Jij noemt het fatsoenlijk gedrag, maar dat komt er dus wel op neer dat hij in de houding moet springen en zijn plannen drastisch gaat aanpassen.quote:Op zondag 15 augustus 2010 23:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik verwacht dat hij fatsoenlijk gedrag vertoont. Het lijkt me dat mensen die hun dierbaren hebben verloren wel verdienen niet geschoffeerd te worden door een zeloot die het opdringen van zijn geloof belangrijker vindt dan het respectvol omgaan met slachtoffers van een terreurdaad.
Het is wel heel erg naief om te denken dat je in een land met 270 miljoen mensen, iedereen tevreden kunt houden.quote:Who cares wat de wet zegt? De wet is niet interessant, de wet heeft geen moraal. Dat er mensen zijn die er geen probleem in zien (overigens een minderheid...) is niet zo relevant: het gaat erom dat je in dit soort gevoelige zaken rekening houdt met iedereen, het is geen democratisch stemrondje.
Stel je niet zo aan...quote:Wat een onsmakelijke vergelijking, onbeschoft gewoon/![]()
Dan moet je ook niet doen alsof je voor iedereen spreekt.quote:Ik heb geen persoonlijk interview afgenomen bij iedereen als je dat bedoelt.
Het komt jou handig uit om dat aan te nemen, dus doe je dat maar.quote:Nog even ter opfrissing: er waren zo'n 3000 slachtoffers. Een behoorlijk deel heeft zich in de pers uitgesproken tegen dit project, en uit de polls in NY en Amerika blijkt gewoon dat een grote meerderheid tegen is. Het lijkt me redelijk safe om aan te nemen dat ook in de direct getroffen groep een forse groep tegen is/
Ik geef alleen maar aan hoe kortzichtig jij bent. Iets niet doen omdat het wel eens fout kan gaan of kritek oplevert is te simpel.quote:Redeneer niet zo onzinnig. Het dient geen enkel doel mensen nodeloos te kwetsen zonder redelijk belang. Dat heeft met fatsoen te maken. Een discussie over vooruitgang in de wetenschap heeft daar werkelijk geen reet mee te maken.
Wat bedien jij je toch steeds van een vreemde woordkeus. Het enige wat wordt gevraagd wordt is het kiezen van een andere locatie. En wat las ik vandaag in de krant: het staat nog niet eens vast dat men in dit gebouw gaat bouwen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 09:10 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Jij noemt het fatsoenlijk gedrag, maar dat komt er dus wel op neer dat hij in de houding moet springen en zijn plannen drastisch gaat aanpassen.
Dat is dan ook helemaal niet de discussie, kan je proberen wat zuiverder te redeneren en je niet continu van stromannen te bedienen? Dit is een scherp afgebakende casus. In dit geval wordt pieteit gevcraagd van meneer Rauf en zijn companen, ivm het omkomen van 3000 mensen (waarvan ik toch hoop dat iedereen de ernst en het leed voor de nabestaanden daarvan inziet). Dat is de discussie.quote:[..]
Het is wel heel erg naief om te denken dat je in een land met 270 miljoen mensen, iedereen tevreden kunt houden.
Het ís een onbeschofte vergelijking. Van het niveau: 'kan die dodenherdenking eens ophoepelen, ik heb ook weleens een pijntje, wie denken die kampslachtoffers wel niet dat ze zijn'.quote:[..]
Stel je niet zo aan...
Ik spreek voor de meerderheid van de New Yorkers, en de meerderheid van de Amerikanen, en vermoedelijk (als de nabestaanden gewoon menselijk zijn) voor het grootste deel van de nabestaanden.quote:[..]
Dan moet je ook niet doen alsof je voor iedereen spreekt.
quote:[..]
Het komt jou handig uit om dat aan te nemen, dus doe je dat maar.
Het is echt te treurig voor woorden. Er is een aantal polls gedaan, en de OVERGROTE MEERDERHEID vindt de bouw van dit centrum op deze plek geen goed idee. Dat is een waarheid die jij graag ontkent, maar het is nu eenmaal de waarheid.quote:Als je de media maar vaak genoeg opzoekt en hard genoeg schreeuwd, lijkt het heel wat.
Ik ben blij dat ik jou niet in mijn vrienden- of kennissenkring tref, want jij mist echt elk gevoel voor decorum. Het woord autist komt in me op.quote:[..]
Ik geef alleen maar aan hoe kortzichtig jij bent. Iets niet doen omdat het wel eens fout kan gaan of kritek oplevert is te simpel.
Nog meer reden om alle ophef daarover overdreven te vinden.quote:Op maandag 16 augustus 2010 10:30 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wat bedien jij je toch steeds van een vreemde woordkeus. Het enige wat wordt gevraagd wordt is het kiezen van een andere locatie. En wat las ik vandaag in de krant: het staat nog niet eens vast dat men in dit gebouw gaat bouwen.
