99,99% van de gevallen prima rechtvaardig kunnen oordelen wanneer een ander lid van die vissersclub een misdaad begaan heeft. Maar toch, omdat er een minieme kans is dat die rechter bevooroordeeld is zal die zich terugtrekken van de zaak cq. er op aangesproken worden door de aanklager. Datzelfde vind ik van de voorgestelde examineermethode. Het zal in de meeste gevallen rechtvaardig blijven, maar omdat er altijd wel een paar rotte appels tussen zitten denk ik niet dat het een realitische methode is.

Mijn teentjes heb je iig geraakt. Je deed alsof álle instructeurs zo zijn en daarmee voelde ik me echt beledigd.
Nu heb je eea iets genuanceerder geschreven dus de pijn in de teentjes neemt al af.
Flamen gaan we idd maar niet doen, daar is dit topic niet voor en is ook nergens voor nodig.
Wat wel nodig is is dat de waarheid verteld wordt en geen sprookjes op basis van aannames van buitenstaanders. Heeft niemand wat aan.
Wat Instructorix volgens mij bedoelde toen hij vroeg naar jouw beroep is met een aantal aannames komen over jouw beroep die in jóuw ogen dan weer niet kloppen.
Alleen maar om aan te tonen dat overal wel wat negatiefs te zeggen valt door een buitenstaander.


Leuke uiteenzetting van je en ik snap je punt ook wel. Je vergeet alleen 1 ding:
Ook bij de examinatoren kunnen er rotte appels tussen zitten, dat is in elke beroepsgroep. Zoals jij het stelt is het net alsof alleen de instructeur het in deze casus kan zijn.
En wat nou als een examinator aan zijn werkgelegenheid denkt in slappe tijden?

Een instructeur zal dat juist minder doen, die heeft een persoonlijke band met z'n leerling en zal dus minder geneigd zijn die een oor aan te naaien.

Ik ben gezakt Ik reed op de snelweg en moest de volgende afslag nemen, maar er zat een vrachtauto voor me die 80 reed en het was nog meer dan 1200 meter dus ik ging inhalen. Tegelijk gaat die vrachtwagen versnellen en m'n lesauto had het vermogen niet om hem in te halen Ik gaf plankgas maar ik kwam niet voorbij hem, de examinator: "Je moet wel gasgeven he ". Dus ik redde het niet (ook niet toen ik terugschakelde, toen was de afstand inmiddels te kort en reed de vrachtwagen ook te snel) en moest inhouden om er weer achter in te kunnen voegen.

Ik hinderde het verkeer op de middenstrook en daarom was ik gezakt. De examinator zei wel tegen m'n instructeur dat ik verder heel goed reed en dat het alleen daarom ging, maarja daar koop je niks voor. Deze examinator was iig geen chagrijnige boeman.

Maar wel erg jammer Vond m'n instructeur ook, die heeft op de terugweg wel 50x gezegd hoe jammer hij het vond omdat ik zo goed reed, maar daar heb ik niks aan Liever dat ik alles verpruts en echt slecht rijd dan zoiets.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2010 18:21 schreef 08gnoT. het volgende:
Ik ben gezakt Ik reed op de snelweg en moest de volgende afslag nemen, maar er zat een vrachtauto voor me die 80 reed en het was nog meer dan 1200 meter dus ik ging inhalen. Tegelijk gaat die vrachtwagen versnellen en m'n lesauto had het vermogen niet om hem in te halen Ik gaf plankgas maar ik kwam niet voorbij hem, de examinator: "Je moet wel gasgeven he ". Dus ik redde het niet (ook niet toen ik terugschakelde, toen was de afstand inmiddels te kort en reed de vrachtwagen ook te snel) en moest inhouden om er weer achter in te kunnen voegen.

Ik hinderde het verkeer op de middenstrook en daarom was ik gezakt. De examinator zei wel tegen m'n instructeur dat ik verder heel goed reed en dat het alleen daarom ging, maarja daar koop je niks voor. Deze examinator was iig geen chagrijnige boeman.

Maar wel erg jammer Vond m'n instructeur ook, die heeft op de terugweg wel 50x gezegd hoe jammer hij het vond omdat ik zo goed reed, maar daar heb ik niks aan Liever dat ik alles verpruts en echt slecht rijd dan zoiets.

Jammer man!!
Kun je idd beter alles verprutsen dan zakken op 1 dingetje.

Maar wat deed je eigenlijk achter die vrachtwagen? Kon je niet eerder naar links?
En je lesauto redt het niet om binnen een paar honderd meter 10 km/h sneller te rijden?
Mag ik raden: diesel zonder turbo? Zo ja, dan snap ik het. Heb er zelf ook mee gereden, voor 0-100 km/h heb je niks aan een stopwatch, meer aan een kalender.

Volgende keer beter joh, écht jammer.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2010 18:21 schreef 08gnoT. het volgende:
Ik ben gezakt Ik reed op de snelweg en moest de volgende afslag nemen, maar er zat een vrachtauto voor me die 80 reed en het was nog meer dan 1200 meter dus ik ging inhalen. Tegelijk gaat die vrachtwagen versnellen en m'n lesauto had het vermogen niet om hem in te halen Ik gaf plankgas maar ik kwam niet voorbij hem, de examinator: "Je moet wel gasgeven he ". Dus ik redde het niet (ook niet toen ik terugschakelde, toen was de afstand inmiddels te kort en reed de vrachtwagen ook te snel) en moest inhouden om er weer achter in te kunnen voegen.

Ik hinderde het verkeer op de middenstrook en daarom was ik gezakt. De examinator zei wel tegen m'n instructeur dat ik verder heel goed reed en dat het alleen daarom ging, maarja daar koop je niks voor. Deze examinator was iig geen chagrijnige boeman.

Maar wel erg jammer Vond m'n instructeur ook, die heeft op de terugweg wel 50x gezegd hoe jammer hij het vond omdat ik zo goed reed, maar daar heb ik niks aan Liever dat ik alles verpruts en echt slecht rijd dan zoiets.

Wtf, hoezo gaat de vrachtwagen versnellen als ie 80 rijd? die dingen mogen toch niet harder?
Jammer...

Inderdaad een slome diesel met een aantal PK waar een 2CV nog om gaat lachen

De spits begon net dus voor ik ging inhalen, was er een aardige rits auto's op de andere baan. Ik weet niet meer precies hoe de auto's reden natuurlijk maar daar was een gat om in te halen iig als het gelukt had. Ik begon al met vol gas achter de vrachtauto, in de veronderstelling dat ik wel zou versnellen.

Het was best wel even chaotisch in het moment, met 80 of 90 op een drukke weg kuieren is niet echt ideaal natuurlijk, dus in dat opzicht begijp ik wel dat ik gezakt ben, maar ik weet ook niet hoe ik het anders op het kunnen lossen. Als ik erachter was blijven hangen, had ik vast weer te weinig initiatief getoond.

En je weet hoe vrachtwagens zijn, ik kwam er ook een tegen op de linkerrijbaan (van een driebaans) Die doen wel meer dingen die niet mogen, nog erger dan auto's

Is 2 uur op woensdag een goede examentijd?

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2010 19:51 schreef Heichler het volgende:
Is 2 uur op woensdag een goede examentijd?

Toen had ik m'n 1e Woensdagmiddag zijn wel veel kinderen vrij, maar je bent nog wel voor de middagspits.