POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Boeien. Er is een aanvraag gedaan. De aanvraag voldoet blijkbaar aan de regels. Dus mag dat gebouw gekocht worden en worden voorzien van een gebedsruimte. Wat de Amerikanen of Newyorkers daarvan vinden doet niet ter zake. Juridisch is deze zaak helemaal rond, netjes en klaar.quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:13 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De meerderheid van de Amerikanen is tegen. De meerderheid van de New Yorkers is tegen.
Zoals de burgemeester al zei (vrij vertaald): iedereen heeft het recht in dit land om in een privaat gebouw te doen wat hij wil.
Land of the Free, weet je nog? Dus als Amerikaanse moslims een gebedsruimte willen inrichten die voldoet aan alle wettelijke regels, is er niks en niemand die hen daarvan kan weerhouden. En als ze het wel proberen staan ze zo vlug in een rechtbank dat hun voeten de grond niet eens raken.
Het ontgaat me nog steeds waarom een buitenlands politicus meent, daar een toespraak over te moeten gaan houden terwijl hij zelf onderdeel is van het formatieproces van het Kabinet van zijn eigen land. Hobby'en doe je maar in je eigen tijd.
Nog afgezien van het feit, dat je je bemoeit met de interne aangelegenheden van een ander land en dan nog op een niveau van 'de uitbreiding van het dorpshuis van Schubbekutteveen'. Ik zou jou wel eens willen horen als elke keer dat er een coffeeshop geopend wordt, er een Amerikaanse senator hier komt toespreken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Die "meerderheid" van 35% in Manhatten lijkt me belangrijker... Oh wacht, dat is geen meerderheid...quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:13 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De meerderheid van de Amerikanen is tegen. De meerderheid van de New Yorkers is tegen. Is allemaal bekend. Nu zijn dat uiteraard allemaal xenofoben, maar deze moskee wordt duidelijk niet geaccepteerd als handreiking. Gezien dat als reden wordt opgevoerd voor het bouwen van het ding, zou je toch verwachten dat verstandige mensen afzien van de bouw, gezien het doel zo niet bereikt wordt. Leg mij maar eens uit waarom verstandige mensen dan toch zouden doorzetten. Ik kan zelf wel een aantal redenen verzinnen: omdat ze geen boodschap hebben aan andersdenkenden/aan gevoeligheden, omdat die moskee op die plaats belangrijker is dan het maken van een handreiking, etc. Maar de vraag blijft: waarom noem je het dan toch zo?
Hoeveelste topic is dit wel niet over die moskee?
De 'rechtsen' hebben blijkbaar wel erg lange tenen...
De 'rechtsen' hebben blijkbaar wel erg lange tenen...
Leaf
Die zitten er ook bij ja. Ook wel nabestaanden die er geen probleem in zien.quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:13 schreef Tocadisco het volgende:
Zijn er onder de mensen die het een belediging aan de nabestaanden of slachtoffers vinden eigenlijk ook enige daadwerkelijke nabestaanden of is dat gewoon weer iets wat handig misbruikt wordt door tegenstanders?
Seculier-Fundamentalistisch
Een vrij groot deel van de 70% van alle Amerikanen woont meer dan 1000 kilometer van New York af en heeft er doorgaans dus geen fuck mee te maken, dat is net alsof wij hier gaan lopen zeuren over een moskee die in Boedapest wordt gebouwd ofzo.quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:15 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ja, maar dan is het kwaad al geschied. 70% van alle amerikanen ziet het niet zitten.
Dan kun je wel weer afdalen en jouw eigen mooie uitleg geven waarom het polariserend werkt, met tot op het bot voorspelbare antwoorden, maar feit is dat er van een handreiking geen sprake meer van kan zijn.
En dan verzanden we in klassiek links drammen. Nee, dom gepeupel wat 70% van het amerikaans volk beslaat, wij weten het beter, die moskee moet er komen, want dat werkt verbroederend!
Dat we wel erkennen dat de voorwaarden daarvoor niet meer aanwezig zijn, negeren we gewoon.
Pardon? Ik heb het kul-argument dat die moskee er wel moet komen, want dat werkt 'verbroederend' miljarden keren langs zien komen hier. Jij hebt niet opgelet?quote:
[..]
Wie heeft het in vredesnaam over verbroederen? Het is een club die een of ander vervallend pand om wil bouwen tot een moslimcentrum. Niets meer en niets minder. Fucking boeiend.
Seculier-Fundamentalistisch
Nee, de rechtsen vinden dat zij zouden mogen uitmaken wie welke grondrechten mag hebben, zij het homo's (trouwen) dan wel moslims (verbieden dat Cordoba Center), het is weer in en in triest.quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:20 schreef VancouverFan het volgende:
Hoeveelste topic is dit wel niet over die moskee?
De 'rechtsen' hebben blijkbaar wel erg lange tenen...
De doelstelling van het Cordoba center is inderdaad om meer begrip te kweken tussen islamitische amerikanen en niet-islamitische amerikanen.quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:22 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Pardon? Ik heb het kul-argument dat die moskee er wel moet komen, want dat werkt 'verbroederend' miljarden keren langs zien komen hier. Jij hebt niet opgelet?
Daar hoeft geen meerderheid voor te zijn, ook begrip kweken bij een minderheid voldoet aan de doelstelling.
Nee, ik heb op het strand gelegen en mij hier verder niet mee bezig gehouden. En toen dit onderwerp enkele maanden geleden ter sprake kwam had niemand het over verbroederen.quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:22 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Pardon? Ik heb het kul-argument dat die moskee er wel moet komen, want dat werkt 'verbroederend' miljarden keren langs zien komen hier. Jij hebt niet opgelet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar wij wonen niet in hetzelfde land als dat de stad budapest in ligt hé?quote:
[..]
Een vrij groot deel van de 70% van alle Amerikanen woont meer dan 1000 kilometer van New York af en heeft er doorgaans dus geen fuck mee te maken, dat is net alsof wij hier gaan lopen zeuren over een moskee die in Boedapest wordt gebouwd ofzo.
Zielig dat ik je dit uit moet leggen.
Seculier-Fundamentalistisch
U is ongeïnformeerd. Duidelijk.quote:
[..]
Nee, ik heb op het strand gelegen en mij hier verder niet mee bezig gehouden.
Seculier-Fundamentalistisch
Ja, als we de lat maar steeds lager leggen, is er nooit een reden om het niet te doen nee.quote:
[..]
De doelstelling van het Cordoba center is inderdaad om meer begrip te kweken tussen islamitische amerikanen en niet-islamitische amerikanen.
Daar hoeft geen meerderheid voor te zijn, ook begrip kweken bij een minderheid voldoet aan de doelstelling.
Seculier-Fundamentalistisch
Veel zieliger dat je dat soort vergezochte argumenten nodig hebt. Alsof iemand in Alaska behalve de taal ook maar iets gemeen heeft met een Newyorker.quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:26 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar wij wonen niet in hetzelfde land als dat de stad budapest in ligt hé?
Zielig dat ik je dit uit moet leggen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Oke, en wat dan nog dat deze 'moskee' een verzoenend effect moet hebben? Dat kan geen kwaad, zo blijkt nu ook wel weer. Al die geflipte Amerikanen die in de stress schieten omdat er een islamitisch centrum wordt gebouuwd. Die club heeft niets te maken met 9/11 dus wat de fuck?quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:26 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
U is ongeïnformeerd. Duidelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja, als jij denkt dat een community center in lower Manhattan begrip kan kweken voor islam bij de meerderheid van de VS dan leg je de lat wel gigantisch hoog, volgens mij, de burgers van Manhattan hebben in meerderheid namelijk geen bezwaar tegen het Cordoba Center.quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:27 schreef SeculasStatius het volgende:
Ja, als we de lat maar steeds lager leggen, is er nooit een reden om het niet te doen nee.
Ze maken het simpelweg hun zaak. Jij hoeft mij niet uit te leggen dat Alaska en NY bijna 2 verschillende werelden zijn.quote:
[..]
Veel zieliger dat je dat soort vergezochte argumenten nodig hebt. Alsof iemand in Alaska behalve de taal ook maar iets gemeen heeft met een Newyorker.
Seculier-Fundamentalistisch
Ah, maar als 'linksen' een of ander onrecht in de wereld hun zaak maken, is het 'bemoeienis' en 'laat die mensen hun eigen zaken oplossen' en zo?quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:31 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ze maken het simpelweg hun zaak. Jij hoeft mij niet uit te leggen dat Alaska en NY bijna 2 verschillende werelden zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dan vind ik de vraag: is het echt noodzakelijk om zo'n ding om te trekken terwijl het de meerderheid tegen de borst stuit? zeer legitiem.quote:
[..]
Tja, als jij denkt dat een community center in lower Manhattan begrip kan kweken voor islam bij de meerderheid van de VS dan leg je de lat wel gigantisch hoog, volgens mij, de burgers van Manhattan hebben in meerderheid namelijk geen bezwaar tegen het Cordoba Center.
Maar vreemd genoeg vind het volk dat hard stond te roepen dat die cartoon maar eigenlijk niet moest 'want het ligt gevoelig, etc' nu dat er geen vuiltje aan de lucht is.
De morele vraag wordt doodleuk genegeerd, en we maken er een formaliteit van "ze hebben dat recht nu eenmaal!". Dat die cartoonist ook dat recht had, was vast niet opportuun om daar mee te komen
Seculier-Fundamentalistisch
1) Er wordt nikst 'opgetrokken'. Er wordt een bestaand gebouw gebruikt, dat er precies zo uitziet als 99% van de andere gebouwen in Manhattanquote:Op zondag 15 augustus 2010 14:35 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dan vind ik de vraag: is het echt noodzakelijk om zo'n ding om te trekken terwijl het de meerderheid tegen de borst stuit? zeer legitiem.
2) 35% is geen meerderheid.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
We maken onderscheid tussen dingen die in je eigen land gebeuren, en dingen die in een ander land gebeuren?quote:
[..]
Ah, maar als 'linksen' een of ander onrecht in de wereld hun zaak maken, is het 'bemoeienis' en 'laat die mensen hun eigen zaken oplossen' en zo?
Voor de rest is het ook een goedkoop: jij bent het niet met mij eens, dus moet je wel voorstander zijn van alles waar ik tegen ben - redeneertrant.
Want dat 'linksen onrecht op de wereld proberen aan te pakken' kan wat mij betreft wel nuttig zijn.
Seculier-Fundamentalistisch
quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:38 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
We maken onderscheid tussen dingen die in je eigen land gebeuren, en dingen die in een ander land gebeuren?
Je zegt net zelf dat Alaska en New York zo goed als andere landen ziojn voor elkaar. Ik denk zelfs dat Nederlanders meer overeenkomsten hebben met mensen in Belgrado dan mensen in Anchorage met New Yorkers.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar je noemt jezelf ook grammer nazi, dus ik zal er geen aanstoot aan nemen.quote:
[..]
1) Er wordt nikst 'opgetrokken'. Er wordt een bestaand gebouw gebruikt, dat er precies zo uitziet als 99% van de andere gebouwen in Manhattan
70% is dat wel. Maar het is wel een leuke tactiek, gewoon tactisch een kleinere organisationele eenheid pakkken om alsnog te kunnen presenteren dat men 'echt wel voor is'.quote:2) 35% is geen meerderheid.
Jammere is dat het ondertussen wel een nationale issue is geworden.
Seculier-Fundamentalistisch
Dus?quote:
[..]
Je zegt net zelf dat Alaska en New York zo goed als andere landen ziojn voor elkaar. Ik denk zelfs dat Nederlanders meer overeenkomsten hebben met mensen in Belgrado dan mensen in Anchorage met New Yorkers.
Geen hoeveelheid erudiet gebabbel en spellingscorrecties gaan veranderen dat zowel Alaska en NY in 1 natie liggen en bediend worden door dezelfde nationale politiek.
Seculier-Fundamentalistisch
Ik begrijp overigens niet dat mensen de bouw van dit centrum kunnen beschouwen als een provocatie. Dan moet je volgens mij echt vreselijk stupide zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Schrijf ik nou zo onduidelijk ofzo?
Nogmaals: de hele discussie over hoe dit juridisch zit interesseert me geen fluit. Natuurlijk kan dat ding gebouwd worden als er een vergunning is etc. Ik wil alleen weten waarom je bouwt terwijl je weet dat men er niet op zit te wachten. Waarom zou je zoiets doen, als je een verzoening nastreeft? Dat valt namelijk niet met elkaar te rijmen.
Nogmaals: de hele discussie over hoe dit juridisch zit interesseert me geen fluit. Natuurlijk kan dat ding gebouwd worden als er een vergunning is etc. Ik wil alleen weten waarom je bouwt terwijl je weet dat men er niet op zit te wachten. Waarom zou je zoiets doen, als je een verzoening nastreeft? Dat valt namelijk niet met elkaar te rijmen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
