Op welke leeftijd worden mensen verstandig en stemmen links?

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:En hoezo het beleid niet werkt, Nederland heeft is de laatste 15-20 jaar een van de sterkste economieën van Europa geweest, groeide harder dan veel andere landen. Het beleid van omverdelen heeft in Frankrijk en Duitsland nu niet bepaald voor succes gezorgd, niet? In NL is de Massale structurele werkeloosheid verdwenen, net als bv in Ierland en UK.

Ja, en daarom zitten we nu met een enorme crisis, komt er misschien nog wel een 2e dip aan, en moet er gigantisch bezuinigd worden. En daarom lopen mensen massaal weg bij de midden-partijen? Het werkt echt goed, dat neoliberalisme.

Men is de problemen op gaan lossen door de overheid in de uitverkoop te gooien. En natuurlijk werkt dat eventjes prima, want dat levert tijdelijke inkomsten op en verlaagt structureel je uitgaven. Maar op de langere termijn is dat onverstandig beleid, want de overheid heeft daardoor steeds minder invloed op de samenleving. Die invloed verschuift echter niet naar de burgers, zoals je graag zou willen, maar naar het bedrijfsleven. Dat is ook de oorzaak geweest van deze crisis.

Egoïsme krijgt steeds meer de vrijheid en het is steeds meer 'ieder-voor-zich'. Dat is leuk als je een van de winnaars bent, maar voor de samenleving als geheel is dit funest en gedoemd om te mislukken. Op de langere termijn gaat dit leiden tot een verdeelde maatschappij waar de hogere inkomens zich terugtrekken in hun eigen ommuurde wijken en de lagere inkomens eindigen in ghetto's. Daarvoor hoef je alleen maar over de grens te kijken of in het verleden te duiken. Alhoewel het in Nederland nog lang zo ver niet is kan je al wel duidelijk zien dat het die kant aan het opgaan is.

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 17:31 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Ja, en daarom zitten we nu met een enorme crisis, komt er misschien nog wel een 2e dip aan, en moet er gigantisch bezuinigd worden. En daarom lopen mensen massaal weg bij de midden-partijen? Het werkt echt goed, dat neoliberalisme.

Oh, die crisis is veroorzaakt door de Nederlandse regering?
Goh, dat had ik niet door.

quote:

Men is de problemen op gaan lossen door de overheid in de uitverkoop te gooien. En natuurlijk werkt dat eventjes prima, want dat levert tijdelijke inkomsten op en verlaagt structureel je uitgaven. Maar op de langere termijn is dat onverstandig beleid, want de overheid heeft daardoor steeds minder invloed op de samenleving. Die invloed verschuift echter niet naar de burgers, zoals je graag zou willen, maar naar het bedrijfsleven. Dat is ook de oorzaak geweest van deze crisis.

Nee, de oorzaak van deze crisis was het verkopen van hypotheken voor meer dat ze waard waren in de VS.
En hoe zo is dat op de lange termijn onverstandig beleid? Duitsland en Frankrijk voerde lang een veel meer verdeel beleid, en kijk eens hoe die er voor staan. Nog maar te zwijgen van spanje, griekenland, etc.

quote:

Egoïsme krijgt steeds meer de vrijheid en het is steeds meer 'ieder-voor-zich'. Dat is leuk als je een van de winnaars bent, maar voor de samenleving als geheel is dit funest en gedoemd om te mislukken. Op de langere termijn gaat dit leiden tot een verdeelde maatschappij waar de hogere inkomens zich terugtrekken in hun eigen ommuurde wijken en de lagere inkomens eindigen in ghetto's. Daarvoor hoef je alleen maar over de grens te kijken of in het verleden te duiken. Alhoewel het in Nederland nog lang zo ver niet is kan je al wel duidelijk zien dat het die kant aan het opgaan is.

Toch grappig dat je een hele lap ideologisch geblaat neerzet, maar geheel niet ingaat op de punten die ik maakte.

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 17:31 schreef Jud1th het volgende:

Alhoewel het in Nederland nog lang zo ver niet is kan je al wel duidelijk zien dat het die kant aan het opgaan is.

Klopt, de PvdA heeft 40 jaar lang niks willen doen aan de ongebreidelde instroom van kansloze immigranten. De negatieve effecten daarvan zie je nu terug in de grote volkswijken in Nederland. Honderduizenden immigranten die geen opleiding hebben, de taal niet spreken en niet van plan zijn een zinvolle bijdrage te geven aan de vooruitgang van dit land.

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 17:31 schreef Jud1th het volgende:


Egoïsme krijgt steeds meer de vrijheid en het is steeds meer 'ieder-voor-zich'. Dat is leuk als je een van de winnaars bent, maar voor de samenleving als geheel is dit funest en gedoemd om te mislukken. Op de langere termijn gaat dit leiden tot een verdeelde maatschappij waar de hogere inkomens zich terugtrekken in hun eigen ommuurde wijken en de lagere inkomens eindigen in ghetto's. Daarvoor hoef je alleen maar over de grens te kijken of in het verleden te duiken. Alhoewel het in Nederland nog lang zo ver niet is kan je al wel duidelijk zien dat het die kant aan het opgaan is.

Hetzelfde populistisch gelul als van Agnes Kant. Daar is het ook slecht mee afgelopen.

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 17:43 schreef Linkerrijtje het volgende:

[..]

Klopt, de PvdA heeft 40 jaar lang niks willen doen aan de ongebreidelde instroom van kansloze immigranten. De negatieve effecten daarvan zie je nu terug in de grote volkswijken in Nederland. Honderduizenden immigranten die geen opleiding hebben, de taal niet spreken en niet van plan zijn een zinvolle bijdrage te geven aan de vooruitgang van dit land.

Jouw gebrek aan kennis is echt gevaarlijk. Heb je niemand in jouw omgeving die jou zo nu en dan verbetert? Je ouders bijvoorbeeld. Of hebben die net zo weinig kennis van zaken als jij?

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 17:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jouw gebrek aan kennis is echt gevaarlijk. Heb je niemand in jouw omgeving die jou zo nu en dan verbetert? Je ouders bijvoorbeeld. Of hebben die net zo weinig kennis van zaken als jij?

Ja Koos, vertel eens waar die problematiek tav kansarmen eigenlijk vandaan komt?

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 16:16 schreef Strani het volgende:
Ben je overigens ook een walgelijke rechtse klootzak als je economisch wel rechts denkt, maar op punten als homoseksualiteit, euthanasie en abortus juist progressief? Kan iemand van links daar antwoord op geven?

Dat is dan ook het verschil. Partijen kunnen in te delen zijn in conservatief-progressief en links-rechts. Enkel links-rechts is te zwart/wit. Al staat links wat meer bekend als progressief en rechts als conservatief ook door de gelovige partijen.

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 17:56 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Ja Koos, vertel eens waar die problematiek tav kansarmen eigenlijk vandaan komt?

Immigranten zijn binnengehaald door rechtse partijen. Je weet wel: goedkope arbeidskrachten! Vervolgens zijn er verschillende kabinetten aan de macht geweest en die hebben allen niks gedaan om het probleem aan te pakken. Toch wordt de schuld in de schoenen van de PvdA geschoven. Sorry, maar dan ben je echt een randdebiel.

Links en progressief, als je een linkse homo bent is dat okay, maar denk je politiek anders, dan is je homo zijn gelijk een item om iemand aan te pakken. Sterker nog, de nodige mensen van linkse signatuur vinden blijkbaar iemand voor homo uit te maken al een manier van aanpakken. Kijk naar het uit de PvdA hoek gekomen filmpje over Mark Rutte.

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Oh, die crisis is veroorzaakt door de Nederlandse regering?
Goh, dat had ik niet door.

Oh, voeren ze in het buitenland een ander soort beleid dan?

quote:

Nee, de oorzaak van deze crisis was het verkopen van hypotheken voor meer dat ze waard waren in de VS.

Dat is de directe oorzaak ja, veroorzaakt door greedy managers die alleen nog maar aan korte-termijn winsten denken en schijt hebben aan de gevolgen op langere termijn, maar het is de zichzelf terugtrekkende overheid geweest die de condities hiervoor geschapen heeft.

quote:

En hoe zo is dat op de lange termijn onverstandig beleid? Duitsland en Frankrijk voerde lang een veel meer verdeel beleid, en kijk eens hoe die er voor staan. Nog maar te zwijgen van spanje, griekenland, etc.

Ja, een fraaie race-to-the-bottom is dat. Bedrijven verkassen naar landen met een voor hen zo gunstig mogelijk beleid zodat andere landen wel gedwongen worden om te volgen. Het wordt hoog tijd om deze vicieuze cirkel eens te doorbreken.

quote:

Toch grappig dat je een hele lap ideologisch geblaat neerzet, maar geheel niet ingaat op de punten die ik maakte.

Volgens mij ga ik wel degelijk op je punten in, maar goed, andermans standpunten uitmaken voor ideologisch geblaat is natuurlijk veel gemakkelijker als je geen weerwoord hebt

Mensen worden oud, en daardoor gaan ze dingen snel eng vinden, en kunnen moeilijk met hedendaagse gedragscodes en inzichten omgaan, en worden daardoor wordt rechts en intolerant, dus helaas, mensen worden alleen maar minder tolerant gedurende hun leven.

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 17:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Immigranten zijn binnengehaald door rechtse partijen. Je weet wel: goedkope arbeidskrachten! Vervolgens zijn er verschillende kabinetten aan de macht geweest en die hebben allen niks gedaan om het probleem aan te pakken. Toch wordt de schuld in de schoenen van de PvdA geschoven. Sorry, maar dan ben je echt een randdebiel.

Het idee van rechts was natuurlijk tijdelijke goedkope arbeidskrachten, gastarbeiders dus.

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 17:46 schreef Linkerrijtje het volgende:Hetzelfde populistisch gelul als van Agnes Kant. Daar is het ook slecht mee afgelopen.

Het verhaal van Agnes Kant is en was exact hetzelfde verhaal als dat van Marijnissen en van Roemer. Die inhoud heeft daar dus niets te maken, ze was gewoon niet geschikt voor de post van lijsttrekker. Op het gebied van volksgezondheid was ze echt een kei, ze is ook heel erg populair onder mensen die werkzaam zijn in die sector. Ik ken zelfs iemand op een hoge management post in de volksgezondheid die heel erg veel respect voor haar had, ook al stemt hij zelf op de VVD.

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 18:01 schreef Arctic_Warrior het volgende:

[..]

Het idee van rechts was natuurlijk tijdelijke goedkope arbeidskrachten, gastarbeiders dus.

Klopt, en links heeft hen hier natuurlijk gehouden. Dat terwijl rechts hen eigenlijk eruit wilde kicken. Ooh wacht...

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 18:01 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Oh, voeren ze in het buitenland een ander soort beleid dan?

Alleen al binnen europa is er een flink verschil in beleid.

quote:

Dat is de directe oorzaak ja, veroorzaakt door greedy managers die alleen nog maar aan korte-termijn winsten denken en schijt hebben aan de gevolgen op langere termijn, maar het is de zichzelf terugtrekkende overheid geweest die de condities hiervoor geschapen heeft.

Maar goed, je weet het verschil tussen conjuncturele economische problemen (waar dit er eentje van is) en structurele economische problemen, zoals ondernemersklimaat en structurele massawerkeloosheid, kosten van de verzorgingsstaat, etc etc?

quote:

Ja, een fraaie race-to-the-bottom is dat. Bedrijven verkassen naar landen met een voor hen zo gunstig mogelijk beleid zodat andere landen wel gedwongen worden om te volgen. Het wordt hoog tijd om deze vicieuze cirkel eens te doorbreken.

Je weet dat het gros van de werkgelegenheid zit bij het midden en klein bedrijf?
Die verkassen niet, die etteren voort of gaan failliet.
En wat denkt links te doen voor de ondernemers van deze bedrijven? Juist, hun nog meer afpakken en het nog onaantrekkelijker maken ondernemer te zijn.

quote:

Volgens mij ga ik wel degelijk op je punten in, maar goed, andermans standpunten uitmaken voor ideologisch geblaat is natuurlijk veel gemakkelijker als je geen weerwoord hebt

Ik zie er geen enkele, niet over begrotingspolitiek, niet over de kosten van de verzorgingsstaat, niet over de economische groei verschillen tussen verschillende europese landen.
Face it, your out of your depth

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 18:04 schreef KoosVogels het volgende:Klopt, en links heeft hen hier natuurlijk gehouden. Dat terwijl rechts hen eigenlijk eruit wilde kicken. Ooh wacht...

Maar Koos, je weet inmiddels toch wel dat rechts nooit wat voor elkaar krijgt? Want ondanks het feit dat ze al 30 jaar aan de macht zijn heeft links alles gedaan

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 18:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt, en links heeft hen hier natuurlijk gehouden. Dat terwijl rechts hen eigenlijk eruit wilde kicken.

Precies.

quote:

Ooh wacht...

Waarop?

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 17:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Immigranten zijn binnengehaald door rechtse partijen. Je weet wel: goedkope arbeidskrachten! Vervolgens zijn er verschillende kabinetten aan de macht geweest en die hebben allen niks gedaan om het probleem aan te pakken. Toch wordt de schuld in de schoenen van de PvdA geschoven. Sorry, maar dan ben je echt een randdebiel.

Oh...misschien hadden ze gewoon niet aan gezinshereniging moeten doen...

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 18:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Je weet dat het gros van de werkgelegenheid zit bij het midden en klein bedrijf?
Die verkassen niet, die etteren voort of gaan failliet.

Ja, maar die zijn wel afhankelijk van de economie. Wegtrekkende grote bedrijven leidt tot verlies van werkgelegenheid, en daar leiden ook de kleine bedrijven weer onder.

quote:

En wat denkt links te doen voor de ondernemers van deze bedrijven? Juist, hun nog meer afpakken en het nog onaantrekkelijker maken ondernemer te zijn.

Ik raad je aan om het SP programma eens door te lezen. Of begin bij de publicatie Hart voor de zaak.

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 18:09 schreef Monco10 het volgende:

[..]

Oh...misschien hadden ze gewoon niet aan gezinshereniging moeten doen...

De gezinshereniging die door het Kabinet Van Agt / Lubbers werd goedgekeurd, bedoel je?

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 18:01 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Mensen worden oud, en daardoor gaan ze dingen snel eng vinden, en kunnen moeilijk met hedendaagse gedragscodes en inzichten omgaan, en worden daardoor wordt rechts en intolerant, dus helaas, mensen worden alleen maar minder tolerant gedurende hun leven.

Iets eng vinden is bepaald niet hetzelfde als het niet nodig vinden van verandering.

Voor de meeste mensen is de jeugdtijd en de samenleving zoals die op dat moment was, de norm voor hoe deze tijdens de rest van het leven moet blijven. Dat heeft niets te maken met 'eng' maar puur met een bepaalde tevredenheid met het leven zoals het op dat moment is. Een 'basis', in weze. Het niet willen van verandering is dan ook niet tegennatuurlijk. Sterker nog, vorige generaties leefden vaak eeuwen lang op precies dezelfde manier.

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 18:08 schreef Arctic_Warrior het volgende:

[..]

Precies.
[..]

Waarop?

Aah, weer zo'n iemand zonder enige kennis van zaken. Ga maar weer in ONZ spelen

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 18:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aah, weer zo'n iemand zonder enige kennis van zaken. Ga maar weer in ONZ spelen

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 18:13 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Ja, maar die zijn wel afhankelijk van de economie. Wegtrekkende grote bedrijven leidt tot verlies van werkgelegenheid, en daar leiden ook de kleine bedrijven weer onder.

Echt, wat is dat met linksmensen dat ze alleen maar in grote bedrijven kunnen denken, past dat lekker in je vijandbeeld ofzo?

Een wijs man zei ooit:

Als je twintig bent en rechts stemt heb je geen idealen.
Als je veertig bent en nog steeds links stemt heb je nooit wat bereikt in je leven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 15-08-2010 19:02:55 ]