Dat die dat niet inziet is nog steeds een mening van jou.quote:Dat is dan ook helemaal niet de discussie, kan je proberen wat zuiverder te redeneren en je niet continu van stromannen te bedienen? Dit is een scherp afgebakende casus. In dit geval wordt pieteit gevcraagd van meneer Rauf en zijn companen, ivm het omkomen van 3000 mensen (waarvan ik toch hoop dat iedereen de ernst en het leed voor de nabestaanden daarvan inziet). Dat is de discussie.
En dat vind ik dan een belachelijke vergelijking.quote:Het ís een onbeschofte vergelijking. Van het niveau: 'kan die dodenherdenking eens ophoepelen, ik heb ook weleens een pijntje, wie denken die kampslachtoffers wel niet dat ze zijn'.
En ook dat is een mening, vermoeden, aanname.quote:Ik spreek voor de meerderheid van de New Yorkers, en de meerderheid van de Amerikanen, en vermoedelijk (als de nabestaanden gewoon menselijk zijn) voor het grootste deel van de nabestaanden.
En het is een waarheid dat veel mensen zich makkelijk laten beïnvloeden door de media. Zeker in zaken waarbij het moslims betreft.quote:![]()
[..]
Het is echt te treurig voor woorden. Er is een aantal polls gedaan, en de OVERGROTE MEERDERHEID vindt de bouw van dit centrum op deze plek geen goed idee. Dat is een waarheid die jij graag ontkent, maar het is nu eenmaal de waarheid.
Ik ben ook blij dat jij niet in mijn vrienden kring zit. Ik heb het niet zo op xenofoben die zich laten leiden door diegene die het hardst schreeuwt.quote:Ik ben blij dat ik jou niet in mijn vrienden- of kennissenkring tref, want jij mist echt elk gevoel voor decorum. Het woord autist komt in me op.
Het is inderdaad slecht gesteld met de ontwikkeling van de gemiddelde Amerikaan.quote:Op maandag 16 augustus 2010 10:30 schreef Sachertorte het volgende:
Het is echt te treurig voor woorden. Er is een aantal polls gedaan, en de OVERGROTE MEERDERHEID vindt de bouw van dit centrum op deze plek geen goed idee. Dat is een waarheid die jij graag ontkent, maar het is nu eenmaal de waarheid.
Dat is ook maar afhankelijk van waar je kijkt. Hoe dichter je bij Ground Zero komt, hoe minder mensen er problemen mee lijken te hebben. In Manhattan zelf heeft een minderheid er problemen mee en in heel New York is het een erg krappe meerderheid.quote:Op maandag 16 augustus 2010 10:30 schreef Sachertorte het volgende:
Het is echt te treurig voor woorden. Er is een aantal polls gedaan, en de OVERGROTE MEERDERHEID vindt de bouw van dit centrum op deze plek geen goed idee. Dat is een waarheid die jij graag ontkent, maar het is nu eenmaal de waarheid.
Slechte vergelijking.quote:Op zondag 15 augustus 2010 23:02 schreef Napalm het volgende:
[..]
Precies, de Adolf Hitler-fanclub mag gewoon "Soldat in Polen" lied afspelen naast de synagoge en het "Horst Wessel" op de Prinsengracht 267. Want, hoe ver moet je gaan om de laatste overlevenden van de Holocaust tevreden te houden?
![]()
![]()
Ik ben wel klaar met je. Ik laat me niet schofferen door een nitwit.quote:Op maandag 16 augustus 2010 10:36 schreef VancouverFan het volgende:
Ik ben ook blij dat jij niet in mijn vrienden kring zit. Ik heb het niet zo op xenofoben die zich laten leiden door diegene die het hardst schreeuwt.
Op GZ woont niemand. Dus tsja.quote:Op maandag 16 augustus 2010 10:59 schreef kipknots het volgende:
[..]
Dat is ook maar afhankelijk van waar je kijkt. Hoe dichter je bij Ground Zero komt, hoe minder mensen er problemen mee lijken te hebben. In Manhattan zelf heeft een minderheid er problemen mee en in heel New York is het een erg krappe meerderheid.
Gelukkig dat jij over de gepatenteerde linkse intelligentie beschikt.quote:Op maandag 16 augustus 2010 10:52 schreef waht het volgende:
[..]
Het is inderdaad slecht gesteld met de ontwikkeling van de gemiddelde Amerikaan.
Bronquote:A House of Worship or a Symbol of Destruction?
