Bron: MSN Nieuws / Novumquote:Wilders bij moskeeprotest Ground Zero
(Novum) - PVV-leider Geert Wilders is op 11 september in NewYork, waar hij zal spreken tijdens een demonstratie tegen de bouw van een moskee nabij Ground Zero. Dat laat zijn woordvoerder vrijdag weten.
De demonstratie is georganiseerd door Stop Islamization Of America en vindt plaats vlakbij de plek waar op 11 september 2001 de aanslag werd gepleegd op de WTC-torens. Andere sprekers zijn de Republikeinse politicus Newt Gingrich en nabestaanden.
Wilders strijdt al langer tegen de bouw van het moskeecomplex, waarvoor het stadsbestuur van New York toestemming heeft gegeven. Hij vindt het 'absurd' dat bij Ground Zero een moskee wordt gebouwd, vlakbij de plaats 'waar de islam de ergste misdaad van de afgelopen jaren pleegde'. Dat is een belediging voor de duizenden slachtoffers en hun nabestaanden, aldus de PVV-leider.
Eerder stelde hij vragen over de Nederlandse vermeende betrokkenheid bij het project. Nederland zou een miljoen euro subsidie hebben gegeven aan de Amerikaanse moslimorganisatie Asma. Volgens de PVV is deze organisatie betrokken bij de bouw van de moskee, maar het kabinet ontkent dat.
Omdatquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:25 schreef Gulo het volgende:
Weet je, ik snap niet dat hier zoveel aandacht aan besteed wordt.
Punt C dus. Punt A & B zijn daar immers in grote mate naar terug te voeren...quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:35 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Omdat
a. Er komen verkiezingen aan in de VS en dit zijn geweldige onderwerpen om het volk mee bezig te houden
b. Het is "goed" voor de hele Midden-Oosten agenda, ook met het oog op Iran
c. Israel
Het is allemaal plastic volksmennerij. Gefabriceerd om het vuurtje warm te houden en de clash of civilizations mythe te herbevestigen.
Wat dacht je overigens van zich bezighouden met de formatie? Lijkt me ook iets belangrijker...quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:57 schreef Gulo het volgende:
Waar denkt de zionistische trol Wilders eigenlijk het recht vandaan te halen ginder te gaan betogen?
Ik bedoel, op basis van welk mandaat doet hij dat? Vermits hij geen Amerikaanse staatsburger is en voor zover bekend ook geen nabestaande is van een van de slachtoffers van 9/11 heeft hij toch geen enkel redelijk belang, objectief gezien?
Moet hij als Nederlands volksvertegenwoordiger niet gewoon primair zijn taken als tweede kamerlid (meer is hij immers niet) hier in Nederland uitvoeren?
Daar zat ik ook al aan te denken. Maar ik vind dat een dermate onwenselijk vooruitzicht dat ik dat maar stilzweeg.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat dacht je overigens van zich bezighouden met de formatie? Lijkt me ook iets belangrijker...
Ben je gek?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat dacht je overigens van zich bezighouden met de formatie? Lijkt me ook iets belangrijker...
Ja in mijn ogen ook. Daar is alles op terug te voeren. Dan wordt het ook begrijpelijker waarom organisaties als het Wiesenthal Center en de ADL aan de protesten meedoen. Het ADL dat notabene in het charter heeft staan "fights all forms of bigotry, defends democratic ideals and protects civil rights for all."quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:39 schreef Gulo het volgende:
[..]
Punt C dus. Punt A & B zijn daar immers in grote mate naar terug te voeren...
Dat moet je dus juist niet doen in dit geval.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:32 schreef BansheeBoy het volgende:
Het moge duidelijk zijn dat ik de standpunten van de voorstanders voorsta. Uiteraard, bij zoiets groots dien je rationeel te handelen en je emotie adjusten tot een 0-punt.
Dat centrum moet er wat mij betreft zeker komen.²
Ach ja, de ADL.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 19:12 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja in mijn ogen ook. Daar is alles op terug te voeren. Dan wordt het ook begrijpelijker waarom organisaties als het Wiesenthal Center en de ADL aan de protesten meedoen. Het ADL dat notabene in het charter heeft staan "fights all forms of bigotry, defends democratic ideals and protects civil rights for all."
Ik denk dat de belangen van zijn amerikaanse geldschieters voor Wilders wat belangrijker zijn.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat dacht je overigens van zich bezighouden met de formatie? Lijkt me ook iets belangrijker...
Er komt geen moskee. Er staat een gebouw, dat wordt een gemeenschapscentrum en in dat gebouw wordt een ruimte omgevormd tot gebedsruimte. Geen minaretten, geen halve maan op het dak, gewoon een zaaltje met een imam.quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Die Moskee komt er wel, en dan ben ik de eerste die dansend van vreugd in the frontline staat. Amerika kan het zich niet veroorloven om Saoedi Arabië te schofferen.²
grappig he, hij zegt dat de islam een geweldadige ideologie is wat word ontkracht door mensen zoals jou en TOCH kan wilders niet zonder beveiliging over straat en daar is de hele 2e kamer tot aan de pvda/sp/gl het mee eens.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 19:11 schreef Gulo het volgende:
Betalen wij als Nederlandse belastingbetaler eigenlijk ook de beveiliging van deze trol tijdens zijn tripjes naar het buitenland?
Hoezo het is toch niet echt een Moskee ? Of wordt het net zo spuuglelijk als de meeste moskeeën in Nederland?quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Die Moskee komt er wel, en dan ben ik de eerste die dansend van vreugd in the frontline staat. Amerika kan het zich niet veroorloven om Saoedi Arabië te schofferen.²
Volgens iemand in een ander topic gaat de buitenkant van dit gemeenschapscentrum met een gebedsruimte er zo uitzien:quote:Op zondag 15 augustus 2010 16:11 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Hoezo het is toch niet echt een Moskee ? Of wordt het net zo spuuglelijk als de meeste moskeeën in Nederland?
Kan de rest niet ook een make-over krijgen daar dan? Moet nu denken aan een rijk kind met enorme dure mooie kleren tussen kinderen met jute zakken. Vind dit gebouw dus mooier dan die andere, maar nu steken die andere gebouwen er dus erg tegen af.quote:Op zondag 15 augustus 2010 16:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Volgens iemand in een ander topic gaat de buitenkant van dit gemeenschapscentrum met een gebedsruimte er zo uitzien:
[ afbeelding ]
Een Moskee dus.quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Er komt geen moskee. Er staat een gebouw, dat wordt een gemeenschapscentrum en in dat gebouw wordt een ruimte omgevormd tot gebedsruimte. Geen minaretten, geen halve maan op het dak, gewoon een zaaltje met een imam.
Een moskee is toch gericht op één geloof binnen de Islam? Denk dat die gebedsruimte er is voor alle stromingen binnen de Islamquote:
Neen, een Moskee is een Islamitische gebedsruimte/gebedshuis. Elke Moslim komt elke Moskee binnen, er is geen screening aan de poort van welke stroming je bent.quote:Op zondag 15 augustus 2010 16:45 schreef paddy het volgende:
[..]
Een moskee is toch gericht op één geloof binnen de Islam? Denk dat die gebedsruimte er is voor alle stromingen binnen de Islam
Ah, dacht dat altijd. Weer wat geleerdquote:Op zondag 15 augustus 2010 16:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, een Moskee is een Islamitische gebedsruimte/gebedshuis. Elke Moslim komt elke Moskee binnen, er is geen screening aan de poort van welke stroming je bent.²
Ik wil niet veel zeggen maar dat is screening. Een op het zicht niet-moslim komt er niet in blijkbaar.quote:Op zondag 15 augustus 2010 16:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, een Moskee is een Islamitische gebedsruimte/gebedshuis. Elke Moslim komt elke Moskee binnen, er is geen screening aan de poort van welke stroming je bent.²
Nee. Ook niet-moslims zijn welkom.quote:Op zondag 15 augustus 2010 18:34 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Ik wil niet veel zeggen maar dat is screening. Een op het zicht niet-moslim komt er niet in blijkbaar.
Banshee zegt het weer anders. Dus wat is het nu?quote:Op zondag 15 augustus 2010 18:36 schreef GenusButeo het volgende:
[..]
Nee. Ook niet-moslims zijn welkom.
Dit maakt inderdaad een hoop duidelijkquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En weer even het aanvullende plaatje bij de OP:
[ afbeelding ]
Behalve in Marokko.quote:Op zondag 15 augustus 2010 18:36 schreef GenusButeo het volgende:
[..]
Nee. Ook niet-moslims zijn welkom.
In mijn woonplaats is een moskee waar eens in de zoveel tijd een open dag is. Dan kan iedereen naar binnen. Hoe het hele jaar door is weet ik niet. Ik heb in India wel meegemaakt dat een hindoe-gebedsruimte niet toegankelijk was voor niet-hindoes. Daar komt ook nog eens bij dat wanneer je als niet-hindoe wordt geboren, je nooit (via bekering) hindoe kunt worden.quote:
M.a.w. je hele post zegt niks.quote:Op zondag 15 augustus 2010 19:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
In mijn woonplaats is een moskee waar eens in de zoveel tijd een open dag is. Dan kan iedereen naar binnen. Hoe het hele jaar door is weet ik niet. Ik heb in India wel meegemaakt dat een hindoe-gebedsruimte niet toegankelijk was voor niet-hindoes. Daar komt ook nog eens bij dat wanneer je als niet-hindoe wordt geboren, je nooit (via bekering) hindoe kunt worden.
In Marokko is o.a. de Hassan II toegankelijk. In Nederland is elke moskee toegankelijk voor niet-moslims.quote:
De Hassan II is de enige moskee waar ik binnen ben geweest. Boven bijna elke moskee hing het bordje Interdit aux non-musulmans. Dat schijnt een exclusief Marokkaanse regel te zijn, misschien zelfs oorspronkelijk ingesteld door de Franse bezetter. Kan ik me herinneren ergens te hebben gelezen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 08:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In Marokko is o.a. de Hassan II toegankelijk. In Nederland is elke moskee toegankelijk voor niet-moslims.
De Tin-Mal moskee is ook open voor niet-moslims. En die regels zijn inderdaad ingesteld door de Franse bezetter. Overigens heb ik in mijn hele leven nog NOOIT zo'n bordje gezien. Dus dat is wel apart. Zeker gezien het feit dat ik tientallen moskeeen in Marokko heb bezocht.quote:Op maandag 16 augustus 2010 08:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
De Hassan II is de enige moskee waar ik binnen ben geweest. Boven bijna elke moskee hing het bordje Interdit aux non-musulmans. Dat schijnt een exclusief Marokkaanse regel te zijn, misschien zelfs oorspronkelijk ingesteld door de Franse bezetter. Kan ik me herinneren ergens te hebben gelezen.
Sorry, maar ik geloof er echt geen reet van. Zo'n bord valt mij net zo goed op, aangezien ik geen vaste klant ben van dergelijke moskeeén en in die zin dus net zo goed een vreemdeling en buitenstaander ben. Als ik tientallen moskeeén heb bezocht en er geen enkel zo'n bord heeft, dan kan het twee dingen betekenen. Of je liegt, of je hebt toevallig 2 of 3 moskeeen gezien die gedurende de Franse kolonisatie zijn gebouwd of toen voorzien waren van zo'n bord. Dus inderdaad, "overal" of "bijna overal" lijkt mij gewoon extreem sterk. Overigens hebben de Fransen er nog meer rare regels doorheen gedrukt.quote:Op maandag 16 augustus 2010 08:52 schreef Ringo het volgende:
Wellicht voelde ik mij meer aangesproken.. Ik bekijk zo'n plek toch heel anders dan jij, ik ben een vreemdeling en buitenstaander. "Overal" is misschien 2 à 3 keer geweest, herinneringen zijn onbetrouwbaar, maar het is me vaker dan eens opgevallen.
http://www.shergui.com/index.php?dir=guide&page=savoir_vivrequote:Vous remarquerez donc au fronton de certain lieux de culte des panneaux "Interdit aux non musulmans"
Klopt, en hoeveel zijn het er Ringo. Boven bijna elke moskee toch?quote:Op maandag 16 augustus 2010 09:04 schreef Ringo het volgende:
Dan geloof je het niet, Mutant. Ik heb die bordjes gezien en ik lees dat ook elders terug.
[..]
http://www.shergui.com/index.php?dir=guide&page=savoir_vivre
Wijsneus, ik heb ze focking gezien. Punt.quote:Op maandag 16 augustus 2010 09:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt, en hoeveel zijn het er Ringo. Boven bijna elke moskee toch?![]()
Oh, overdrijf dan niet zo. Want dat helpt geen reet als je een punt wil maken!quote:Op maandag 16 augustus 2010 09:09 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wijsneus, ik heb ze focking gezien. Punt.
Joh. Ga honger lijden voor de wereldvrede. Over overdrijven gesproken.quote:Op maandag 16 augustus 2010 09:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh, overdrijf dan niet zo. Want dat helpt geen reet als je een punt wil maken!
Typisch Marokkaanse moderne architectuur. Grappig.quote:Op zondag 15 augustus 2010 16:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Volgens iemand in een ander topic gaat de buitenkant van dit gemeenschapscentrum met een gebedsruimte er zo uitzien:
[ afbeelding ]
Dat is in iedergeval een nobel streven. Dat kunnen we van jouw overdrijvingen niet zeggen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 09:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Joh. Ga honger lijden voor de wereldvrede. Over overdrijven gesproken..
Ik zeg wat ik heb gezien, Mutant, en jij weigert dat te geloven. Wie overdrijft er dan in zijn koppigheid?quote:Op maandag 16 augustus 2010 09:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is in iedergeval een nobel streven. Dat kunnen we van jouw overdrijvingen niet zeggen.
Ik weigerde inderdaad te geloven dat bijna overal dergelijke bordjes hingen. Nu blijkt dat er inderdaad bordjes hangen in zeer specifieke delen van het land bij zeer specifieke moskeeen, iets wat ik ook netjes heb toegegeven. Maar ik heb dan ook geen moeite om te zeggen dat ik ergens geen gelijk heb gehad. In tegenstelling tot andere personen. Je lijkt op ene toerist die Nederland bezoekt, naar Volendam gaat en vervolgens op een forum gaat schreeuwen dat hij bijna overal inteelt-figuren heeft gezien.quote:Op maandag 16 augustus 2010 09:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik zeg wat ik heb gezien, Mutant, en jij weigert dat te geloven. Wie overdrijft er dan in zijn koppigheid?
Zo, en nu ontbijten. Eitje met spek..
Daar heeft het vrij weinig mee te maken. Amerika is een (semi-)vrij land waar vrijheid van religie is. Dat een stel bange schapen dit niet beseffen toont alleen maar hun onwaarschijnlijke stupiditeit aan.quote:Op zondag 15 augustus 2010 14:30 schreef BansheeBoy het volgende:
Die Moskee komt er wel, en dan ben ik de eerste die dansend van vreugd in the frontline staat. Amerika kan het zich niet veroorloven om Saoedi Arabië te schofferen.²
Nog nooit gezien!quote:Op maandag 16 augustus 2010 09:32 schreef Ringo het volgende:
Goed, nog één keer.
In Marokko is een moskee verboden terrein voor niet-moslims, op enkele toeristische uitzonderingen na. Er hangt dan ook regelmatig het bordje "Interdit aux non musulmans" boven de deur van een gebedshuis.
http://aawsat.com/english/news.asp?section=2&id=21980quote:A House of Worship or a Symbol of Destruction?
By Abdul Rahman Al-Rashid
US President Barack Obama adopted a difficult position when he supported the building of a mosque near ground zero, where 3,000 US citizens died at the hands of Al-Qaeda terrorists on 11 September 2001.
Despite the fact that the president adopted the correct stance in principle, i.e. the principle of freedom of worship, in my opinion he adopted an unnecessary and unimportant stance, even as far as Muslims are concerned. The mosque is not an issue for Muslims, and they are not bothered by its construction.
This reminds us of another principled stance Obama took when he insisted on putting the Guantanamo prisoners accused of belonging to Al-Qaeda on trial before civilian courts, and on closing down the military prison. It is true that this stance deserves appreciation. However, the fact is that he fought a battle that does not concern Muslims across the world, because there are tens of thousands of Muslims - similar to those accused of extremism - who are imprisoned in worse conditions in Muslim countries.
Muslims do not aspire for a mosque next to the 11 September cemetery, and are not bothered with Bin Ladin's cook being put on trial in a civilian court. Muslims have issues that encroach upon the destinies of nations; these issues are the cause of isolation and calamity, such as the establishment of the State of Palestine. For Obama to focus his energy and efforts, and fight for the establishment of peace in the Middle East is more important and more valuable than a mosque in New York.
The fact is that building a mosque next to the site of the World Trade Center Twin Towers, which were destroyed during the 11 September attacks, is a strange story. This is because the mosque is not an issue for Muslims, and they have not heard of it until the shouting became loud between the supporters and the objectors, which is mostly an argument between non-Muslim US citizens!
Neither did the Muslims ask for a single building, nor do the angry Muslims want the mosque. This is one of the few times when the two opposing sides are in agreement. Nevertheless, the dispute has escalated, and has reached the front pages of the press and the major television programs, demonstrations have been staged in the streets, and large posters have been hung on buses roaming the streets of New York calling for preventing the building of the mosque and reminding the people of the 11 September crime. It really is a strange battle!
I cannot imagine that Muslims want a mosque on this particular site, because it will be turned into an arena for promoters of hatred, and a symbol of those who committed the crime. At the same time, there are no practicing Muslims in the district who need a place of worship, because it is indeed a commercial district. Is there a side that is committed to this mosque? The fact is that in the news reports there are names linked to this project that costs 100 million dollars!
The sides enthusiastic for building the mosque might be building companies, architect houses, or politicized groups that want suitable investments?! I do not know whether the building applicant wants a mosque whose aim is reconciliation, or he is an investor who wants quick profits. This is because the idea of the mosque specifically next to the destruction is not at all a clever deed. The last thing Muslims want today is to build just a religious center out of defiance to the others, or a symbolic mosque that people visit as a museum next to a cemetery.
What the US citizens do not understand is that the battle against the 11 September terrorists is a Muslim battle, and not theirs, and this battle still is ablaze in more than 20 Muslim countries. Some Muslims will consider that building a mosque on this site immortalizes and commemorates what was done by the terrorists who committed their crime in the name of Islam. I do not think that the majority of Muslims want to build a symbol or a worship place that tomorrow might become a place about which the terrorists and their Muslim followers boast, and which will become a shrine for Islam haters whose aim is to turn the public opinion against Islam. This is what has started to happen now; they claim that there is a mosque being built over the corpses of 3,000 killed US citizens, who were buried alive by people chanting God is great, which is the same call that will be heard from the mosque.
It is the wrong battle, because originally there was no mosque in order to rebuild it, and there are no practicing Muslims who want a place in which to worship.
Inderdaad, derhalve beter geen goede bedoelingen, immers de wereld is meer dan de som van dat. Eens hoor Ringo!quote:Op maandag 16 augustus 2010 14:29 schreef Ringo het volgende:
Wie heeft er nou om dat relicentrum gevraagd, op die paar opdringerige kwezels na? Bruggen bouwen, ja leuk, maar de wereld is meer dan de som van ieders goede bedoelingen.
Als je dat artikel van die site gelezen had wist je dat de moslims zelf het niet zozeer zien als bruggen bouwen. Dat is later eraan geplakt toen de discussie erover oplaaide. Beetje een non-argument dus.quote:Op maandag 16 augustus 2010 14:23 schreef Mutant01 het volgende:
Inderdaad, bruggen bouwen. Hoe durven ze. Eens met Ringo.
Nu Geert nog.quote:Op maandag 16 augustus 2010 14:57 schreef Ringo het volgende:
Goede bedoelingen pakken soms heel kwaad uit. Dan moet je verstandig zijn, en niet doordrammen ten koste van alles, omdat je toevallig denkt het morele gelijk aan je zijde te hebben. Ik ben blij dat jij dat ook inziet..
Kwade/provocerende bedoelingen worden ook wel eens verpakt als goede bedoelingen om ze aan de massa te verkopen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 14:57 schreef Ringo het volgende:
Goede bedoelingen pakken soms heel kwaad uit. Dan moet je verstandig zijn, en niet doordrammen ten koste van alles, omdat je toevallig denkt het morele gelijk aan je zijde te hebben. Ik ben blij dat jij dat ook inziet..
Jewish Community Leaders Rally In Support Of Ground Zero Mosquequote:Rabbi Arthur Waskow speaks at a news conference to show support for a proposed mosque at 45 Park Place August 5, 2010 in New York City. Jewish community leaders, rabbis and others gathered in front of the building where the Cordoba Initiative Mosque and Cultural Center would be housed to support the center. Last week the Anti-Defamation League came out against the controversial center, which, if built, would be only blocks from Ground Zero.
Moslims? Ik weet dat je ze als één entiteit ziet. Maar zoals je ziet is de werkelijkheid een stuk gecompliceerder.quote:Op maandag 16 augustus 2010 14:57 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Als je dat artikel van die site gelezen had wist je dat de moslims zelf het niet zozeer zien als bruggen bouwen. Dat is later eraan geplakt toen de discussie erover oplaaide. Beetje een non-argument dus.
Jammer dat je idolen dat alleen niet beseffen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 14:57 schreef Ringo het volgende:
Goede bedoelingen pakken soms heel kwaad uit. Dan moet je verstandig zijn, en niet doordrammen ten koste van alles, omdat je toevallig denkt het morele gelijk aan je zijde te hebben. Ik ben blij dat jij dat ook inziet..
Net zoals jij het over Amerikanen hebt, of Wilders volgeling bijvoorbeeld?quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Moslims? Ik weet dat je ze als één entiteit ziet. Maar zoals je ziet is de werkelijkheid een stuk gecompliceerder.
Die eikel heeft daar niets te zoeken. Maar ook zonder Wilders blijft het issue hetzelfde.quote:
Waar heb ik het over Amerikanen of Wilders volgelingen?quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:04 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Net zoals jij het over Amerikanen hebt, of Wilders volgeling bijvoorbeeld?
Als je gevat wilt zijn moet je wel wat beter je eigen straatje schoonvegen.
Je neus bloed.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waar heb ik het over Amerikanen of Wilders volgelingen?
quote:Nothing new about mosques in New York
(CNN) -- It's hard to think of a better place for a mosque today than lower Manhattan, near to ground zero. To support the siting of a mosque there is not just deeply American--a declaration of the freedoms we stand for -- it is the continuation of a long and established New York tradition of mosque-building.
In fact, by any historical measure it is absurd to see Cordoba House, a community center that will include a mosque, as a kind of hostile and exotic cultural invasion of the lower east side. Mosques have been part of New York's rich architectural and religious mix for over a century, and today hundreds of thousands of Muslims, many whose New York roots go back generations -- attend the city's more than 100 mosques in the five boroughs.
The Muslims who built these mosques are New Yorkers, blameless in the events of September 11, 2001, and linked to other New Yorkers through the deep shared sense of loss and pain evoked that day. Their mosques, already part of our urban identity, bear witness to the strength of our freedoms, as will the Cordoba House center.
It is likely that Muslims have prayed in New York City for much of its history, and particular buildings have been dedicated to Muslim prayer for over a century.
Muslim slaves from Africa who lived in New York no doubt had places to pray as early as the 18th century, but the first mosque building in New York was likely the one belonging to the American Mohammedan Society in 1907 on Powers Street in Brooklyn.
The Islamic Mission of America constructed its own mosque in 1939, and in 1947 purchased the brownstone where the Masjid Daoud can still be found today.
The number of mosques in the city began to increase significantly in the 1960s after the ratification of the 1965 Immigration Act, which increased immigration from non-European countries with Muslim populations.
Over time, they would range from modest basement prayer halls to elaborate architect-designed buildings. One small mosque in Brooklyn is composed of a dozen neighbors who take turns leading prayer.
The first mosque of a new Muslim community in New York, for example, might simply be a suburban house, like the split-level in Richmond Hills, Queens that served as the Masjid Hazrat-i-abu Bakr in the 1990s. With time, the community might gather the funds to construct a more elaborate building, like Masjid Hazrat-i-abu Bakr's grander building today at the same location.
Many mosques in New York City are built and financed by the community members themselves; some donate materials or work or money. The Ali Pasha Mosque in Astoria, and the Albanian Cultural center in Staten Island were completed in the 1990's with the help of the contracting and manual labor of their communities.
A new mosque can result in the building up of a neighborhood. Fatih Camii was fashioned from an old building in Sunset Park, Brooklyn, and a representative of the New York Police's 66th Precinct commented to me in the 1990's that the mosque had revitalized the neighborhood: "Since the congregation renovated the building and began to function, the entire neighborhood has profited."
This is surely the case with the Masjid Malcolm Shabazz, a renovation of the former Lenox Casino in Harlem by architect Sabbath Brown in 1965. There the addition of dome marks the presence not only of a mosque, but a school and other community services that make it a beacon in the neighborhood.
The mosque's community has been instrumental in constructing low income housing and supporting the economic revitalization of Harlem. Mosques as community centers all around New York provide day care, help with small business start up, rooms for events, classes in English and other languages, gyms and recreational facilities for their neighborhoods.
New York's newly designed mosques are real products of American pluralistic culture. The first mosque in New York designed from the ground up was probably Masjid Alfalah in which the community collaborated with a local Korean-American architect William Park, in 1983.
Such grand mosques as the Albanian Cultural Center in Staten Island, or the modernist Islamic Cultural Center on Manhattan's East Side (designed by the famed architectural firm Skidmore, Owings and Merrill) are monuments to the transformations wrought by Muslim communities: They are American mosques.
Yesterday New York City's landmarks commission voted unanimously to deny historic status to the Park Place site, clearing the way for construction of Cordoba House, also known as Park51.
The name Cordoba House, though, is particularly fitting -- an evocation of the rich interactions of Christians, Muslims and Jews in Medieval Spain. Medieval Spain was not often a paradise of tolerance and peace. But where peoples lived together, the understanding spawned by that coexistence gave the lie to the notion that Muslims, Jews and Christians must by nature be opposed, and created a more cohesive, fecund, peaceful and plural society.
The Muslims who pray in New York's mosques are Americans who, like Catholic or Jewish immigrants before them, seek to be part of the city, part of this country.
The more than 100 mosques of New York are visual signs, not only of the presence of these Muslim Americans, but also of the religious freedom that distinguishes the American way of life. By their very existence they defeat the hostile, polarized vision of Islam and America that the authors of the WTC attacks hoped to engender.
If we wish to stand in defiance of the unspeakable death and destruction of 9/11, we could not do better than to welcome Cordoba House in the very neighborhood of lower Manhattan where those unspeakable acts occurred, as part of the city's long history tradition of mosque-building.
Welk issue? Dat je in een land met godsdienstvrijheid in principe overal een gebedshuis moet kunnen openen?quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Die eikel heeft daar niets te zoeken. Maar ook zonder Wilders blijft het issue hetzelfde.
Zou ik kunnen doen inderdaad. Eventjes je historie doorlopen en quotes copy/pasten.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon antwoord geven.
Dat je niet alleen dat onvervreemdbare recht hebt, maar ook rekening zou kunnen houden met de gevoeligheden van je omgeving, als je zelf wederzijds respect zo belangrijk vindt.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:08 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Welk issue? Dat je in een land met godsdienstvrijheid in principe overal een gebedshuis moet kunnen openen?
Je geeft geen antwoord dus. Je had je toetsenbord al die ellende kunnen besparen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:13 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Zou ik kunnen doen inderdaad. Eventjes je historie doorlopen en quotes copy/pasten.
Maar het heeft weinig zin. Het is bekend hoe jij ze wegzet, met name de Wilders aanhangers. Daarbij ben jij "vragen ontwijker nummero 1" hier en derhalve voel ik me niet aangesproken.
Volgens mij is de tijd van rekening houden met gevoelgheden al een tijdje voorbij. We leven niet meer in een politiek correcte periode.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat je niet alleen dat onvervreemdbare recht hebt, maar ook rekening zou kunnen houden met de gevoeligheden van je omgeving, als je zelf wederzijds respect zo belangrijk vindt.
Je zou je kunnen afvragen of zo'n tempel het doel dient waarvoor ie is opgericht. Een heel relevante vraag.
Maar goed, er zullen vast een hoop centen mee gemoeid zijn. Vraag me nog steeds af hoeveel Saoedisch geld hierachter zit.
Ah, dus ook dit "bruggenbouwende" plan is een ordinaire provocatie? Kijk, nu komen de kaarten op tafel.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij is de tijd van rekening houden met gevoelgheden al een tijdje voorbij. We leven niet meer in een politiek correcte periode.
'Extreem rechts kaapt site (forum) Libelle'quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je geeft geen antwoord dus. Je had je toetsenbord al die ellende kunnen besparen.
OK ben ik met je eens. Alleen vind ik in dit geval (eindje van Ground Zero verwijderd/geen duidelijk herkenbare moskee) dat de tegenstanders wat overdreven reageren.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat je niet alleen dat onvervreemdbare recht hebt, maar ook rekening zou kunnen houden met de gevoeligheden van je omgeving, als je zelf wederzijds respect zo belangrijk vindt.
Je zou je kunnen afvragen of zo'n tempel het doel dient waarvoor ie is opgericht. Een heel relevante vraag.
Maar goed, er zullen vast een hoop centen mee gemoeid zijn. Vraag me nog steeds af hoeveel Saoedisch geld hierachter zit.
Nog steeds geen antwoord? Waarom reageer je dan?quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:21 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
'Extreem rechts kaapt site (forum) Libelle'
'Extreem rechts kaapt site (forum) Libelle'
... zoals ik zei: je staat er bekend om vragen van anderen te negeren en andersom ze erop aan te spreken.
Wat een waus ben je toch ook
Dat is de vrijheid die ik hier geniet.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nog steeds geen antwoord? Waarom reageer je dan?
Zeker, dat betwiste ik ook niet. Vandaar ook de vraag waarom.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:30 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Dat is de vrijheid die ik hier geniet.
Is dit een grap?quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nog steeds geen antwoord? Waarom reageer je dan?
Frappant dat de huidige Marokkaanse regering nog steeds de regel van de bezetter hanteert. Een stukje westerse indoctrinatie en minderwaardigheidscomplex perhaps.quote:Op maandag 16 augustus 2010 08:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Tin-Mal moskee is ook open voor niet-moslims. En die regels zijn inderdaad ingesteld door de Franse bezetter. Overigens heb ik in mijn hele leven nog NOOIT zo'n bordje gezien. Dus dat is wel apart. Zeker gezien het feit dat ik tientallen moskeeen in Marokko heb bezocht.
Klopt inderdaad, helaas. Een brevet van onvermogen als je het mij vraagt.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:32 schreef Lord_Horatio het volgende:
[..]
Frappant dat de huidige Marokkaanse regering nog steeds de regel van de bezetter hanteert. Een stukje westerse indoctrinatie en minderwaardigheidscomplex perhaps.
Ik stel nergens dat jij dat betwist.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zeker, dat betwiste ik ook niet. Vandaar ook de vraag waarom.
Geneuzel? Het is volgens mij vrij bekend dat er een dag des Oordeels is in abrahamistische religies. Ik dacht dat jij altijd zo verschrikkelijk veel wist over de Islam?quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:33 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Ik stel nergens dat jij dat betwist.
Daarbij kwam dat geneuzel alweer in je eigen gezicht terug. Is ook lol natuurlijk.
Bestaat er trouwens zoiets als de FLN in de Marokkaanse politiek (FLN van Algerije)? Ik ben niet thuis in de Marokkaanse politiek. Maar ik kan me voorstellen dat je de usual secularisten hebt en de gelovige partijen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt inderdaad, helaas. Een brevet van onvermogen als je het mij vraagt.
Hypocriete verwijten.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:34 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Nee, Mutant's tactiek om de aandacht weg te krijgen.
Je hebt de PJD (zusterpartij van de Turkse AKP) als enige echte religieus geinspireerde partij en er is ook een seculiere Istiqlal partij. Of die te vergelijken is met de FLN, dat weet ik niet. Het lijkt me niet, want FLN is volgens mij een extreem nationalistische beweging - en die zijn er niet in Marokko.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:34 schreef Lord_Horatio het volgende:
[..]
Bestaat er trouwens zoiets als de FLN in de Marokkaanse politiek (FLN van Algerije)? Ik ben niet thuis in de Marokkaanse politiek. Maar ik kan me voorstellen dat je de usual secularisten hebt en de gelovige partijen.
Naar mijn weten zijn bananen nog altijd geel.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Geneuzel? Het is volgens mij vrij bekend dat er een dag des Oordeels is in abrahamistische religies. Ik dacht dat jij altijd zo verschrikkelijk veel wist over de Islam?
En wie is er aan de macht?quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je hebt de PJD (zusterpartij van de Turkse AKP) als enige echte religieus geinspireerde partij en er is ook een seculiere Istiqlal partij. Of die te vergelijken is met de FLN, dat weet ik niet. Het lijkt me niet, want FLN is volgens mij een extreem nationalistische beweging - en die zijn er niet in Marokko.
Lijkt mij een broodje aap eerlijk gezegd...quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:38 schreef Ringo het volgende:
Nou las ik. Dat indertijd twee Franse soldaten een dief achtervolgden, die de moskee invluchtte. De soldaten betraden al schreeuwende, in hun laarzen, de gebedsruimte. Dat veroorzaakte nogal een rel. Sindsdien, besloot de wetgever, mogen niet-moslims geen moskee meer betreden.
De wetgevers waren op dat moment uiteraard de Fransen zelf. Het zal wel gedaan zijn om spanningen binnen het protectoraat te voorkomen.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:38 schreef Ringo het volgende:
Nou las ik. Dat indertijd twee Franse soldaten een dief achtervolgden, die de moskee invluchtte. De soldaten betraden al schreeuwende, in hun laarzen, de gebedsruimte. Dat veroorzaakte nogal een rel. Sindsdien, besloot de wetgever, mogen niet-moslims geen moskee meer betreden.
Het zal ook wel niet de eerste keer zijn geweest, als het waar is.quote:Op maandag 16 augustus 2010 15:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De wetgevers waren op dat moment uiteraard de Fransen zelf. Het zal wel gedaan zijn om spanningen binnen het protectoraat te voorkomen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |