Op welke leeftijd worden mensen verstandig en stemmen links?

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 12:46 schreef -Strawberry- het volgende:


Strengere straffen is verder symptoombestrijding, denk niet dat het veel zou helpen.

Ik denk dat het wel helpt. Draaideurcriminelen worden met '3 strikes and you are out' levenslang opgesloten. Die bezorgen dan niemand meer enige last. Nu beroven ze binnen 5 minuten na hun vrijlating een winkel.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 13:23 schreef Linkerrijtje het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel helpt. Draaideurcriminelen worden met '3 strikes and you are out' levenslang opgesloten. Die bezorgen dan niemand meer enige last. Nu beroven ze binnen 5 minuten na hun vrijlating een winkel.

Maarja, de gevangenissen zijn al zo vol. Dan toch liever een manier vinden om die mensen weer te laten functioneren in de maatschappij. Als het mogelijk is.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 13:25 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Maarja, de gevangenissen zijn al zo vol. Dan toch liever een manier vinden om die mensen weer te laten functioneren in de maatschappij. Als het mogelijk is.

Als het mogelijk is wel .... maar draaideurcriminelen zijn onverbeterlijk. Die moet je uit de maatschappij weghouden.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 13:28 schreef Linkerrijtje het volgende:

[..]

Als het mogelijk is wel .... maar draaideurcriminelen zijn onverbeterlijk. Die moet je uit de maatschappij weghouden.

Niet alle criminelen zijn draaideurcriminelen.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 13:29 schreef TomLievense het volgende:

[..]

Niet alle criminelen zijn draaideurcriminelen.

Daarom ook three strikes...

Maar misschien krijgen draaideurcriminelen nu gewoon niet de juiste begeleiding om normaal te functioneren? Ik weet niet precies hoe het werkt, maar is het niet zo dat bij een overval iemand gewoon zijn straf uitzit en dan terug wordt gezet in de maatschappij? Dan kan je erop wachten dat iemand weer de fout ingaat ja, want er is niets opgelost. Soms hebben straffen wel een afschrikkende werking, maar niet als iemands leven sowieso al uitzichtloos was en blijft.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 13:31 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik weet niet precies hoe het werkt, maar is het niet zo dat bij een overval iemand gewoon zijn straf uitzit en dan terug wordt gezet in de maatschappij? Dan kan je erop wachten dat iemand weer de fout ingaat ja, want er is niets opgelost. Soms hebben straffen wel een afschrikkende werking, maar niet als iemands leven sowieso al uitzichtloos was en blijft.

Daarom ben ik ook voor heropvoedingskampen voor criminele jeugd. (Alle criminele jeugd)
Alwaar ze een opleiding krijgen en een vak leren. Waar een systeem bestaat van straffen en belonen middels privileges. Waar de gast tot zijn of haar 23ste blijft.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 12:46 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Oh een strenger immigratiebeleid ben ik ook voor. Zo lang wij hier nog problemen hebben met integratie is het natuurlijk nooit slim om nog meer buitenlanders toe te laten. Dan worden de problemen nog groter. Of het dan aan die buitenlanders ligt of aan ons land (of beide) doet er verder ook niet toe.

Precies!
En ook geen families van anderen meer toelaten. Jammer maar helaas. We hebben gewoon geen plek voor ze. Nederland is nou eenmaal vol. Niet omdat ik per definitie tegen buitenlanders ben, maar aangezien we al heel veel problemen hebben met integratie kunnen we er niet meer bij hebben. Sommige mensen vinden het racistisch. Ik denk dat het reeel is. Iets wat problemen geeft moet je uitbannen om een goede leefomgeving te creeeren. Mensen die hier al zijn kun je niet weg schoppen, want dat zijn al (over het algemeen) nederlanders, maar "nieuwe" hoeven er dan niet bij.

quote:

Strengere straffen is verder symptoombestrijding, denk niet dat het veel zou helpen. Het is geen oplossing voor de oorzaak van het gedrag. Maar proberen kan altijd. Dan niet specifiek tegen 'kutmarokkanen' maar tegen elke crimineel.

Je kunt op zich de zwaarte van de straffen wel redelijk opschroeven. In dat opzicht is nederland een erg tolerant land.
Het is natuurlijk bij kleine criminaliteit en bij vandalisme natuurlijk belachelijk hoe laag de straffen zijn. Zeker bij minderjarigen. Die zijn dan zo genaamd niet verantwoordelijk voor het hele verhaal, maar ze weten echt wel donders goed wat wel en niet mag.

Uiteraard moeten alle criminelen worden aangepakt.

Ik ben er wel voor om gewoon een heel groot eiland in de Atlantische Oceaan te maken zonder al te veel voorzieningen. Af en toe een voedselpakketje droppen en iedereen daar heen sturen die meer heeft begaan dan een verkeersovertreding (bij wijze van spreken) Laat ze het verder dan maar zelf uitzoeken.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 13:20 schreef Linkerrijtje het volgende:

[..]

Alles maar dan ook alles is geoorloofd om links uit de regering te houden. De PVV heeft naast goede uitgangspunten ook nare trekjes maar de PvdA bezorgd mij maagkrampen.

Had ik al gezegd dat ik een diepe minachting koester voor alles wat zich 'sociaal-democratisch' noemt?

Nee maar ik had al zo'n vermoeden....

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 13:23 schreef Linkerrijtje het volgende:

[..]

Ik denk dat het wel helpt. Draaideurcriminelen worden met '3 strikes and you are out' levenslang opgesloten. Die bezorgen dan niemand meer enige last. Nu beroven ze binnen 5 minuten na hun vrijlating een winkel.

Draaideurcriminelen die 3x worden opgepakt voor zware geweldsmisdrijven, toch? Dat haal ik iig uit het verkiezingsprogramma van Wilders...

quote:

Na drie zware geweldsmisdrijven levenslang; three strikes you’re out

Dat is volgens mij wel een iets andere nuance dan gewoon 'draaideurcriminelen'.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 13:29 schreef TomLievense het volgende:

[..]

Niet alle criminelen zijn draaideurcriminelen.

Dat zegt hij ook niet.

Ik ben wel met hem eens dat draaideurcriminelen steeds zwaardere straffen moeten krijgen.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 13:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Daarom ben ik ook voor heropvoedingskampen voor criminele jeugd. (Alle criminele jeugd)
Alwaar ze een opleiding krijgen en een vak leren. Waar een systeem bestaat van straffen en belonen middels privileges. Waar de gast tot zijn of haar 23ste blijft.

Ik ben voor een strafsysteem met drilsergeanten, lijfstraffen en gevangenen die leren 'ja meneer' te zeggen.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 12:46 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Oh een strenger immigratiebeleid ben ik ook voor. Zo lang wij hier nog problemen hebben met integratie is het natuurlijk nooit slim om nog meer buitenlanders toe te laten. Dan worden de problemen nog groter. Of het dan aan die buitenlanders ligt of aan ons land (of beide) doet er verder ook niet toe.

Strengere straffen is verder symptoombestrijding, denk niet dat het veel zou helpen. Het is geen oplossing voor de oorzaak van het gedrag. Maar proberen kan altijd. Dan niet specifiek tegen 'kutmarokkanen' maar tegen elke crimineel.

Ik denk dat strengere straffen wel degelijk werken. Tuurlijk voorkom je er niet alles mee maar je zult er wel degelijk een boel criminaliteit mee kunnen verminderen omdat mensen zich met erg strenge straffen wel 2 keer zullen bedenken voor ze de fout in gaan.

Neem nou te hard rijden. Mensen doen het toch wel omdat de boetes betaalbaar zijn. Als dat niet het geval is en die boetes worden extreem hoog of je verliest veel sneller je rijbewijs, dan weet ik wel dat ik mij voortaan altijd netjes aan de juiste snelheid zal houden en met mij nog een boel mensen.
Zo kan dat ook gaan met andere vormen van criminaliteit en maatregelen daartegen.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 13:59 schreef Catwoman1986 het volgende:

[..]

Ik denk dat strengere straffen wel degelijk werken. Tuurlijk voorkom je er niet alles mee maar je zult er wel degelijk een boel criminaliteit mee kunnen verminderen omdat mensen zich met erg strenge straffen wel 2 keer zullen bedenken voor ze de fout in gaan.

Neem nou te hard rijden. Mensen doen het toch wel omdat de boetes betaalbaar zijn. Als dat niet het geval is en die boetes worden extreem hoog of je verliest veel sneller je rijbewijs, dan weet ik wel dat ik mij voortaan altijd netjes aan de juiste snelheid zal houden en met mij nog een boel mensen.
Zo kan dat ook gaan met andere vormen van criminaliteit en maatregelen daartegen.

Probleem is alleen dat dan waarschijnlijk de boetes voor te hard rijden omhoog zullen gaan en de criminaliteit er wel onderuit zal komen.

Je zult ook meer blauw op straat moeten hebben. Criminelen komen er op dit moment nog veel te vaak mee weg en daarom blijft het ook aantrekkelijk.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 13:59 schreef Catwoman1986 het volgende:

[..]

Ik denk dat strengere straffen wel degelijk werken. Tuurlijk voorkom je er niet alles mee maar je zult er wel degelijk een boel criminaliteit mee kunnen verminderen omdat mensen zich met erg strenge straffen wel 2 keer zullen bedenken voor ze de fout in gaan.

Neem nou te hard rijden. Mensen doen het toch wel omdat de boetes betaalbaar zijn. Als dat niet het geval is en die boetes worden extreem hoog of je verliest veel sneller je rijbewijs, dan weet ik wel dat ik mij voortaan altijd netjes aan de juiste snelheid zal houden en met mij nog een boel mensen.
Zo kan dat ook gaan met andere vormen van criminaliteit en maatregelen daartegen.

Nou, zo betaalbaar zijn die boetes lang niet voor iedereen...ik vind ze al behoorlijk hoog. Laatst per ongeluk 20 kilometer te hard gegaan. We wisten niet dat je daar maar 50 mocht rijden, was onbekend terrein voor ons richting groningen. 175 euro. Dat mensen die met opzet zo hard rijden een hoge boete krijgen is prima, maar het gebeurt vaak ook per ongeluk.

Ook heb je met strengere straffen bijv eerder dat een verkrachter het slachtoffer ook vermoord, want hij wil niet toch gepakt worden en zoveel jaar de bak in moeten. Al hoewel, misschien gaat dat niet op want verkrachters krijgen nu ook jaren gevangenisstraf als het bewezen wordt. Dat wil een normaal persoon liever ook niet riskeren, is behoorlijk lang.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 14:28 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Nou, zo betaalbaar zijn die boetes lang niet voor iedereen...ik vind ze al behoorlijk hoog. Laatst per ongeluk 20 kilometer te hard gegaan. We wisten niet dat je daar maar 50 mocht rijden, was onbekend terrein voor ons richting groningen. 175 euro. Dat mensen die met opzet zo hard rijden een hoge boete krijgen is prima, maar het gebeurt vaak ook per ongeluk.

Tja, maar dat is natuurlijk niet te controleren.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 14:29 schreef Komakie het volgende:

[..]

Tja, maar dat is natuurlijk niet te controleren.

Dat is waar, al kan je wel een kijkje nemen in die persoon zijn andere overtredingen in het verkeer. Bepaalde mensen hebben er heel veel op hun naam staan, wij vrij weinig. En nooit was het expres.

quote:

Op zondag 15 augustus 2010 21:00 schreef JoaC het volgende:

[..]

Waar is de meeste door Nederlandse regeringen veroorzaakte neo-liberale schade geleden?

Banken-crisis.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 13:59 schreef Catwoman1986 het volgende:

[..]

Ik denk dat strengere straffen wel degelijk werken. Tuurlijk voorkom je er niet alles mee maar je zult er wel degelijk een boel criminaliteit mee kunnen verminderen omdat mensen zich met erg strenge straffen wel 2 keer zullen bedenken voor ze de fout in gaan.

Neem nou te hard rijden. Mensen doen het toch wel omdat de boetes betaalbaar zijn. Als dat niet het geval is en die boetes worden extreem hoog of je verliest veel sneller je rijbewijs, dan weet ik wel dat ik mij voortaan altijd netjes aan de juiste snelheid zal houden en met mij nog een boel mensen.
Zo kan dat ook gaan met andere vormen van criminaliteit en maatregelen daartegen.

Strengere straffen werken doorgaans niet, zeker als het gaat om misdrijven. Kijk naar de USA, met z'n meer dan miljoen gevangenen.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 13:59 schreef Catwoman1986 het volgende:

[..]

Ik denk dat strengere straffen wel degelijk werken. Tuurlijk voorkom je er niet alles mee maar je zult er wel degelijk een boel criminaliteit mee kunnen verminderen omdat mensen zich met erg strenge straffen wel 2 keer zullen bedenken voor ze de fout in gaan.

Neem nou te hard rijden. Mensen doen het toch wel omdat de boetes betaalbaar zijn. Als dat niet het geval is en die boetes worden extreem hoog of je verliest veel sneller je rijbewijs, dan weet ik wel dat ik mij voortaan altijd netjes aan de juiste snelheid zal houden en met mij nog een boel mensen.
Zo kan dat ook gaan met andere vormen van criminaliteit en maatregelen daartegen.

Gelukkig is daarom de criminaliteit in de VS zo laag, omdat ze daar 2x zo hard straffen als in NL.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 15:01 schreef The_Big_Lebowski het volgende:

[..]

Gelukkig is daarom de criminaliteit in de VS zo laag, omdat ze daar 2x zo hard straffen als in NL.

Point taken.

Strenger straffen is mijn inziens ook symptoom bestrijding. Crimineel gedrag heeft ook altijd met de interne economie van een land te maken. Als we dat eerst weer eens beter gaan maken krijgen we vanzelf minder criminelen. Anders blijven we criminelen wegstoppen.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 15:01 schreef The_Big_Lebowski het volgende:

[..]

Gelukkig is daarom de criminaliteit in de VS zo laag, omdat ze daar 2x zo hard straffen als in NL.

Ja, en in China, waar ze nog veel en veel harder straffen dan in de VS, werkt het ook zo goed

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 15:08 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Ja, en in China, waar ze nog veel en veel harder straffen dan in de VS, werkt het ook zo goed

Nou, die zit, heb jij 'm even tuk met je opgesnorde statistieken!

Ik kan je vertellen dat China een stuk veiliger is dan Nederland en dat er relatief veel minder criminaliteit is. Er wonen daar 1,3 miljard mensen. Daarnaast is de criminaliteit er anders verdeeld en heeft minder van doen met de gewone burger op straat, wat het belangrijkste is.

Hoe dan ook, dat heeft er allemaal geen zak mee te maken: je zit namelijk bij voorbaat al fout als je denkt dat een hoge/lage strafmaat de enige variabele is die criminaliteitscijfers verklaart.

Het argument tegen hoge straffen is altijd: "kijk maar naar Amerika, daar straft men zwaar en het helpt niets!". Er wordt blijkbaar niet verder gekeken naar andere oorzaken van criminaliteit - armoede, wapenbezit, gangs, etc. Ik durf te beweren dat als je de strafmaat in de VS omlaag doet, dat de criminaliteit dan omhoog schiet. Waaruit je kunt concluderen: een hoge strafmaat helpt.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 15:22 schreef Pinterman het volgende:

[..]

Nou, die zit, heb jij 'm even tuk met je opgesnorde statistieken!

Ik kan je vertellen dat China een stuk veiliger is dan Nederland en dat er relatief veel minder criminaliteit is. Er wonen daar 1,3 miljard mensen. Daarnaast is de criminaliteit er anders verdeeld en heeft minder van doen met de gewone burger op straat, wat het belangrijkste is.

Hoe dan ook, dat heeft er allemaal geen zak mee te maken: je zit namelijk bij voorbaat al fout als je denkt dat een hoge/lage strafmaat de enige variabele is die criminaliteitscijfers verklaart.

Het argument tegen hoge straffen is altijd: "kijk maar naar Amerika, daar straft men zwaar en het helpt niets!". Er wordt blijkbaar niet verder gekeken naar andere oorzaken van criminaliteit - armoede, wapenbezit, gangs, etc. Ik durf te beweren dat als je de strafmaat in de VS omlaag doet, dat de criminaliteit dan omhoog schiet. Waaruit je kunt concluderen: een hoge strafmaat helpt.

Het blad The Economist had een mooi stuk over hoe de politiek het pleiten voor hoge straffen tot mode gemaakt heeft, en hoeveel het de samenleving aan geld kost. Ik zoek het even op.

Vergelijking met china vind ik ook niet zo geweldig. Dat is een totalitair systeem. Dat in combinatie met strengere straffen werkt wellicht wel. In een democratie heeft de strafmaat niet zoveel invloed en kun je inderdaad beter kijken naar oorzaken van criminaliteit.

quote:

Op maandag 16 augustus 2010 15:22 schreef Pinterman het volgende:

Ik durf te beweren dat als je de strafmaat in de VS omlaag doet, dat de criminaliteit dan omhoog schiet. Waaruit je kunt concluderen: een hoge strafmaat helpt.

Is dit niet erg kort door de bocht?