16/08/2010
By Abdul Rahman Al-Rashid
Abdul Rahman Al-Rashed
the general manager of Al -Arabiya television. Mr. Al Rashed is also the former editor-in-chief of Asharq Al- Awsat, and the leading Arabic weekly magazine, Al Majalla. He is also a senior Columnist in the daily newspapers of Al Madina and Al Bilad. He is a US post-graduate degree in mass communications. He has been a guest on many TV current affairs programs. He is currently based in Dubai.
Previous Articles
Are Saudi Arabians too Addicted to Luxury?
Five Decisive Years
Pakistan: Afghanistan's Only Solution
Abbas: Either Fight or Negotiate!
The Facebook Generation
Turkey: Bringing Together Soap Opera Fans and Religious Figures
The Iranian Scientist: A Defector or Not?
Borders without UNIFIL
The Ambassador's Talk on Attacking Iran!
Netanyahu's Historic Visit
US President Barack Obama adopted a difficult position when he supported the building of a mosque near ground zero, where 3,000 US citizens died at the hands of Al-Qaeda terrorists on 11 September 2001.
Despite the fact that the president adopted the correct stance in principle, i.e. the principle of freedom of worship, in my opinion he adopted an unnecessary and unimportant stance, even as far as Muslims are concerned. The mosque is not an issue for Muslims, and they are not bothered by its construction.
This reminds us of another principled stance Obama took when he insisted on putting the Guantanamo prisoners accused of belonging to Al-Qaeda on trial before civilian courts, and on closing down the military prison. It is true that this stance deserves appreciation. However, the fact is that he fought a battle that does not concern Muslims across the world, because there are tens of thousands of Muslims - similar to those accused of extremism - who are imprisoned in worse conditions in Muslim countries.
Muslims do not aspire for a mosque next to the 11 September cemetery, and are not bothered with Bin Ladin's cook being put on trial in a civilian court. Muslims have issues that encroach upon the destinies of nations; these issues are the cause of isolation and calamity, such as the establishment of the State of Palestine. For Obama to focus his energy and efforts, and fight for the establishment of peace in the Middle East is more important and more valuable than a mosque in New York.
The fact is that building a mosque next to the site of the World Trade Center Twin Towers, which were destroyed during the 11 September attacks, is a strange story. This is because the mosque is not an issue for Muslims, and they have not heard of it until the shouting became loud between the supporters and the objectors, which is mostly an argument between non-Muslim US citizens!
Neither did the Muslims ask for a single building, nor do the angry Muslims want the mosque. This is one of the few times when the two opposing sides are in agreement. Nevertheless, the dispute has escalated, and has reached the front pages of the press and the major television programs, demonstrations have been staged in the streets, and large posters have been hung on buses roaming the streets of New York calling for preventing the building of the mosque and reminding the people of the 11 September crime. It really is a strange battle!
I cannot imagine that Muslims want a mosque on this particular site, because it will be turned into an arena for promoters of hatred, and a symbol of those who committed the crime. At the same time, there are no practicing Muslims in the district who need a place of worship, because it is indeed a commercial district. Is there a side that is committed to this mosque? The fact is that in the news reports there are names linked to this project that costs 100 million dollars!
The sides enthusiastic for building the mosque might be building companies, architect houses, or politicized groups that want suitable investments?! I do not know whether the building applicant wants a mosque whose aim is reconciliation, or he is an investor who wants quick profits. This is because the idea of the mosque specifically next to the destruction is not at all a clever deed. The last thing Muslims want today is to build just a religious center out of defiance to the others, or a symbolic mosque that people visit as a museum next to a cemetery.
What the US citizens do not understand is that the battle against the 11 September terrorists is a Muslim battle, and not theirs, and this battle still is ablaze in more than 20 Muslim countries. Some Muslims will consider that building a mosque on this site immortalizes and commemorates what was done by the terrorists who committed their crime in the name of Islam. I do not think that the majority of Muslims want to build a symbol or a worship place that tomorrow might become a place about which the terrorists and their Muslim followers boast, and which will become a shrine for Islam haters whose aim is to turn the public opinion against Islam. This is what has started to happen now; they claim that there is a mosque being built over the corpses of 3,000 killed US citizens, who were buried alive by people chanting God is great, which is the same call that will be heard from the mosque.
It is the wrong battle, because originally there was no mosque in order to rebuild it, and there are no practicing Muslims who want a place in which to worship.
Uit de altijd goed geinformeerde Haaretz.quote:Muslim leaders to abandon plans for Ground Zero community center
Insiders say Muslim spiritual leaders behind the controversial initiative are considering giving up on the former World Trade Center location, in a gesture of appeasement.
By Shlomo Shamir
Tags: Israel news
After weeks of heated debate over plans for an Islamic community center near Ground Zero - the site of the 9/11 attacks on New York - it seems Muslim leaders will soon back down, agreeing to move to a new site.
The decision follows a high-profile campaign against the project that included advertisements on New York buses showing images of the burning Twin Towers, an iconic landmark razed when al-Qaida terrorists flew packed passenger planes into them in 2001. The New York Republican party is also said to be planning a hostile television campaign.
The site of a planned mosque is shown two blocks from the World Trade Center - Friday, Aug. 13, 2010
Photo by: AP
Sources in New York said on Monday that Muslim religious and business leaders will announce plans to abandon the project in the next few days.
New York Governor David Patterson said last weekend that Muslim leaders had rejected outright his proposal tto swap the site in for another in Manhattan.
But several people familiar with the debate among New York's Islamic activists now claim that the leaders are convinced abandoning the site is preferable to unleashing a wave of bitterness towards Muslims.
They also hope the move will be seen as a show of sensitivity to families of the victims of the 9/11 attacks, and to the American public generally.
Another factor in the apparent climbdown is a lack of funds to pay for construction of the center, estimated to cost a hundred million dollars. Backers hope moving it will lead to a wave of support, accompanied by cash donations.
It is also possible that the decision was also influenced by comments made by U.S. President Barack Obama on Sunday, in which he appeared to reverse an earlier show of support.
Obama said that when he went on record backing the center, he meant only that it was the right of every religious group to establish its own places of worship – but he did not intend to justify building the center specifically at Ground Zero .
Land of the free....quote:The decision follows a high-profile campaign against the project that included advertisements on New York buses showing images of the burning Twin Towers, an iconic landmark razed when al-Qaida terrorists flew packed passenger planes into them in 2001. The New York Republican party is also said to be planning a hostile television campaign.
quote:Op maandag 16 augustus 2010 22:50 schreef Monidique het volgende:
Het is dan ook niet waar: http://twitter.com/Park51
Ik verwachtte op zijn minst een reisbureau die samenwerkt met American Airlines, maar het blijft bij een McDonald´s en een of andere homobar.quote:Op maandag 16 augustus 2010 22:58 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
http://daryllang.com/blog/4421
Een verzameling van opvallende zaken die net zo ver van Ground Zero zitten maar waar niemand moeilijk over doet.
Hoeren, gokken, fastfood, feesten, Israelische bar, 9/11 souvenirs.quote:Op maandag 16 augustus 2010 23:07 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Ik verwachtte op zijn minst een reisbureau die samenwerkt met American Airlines, maar het blijft bij een McDonald´s en een of andere homobar.
Klopt, Masjid Manhattan heet het ding.quote:Op maandag 16 augustus 2010 23:19 schreef waht het volgende:
Volgens Jon Stewart zit er 4 blokken verwijdert van Grond Nul een moskee. Deze stond daar al voordat de WTC-torens werden geplaatst. Dus.
Volgens mij wil de maker van de website dan ook vooral aangeven dat de buurt geen heilige grond is die geheel in het teken staat van 9/11. En dat blijkt ook wel uit de foto's.quote:Op maandag 16 augustus 2010 23:07 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Ik verwachtte op zijn minst een reisbureau die samenwerkt met American Airlines, maar het blijft bij een McDonald´s en een of andere homobar.
Nee, daarom kan er dichtbij GZ dus ook een islamitisch cultureel centrum gebouwd worden.quote:Op maandag 16 augustus 2010 21:37 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Land of the free....
Dat is nu ook wel een holle frase geworden...
Dit lijkt me toch wel heel belangrijk eerlijk gezegd. Als je dit niet meeneemt in je overwegingen dan ben je net zo dom als de aanslagplegers van 9/11 die dachten dat alle Amerikanen hetzelfde zijn.quote:Op zondag 15 augustus 2010 18:55 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Omdat de plek waar ze dat willen doen niet onomstreden is.
Maar nu gaan jullie weer uitleggen dat ze 'daar recht op hebben', dat 'die mensen die dat gebouw willen niet de aanslag hebben gepleegd' en 'dat 9/11 helemaal niks met de islam te maken had' en 'dat alle mensen die tegen zijn xenofoben zijn'
Die protesten tegen de moskee gaan gewoon door hoor.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 01:27 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, daarom kan er dichtbij GZ dus ook een islamitisch cultureel centrum gebouwd worden.
Dat is toch heel iets anders? Die moskee was er al.quote:Op maandag 16 augustus 2010 23:19 schreef waht het volgende:
Volgens Jon Stewart zit er 4 blokken verwijdert van Grond Nul een moskee. Deze stond daar al voordat de WTC-torens werden geplaatst. Dus.
Jij kan je hier ook echt over opwindenquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:09 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat is toch heel iets anders? Die moskee was er al.
Dat komt omdat ik door en door fatsoenlijk ben. Misschien leg ik de lat wel te hoog hoor, en blijkt dat het overgrote deel van de mensheid gepeupel is, maar aan die conclusie wil ik nog niet.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 12:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij kan je hier ook echt over opwinden
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |