NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Precies. Maar die trigger blijft natuurlijk wel de verbindende schakel tussen die oorzaken en de daadwerkelijke psychose (als er sprake was van een psychose).quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 19:21 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ze gebruiken de weed en andere drugs natuurlijk steeds vaker om een oorzaak aan te geven. Geheel onterecht want het kan slechts een 'trigger' zijn, net als alcohol dat ook kan zijn.
Die mensen die er vatbaar voor zijn lopen sowieso een grote kans in een psychose te geraken of weet ik niet wat.
Een maatje van me kan er ook niet goed tegen. Die verandert echt heel erg van blowen. Andere vrienden van me hebben daar totaal geen last van. Zelf heb ik 18 jaar geblowed en nergens last van gehad. Wij zullen daar minder vatbaar voor zijn.
Als je dan dit artikel leest en je weet achteraf dat hij geblunderd heeft op zo'n tournooi dan is dát de oorzaak en heeft het blowen (wellicht ook nog slechte weed??) zijn gevoel alleen gesterkt.
Mits het de trigger is. Een trigger is de verbindende schakel, de verbindende schakel is de trigger. Maar waarom zou de drugs de trigger zijn?quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 19:28 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Precies. Maar die trigger blijft natuurlijk wel de verbindende schakel tussen die oorzaken en de daadwerkelijke psychose (als er sprake was van een psychose).
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat dat makkelijker hard te maken is naar de bevolking toe, niemand geeft iets om de echte redenen, als er maar een boeman is.
Hoezo geen andere keuze? Je kan het ook gewoon niet doen. Een mes door je eigen borstkas heen drukken kan nooit makkelijk worden, dat gaat regelrecht tegen je natuur in.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 17:09 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
behalve als je jezelf zo haat dat je geen andere keus meer hebt.
Joh, ik ken mensen die wekelijks zelf hun buik opensnijden.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 19:43 schreef Balgehakt het volgende:
[..]
Hoezo geen andere keuze? Je kan het ook gewoon niet doen. Een mes door je eigen borstkas heen drukken kan nooit makkelijk worden, dat gaat regelrecht tegen je natuur in.
fuck de wiet. heeft er geen drol mee te maken. dat zal ie echt wel vaker gerookt hebben, zonder een mes in zijn hart te steken na een verloren wedstrijdje.
kom op zeg. dit is een voorbeeld van een man die zijn lat te hoog legde, faalde en niet kon leven met die mentale druk. als ie een fles drank had leeggedronken, was hoogstwaarschijnlijk hetzelfde gebeurd, maar dan misschien ook met mensen in zijn directe omgeving. dus.
kom op zeg. dit is een voorbeeld van een man die zijn lat te hoog legde, faalde en niet kon leven met die mentale druk. als ie een fles drank had leeggedronken, was hoogstwaarschijnlijk hetzelfde gebeurd, maar dan misschien ook met mensen in zijn directe omgeving. dus.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Altijd grappig trouwens, de schrikbarende vergelijkingen die je tussen nieuwsberichten over drugs kunt lezen. Bij Karst (??) kwam later ook naar buiten dat hij regelmatig wiet gebruikte en er schoten direcht berichten over labiel, verslaafd, psychoses uit de grond 
Hmm heb ook veel wiet gerookt, maar idd recent wordt steeds vaker duidelijk dat wiet een oorzakelijke factor bij het begin van schizofrenie kan zijn, bv een psychose, vooral in die zware dosissen van tegenwoordig, maar ja je moet er wel aanleg voor hebben, en andere risicofactoren, zoals stress ervaren.
Misschien dat het eens tijd wordt die mensen een hand toe te reiken dan. Persoonlijk ofwel via instanties. Overigens is het gemiddelde snijden als in zelfkastijding meestal wel anders dan een mes in je hart steken. Het is niet alsof mensen die zich snijden zichzelf van kant willen maken, bij een mes in je hart is het wel duidelijk wat er met je gaat gebeuren. Als je het wekelijks kan doen komt het niet echt in de buurt van een mes in je hart.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 20:32 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Joh, ik ken mensen die wekelijks zelf hun buik opensnijden.
Dan had ie misgestoken.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 20:41 schreef zoalshetis het volgende:
als ie een fles drank had leeggedronken, was hoogstwaarschijnlijk hetzelfde gebeurd,
Het THC en THB percentage in hedendaagse weed is aardig hoog vergeleken met 10 jaar geleden.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 21:52 schreef fs180 het volgende:
Zware dosis van tegenwoordig, hoe moet ik dat precies zien?
http://ukcia.org/research/THC-concentratiesInWiet2005-6.pdfquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 21:52 schreef fs180 het volgende:
Zware dosis van tegenwoordig, hoe moet ik dat precies zien?
http://www.trimbos.nl/~/m(...)0829%20THC_2008.ashx
als je een pauper bent koop je het idd bij enge kwekers en afnemers. verzwaard met het glas uit glaswol...quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:05 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het THC en THB percentage in hedendaagse weed is aardig hoog vergeleken met 10 jaar geleden.
als je weet wat je doet of mensen kent dan is het wel goed. en echt biologisch.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Buiten kweken is mijn specialiteit.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
als je een pauper bent koop je het idd bij enge kwekers en afnemers. verzwaard met het glas uit glaswol...
als je weet wat je doet of mensen kent dan is het wel goed. en echt biologisch.
Interessant leesvoer.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:12 schreef waffles het volgende:
[..]
http://ukcia.org/research/THC-concentratiesInWiet2005-6.pdf
http://www.trimbos.nl/~/m(...)0829%20THC_2008.ashx
Hoezo heeft het THC gehalte te maken met glaswol? Denk wel dat ze glaswol uitsluiten als ze het THC gehalte meten, en dat is idd dus met rasse schreden vooruitgegaan, en dat is ook wat ik bedoel met hogere dosis, ik ga er dan van uit ga dat mensen dezelfde hoeveelheid wiet gebruiken.
Zoalshetis wilde even pimpen met z'n connectiesquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:30 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Hoezo heeft het THC gehalte te maken met glaswol? Denk wel dat ze glaswol uitsluiten als ze het THC gehalte meten, en dat is idd dus met rasse schreden vooruitgegaan, en dat is ook wat ik bedoel met hogere dosis, ik ga er dan van uit ga dat mensen dezelfde hoeveelheid wiet gebruiken.
Kan ook maar zo, bezopen mensen zijn een gevaar voor hun omgeving, doorgedraaide stoners voor zichzelf.quote:
Ja, of z'n vriendin heeft het gedaan.... (dat was in elk geval míjn eerste gedachte...)quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 20:41 schreef zoalshetis het volgende:
fuck de wiet. heeft er geen drol mee te maken. dat zal ie echt wel vaker gerookt hebben, zonder een mes in zijn hart te steken na een verloren wedstrijdje.
kom op zeg. dit is een voorbeeld van een man die zijn lat te hoog legde, faalde en niet kon leven met die mentale druk. als ie een fles drank had leeggedronken, was hoogstwaarschijnlijk hetzelfde gebeurd, maar dan misschien ook met mensen in zijn directe omgeving. dus.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat betwist ik ook niet, maar dat is hetzelfde als stellen dat bier wel verkocht mag worden aan iemand van 16 en rum weer niet. Een totaal idiote beredenatie, het gaat niet om hoeveelheden maar om concentraties..quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:05 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Het THC en THB percentage in hedendaagse weed is aardig hoog vergeleken met 10 jaar geleden.
Oogkleppen!
Jeuh.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:36 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ja, of z'n vriendin heeft het gedaan.... (dat was in elk geval míjn eerste gedachte...)
Het klopt gewoon wat hij zegt, 'enge' dealers voegen glas en weet ik veel wat voor rotzooi toe aan de wiet om het zwaarder te laten lijken.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:35 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Zoalshetis wilde even pimpen met z'n connecties
Staat overigens inderdaad los van het feit dat er een toename zichtbaar is in het THC gehalte de afgelopen (tientallen?) jaren.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Ik stel alleen iets vast doordat de joint in verband wordt gebracht met de zelfmoordactie.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:40 schreef fs180 het volgende:
[..]
Dat betwist ik ook niet, maar dat is hetzelfde als stellen dat bier wel verkocht mag worden aan iemand van 16 en rum weer niet. Een totaal idiote beredenatie, het gaat niet om hoeveelheden maar om concentraties..
Oogkleppen!
Hoeveel van die aardgasgekken waren dronken toen de deurwaarder met politie en slotenmaker kwam?
Volgens mij ga ik nu een retarded vraag stellen, maar dat klopt dan toch? Of is de concentratie alcohol in bier groter dan de concentratie alcohol in rum? (i.t.t. de hoeveelheid alcohol).quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:40 schreef fs180 het volgende:
[..]
Dat betwist ik ook niet, maar dat is hetzelfde als stellen dat bier wel verkocht mag worden aan iemand van 16 en rum weer niet. Een totaal idiote beredenatie, het gaat niet om hoeveelheden maar om concentraties..
Oogkleppen!
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Sinds eind jaren 80 is de weedteelt verplaatst naar binnen met lampen en betere soorten die normaal buiten te laat bloeien.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:40 schreef 2dope het volgende:
Staat overigens inderdaad los van het feit dat er een toename zichtbaar is in het THC gehalte de afgelopen (tientallen?) jaren.
In de jaren 90 kwamen er steeds meer soorten beschikbaar en werden de technieken steeds beter.
Ik las inderdaad ook dat de stijging is afgenomen c.q. stabiel is sinds 2007 oid..quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:49 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Sinds eind jaren 80 is de weedteelt verplaatst naar binnen met lampen en betere soorten die normaal buiten te laat bloeien.
In de jaren 90 kwamen er steeds meer soorten beschikbaar en werden de technieken steeds beter.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
waar staat jouw conclusie? glaswol en thc gelijkstellen is niet wat ik schreef.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:30 schreef Granduppaaaaah het volgende:
Hoezo heeft het THC gehalte te maken met glaswol? Denk wel dat ze glaswol uitsluiten als ze het THC gehalte meten, en dat is idd dus met rasse schreden vooruitgegaan, en dat is ook wat ik bedoel met hogere dosis, ik ga er dan van uit ga dat mensen dezelfde hoeveelheid wiet gebruiken.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
zielepoot zonder enige connecties.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:35 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Zoalshetis wilde even pimpen met z'n connecties
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik denk dat er meer aan de hand is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je bedoelt hoe verhoud mijn stelling ten opzichte van jou, nouja als je zegt: THC en THB is verhoogd de laatste jaren en je reageert met: Er zit meer glaswol in als je slechte connecties hebt, dan ga je er van uit dat het iets met elkaar te maken heeft.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waar staat jouw conclusie? glaswol en thc gelijkstellen is niet wat ik schreef.
Ik moet het even kwijt.
Elke keer als ik deze TT lees, denk ik in eerste instantie dat er staat: Roeier doodt zichzelf na penis.
Heb ik nu hulp nodig?
Oh en ik heb ergens in het begin al serieus gereageerd, mocht er daarover begonnen worden.
Elke keer als ik deze TT lees, denk ik in eerste instantie dat er staat: Roeier doodt zichzelf na penis.
Heb ik nu hulp nodig?
Oh en ik heb ergens in het begin al serieus gereageerd, mocht er daarover begonnen worden.
Out of sentimental gain I wanted you to feel my pain, but it came back in return to sender.
Als ze wiet gaan verbieden of het internet gaan slopen ga ik beginnen met bouwwerken afbreken en dingen in de fik steken.
Ja. Heel veel hulp.quote:Op vrijdag 13 augustus 2010 23:03 schreef fairytalessuck het volgende:
Ik moet het even kwijt.
Elke keer als ik deze TT lees, denk ik in eerste instantie dat er staat: Roeier doodt zichzelf na penis.
Heb ik nu hulp nodig?
Oh en ik heb ergens in het begin al serieus gereageerd, mocht er daarover begonnen worden.
Ik ben er van overtuigd dat er wel degelijk een correlatie is in de toename van psychoses en het gebruik van softdrugs. 
Noem me ouderwets, maar wat mij betreft verbieden ze die zooi.
²
Noem me ouderwets, maar wat mij betreft verbieden ze die zooi.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
En dan, toenname van criminaliteit van 3000%.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 00:04 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat er wel degelijk een correlatie is in de toename van psychoses en het gebruik van softdrugs.
Noem me ouderwets, maar wat mij betreft verbieden ze die zooi.
Geen inkomsten meer van toeristen.
Prijzen gaan omhoog.
Gaat niet werken jongen.
Niet verbieden, beter voorlichten.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 00:04 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat er wel degelijk een correlatie is in de toename van psychoses en het gebruik van softdrugs.
Noem me ouderwets, maar wat mij betreft verbieden ze die zooi.
Salvje, ik begrijp je rationele benadering, maar met die insteek kun je wel heel veel slechte zaken gaan gedogen c.q. legaliseren.
Dat is niet de ideale wereld waar ik in geloof.
²
Dat is niet de ideale wereld waar ik in geloof.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Mensen die planten willen verbieden moeten ze opknopen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 00:09 schreef BansheeBoy het volgende:
Salvje, ik begrijp je rationele benadering, maar met die insteek kun je wel heel veel slechte zaken gaan gedogen c.q. legaliseren.
Dat is niet de ideale wereld waar ik in geloof.
Het groeit prima tussen de mais.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 00:13 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Mensen die planten willen verbieden moeten ze opknopen.
raar dat iemand die niet blowt op zo'n moment ineens meerdere joints gaat zitten wegpaffen, daar zou ieder gezond mens zich goed beroerd van voelen de eerste keer. Maar no way dat die paar jointjes dit ineens veroorzaken, je gaat niet zomaar tegen je eigen wil in dingen doen (en een mes in je eigen hart zetten vraagt nogal wat wilskracht..)
Ik denk dat dat best meevalt, en eerlijk gezegd denk ik dat we er de komende jaren ook naar toe gaan. Er is steeds meer bewijs dat chronisch cannabis gebruik schadelijk is. De overheid kan er niet meer omheen. Als roken verboden wordt, zal ook cannabis gebruik verboden worden. Of dat er strenge leeftijdsgrenzen worden gesteld voor de koop, dat zou nog een tussenoplossing zijn.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 00:08 schreef Salvad0R het volgende:
Nederlanders worden gek als ze wiet proberen te verbieden.
Kom op, het is toch eigenlijk logisch... Jezelf bij dagelijks gebruik in een roes brengen, blokkeert de adaptatie van je brein op de prikkels van je omgeving. Het beinvloedt je persoonlijkheidsontwikkeling.
Ik heb het niet over een jointje af en toe, maar dagelijks gebruik.
Dan zou een dergelijk verbod ook voor drank gelden.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 01:48 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik denk dat dat best meevalt, en eerlijk gezegd denk ik dat we er de komende jaren ook naar toe gaan. Er is steeds meer bewijs dat chronisch cannabis gebruik schadelijk is. De overheid kan er niet meer omheen. Als roken verboden wordt, zal ook cannabis gebruik verboden worden. Of dat er strenge leeftijdsgrenzen worden gesteld voor de koop, dat zou nog een tussenoplossing zijn.
Kom op, het is toch eigenlijk logisch... Jezelf bij dagelijks gebruik in een roes brengen, blokkeert de adaptatie van je brein op de prikkels van je omgeving. Het beinvloedt je persoonlijkheidsontwikkeling.
Ik heb het niet over een jointje af en toe, maar dagelijks gebruik.
Dat geldt al!quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 02:14 schreef waffles het volgende:
[..]
Dan zou een dergelijk verbod ook voor drank gelden.
Ook die zijn er al. Onder de 18 kom je een shop echt niet in. En zou een shop je wel toelaten en betrapt worden dan kunnen ze hun deuren sluiten. Zou de 16 jarige alcohol grens ook zo stringent bewaakt worden dan zou er geen supermarkt of kroeg meer open zjn in nederland.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 01:48 schreef KonnieKipke het volgende:
Of dat er strenge leeftijdsgrenzen worden gesteld voor de koop, dat zou nog een tussenoplossing zijn.
Juist niet, steeds meer landen neigen juist naar gedogen of zelfs legalisatie, en zo hoort 't natuurlijk ook.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 01:48 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik denk dat dat best meevalt, en eerlijk gezegd denk ik dat we er de komende jaren ook naar toe gaan.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Scherpquote:Op vrijdag 13 augustus 2010 22:47 schreef 2dope het volgende:
[..]
Volgens mij ga ik nu een retarded vraag stellen, maar dat klopt dan toch? Of is de concentratie alcohol in bier groter dan de concentratie alcohol in rum? (i.t.t. de hoeveelheid alcohol).
CDA en PVV zijn tegenstanders van het gedoogbeleid, en in de VVD hebben de Fred Teevens het voor het zeggen. Denk dat je minimaal kan verwachten dat er (nog) meer shops gesloten worden en er een lidmaatschapssysteem wordt ingevoerd.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 11:50 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Juist niet, steeds meer landen neigen juist naar gedogen of zelfs legalisatie, en zo hoort 't natuurlijk ook.
Is er nou bewijs of niet?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 01:48 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Ik denk dat dat best meevalt, en eerlijk gezegd denk ik dat we er de komende jaren ook naar toe gaan. Er is steeds meer bewijs dat chronisch cannabis gebruik schadelijk is.
Jawel hoor: "pas op, kan gevaarlijk zijn", en dan verder niet proberen je eigen overtuigingen op te dringen aan anderen.quote:De overheid kan er niet meer omheen.
Het zijn overigens ook opvallend vaak christenen die heel stellig zijn over de schadelijkheid.
Dan moet jij niet dagelijks gebruiken. Het is geen argument voor een rol van de overheid in deze.quote:Kom op, het is toch eigenlijk logisch... Jezelf bij dagelijks gebruik in een roes brengen, blokkeert de adaptatie van je brein op de prikkels van je omgeving. Het beinvloedt je persoonlijkheidsontwikkeling.
Ik heb het niet over een jointje af en toe, maar dagelijks gebruik.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tsja, in landen als Amerika, Mexico, Canada, Zwitserland, en Tsjechië, om er een paar te noemen, gaat het juist steeds meer richting legalisatie. (voor zover het niet al is gelegaliseerd)quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:51 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
CDA en PVV zijn tegenstanders van het gedoogbeleid, en in de VVD hebben de Fred Teevens het voor het zeggen. Denk dat je minimaal kan verwachten dat er (nog) meer shops gesloten worden en er een lidmaatschapssysteem wordt ingevoerd.
Ben ervan overtuigd dat ik nog mee ga maken dat Cannabis wereldwijd legaal wordt.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
..behalve nederlandquote:Op zaterdag 14 augustus 2010 11:50 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Juist niet, steeds meer landen neigen juist naar gedogen of zelfs legalisatie, en zo hoort 't natuurlijk ook.
Tsja, ik kan er ook niks aan doen dat onze ''leiders'' nog in de jaren '50 leven.quote:
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Als ze aan het verbieden moeten slaan kunnen ze beter met alcohol beginnen. Maar beter is om gewoon goede voorlichting te geven, een minimumleeftijd in te stellen waarop mensen zelf goede keuzes kunnen maken en voor de rest mensen zelf laten beslissen wat ze met hun eigen lichaam doen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 00:04 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat er wel degelijk een correlatie is in de toename van psychoses en het gebruik van softdrugs.
Noem me ouderwets, maar wat mij betreft verbieden ze die zooi.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Er is bewijs. Zie het parool van vandaag voor een uitgebreid artikel hierover.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 12:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Is er nou bewijs of niet?
[..]
Jawel hoor: "pas op, kan gevaarlijk zijn", en dan verder niet proberen je eigen overtuigingen op te dringen aan anderen.
Het zijn overigens ook opvallend vaak christenen die heel stellig zijn over de schadelijkheid.
[..]
Dan moet jij niet dagelijks gebruiken. Het is geen argument voor een rol van de overheid in deze.
Je eigen overtuiging opdringen van de overheid heb ik ook moeite mee, maar het rookverbod is er ook gekomen.
Het is maar wat je bewijs noemt. Ik vind het prima hoor, dat er wetenschappelijk onderzoek wordt gedaan naar het verband tussen psychoses en blowen. Alleen gaan drugsbestrijders daarmee aan de haal, en gaan ze met een persoonlijk drama van een roeier aan de haal. En dat wordt hier dan gecombineerd alsof het feiten betreft, die dan ook nog eens in dat verband staan, terwijl daar op geen enkele manier van gebleken is. Deze boodschap moet er even ingeramd worden. Net als bij de paddo's.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:41 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Er is bewijs. Zie het parool van vandaag voor een uitgebreid artikel hierover.
En dat was ook geen succes. Het enige volksgezondheidseffect is dat meer mensen een koutje vatten, meer mensen hun nachtrust verpest zien, en minder mensen de kroeg in gaan.quote:Je eigen overtuiging opdringen van de overheid heb ik ook moeite mee, maar het rookverbod is er ook gekomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hartverwarmend om te zien hoeveel mensen begaan zijn met zijn lot.
+
Roeien.
+
Roeien.
The time you enjoy wasting is not wasted time.
DAT?!?! noem jij bewijs? Een telegraaf stuk vol aannemens en ontbrekende wetenschappelijke argumentatie, sorry, dat is voor mij echt geen succes..quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 17:41 schreef KonnieKipke het volgende:
[..]
Er is bewijs. Zie het parool van vandaag voor een uitgebreid artikel hierover.
Je eigen overtuiging opdringen van de overheid heb ik ook moeite mee, maar het rookverbod is er ook gekomen.
Cannabis lijkt wel een kleine rol te kunnen spelen bij het ontwikkelen van psychoses:quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:22 schreef fs180 het volgende:
[..]
DAT?!?! noem jij bewijs? Een telegraaf stuk vol aannemens en ontbrekende wetenschappelijke argumentatie, sorry, dat is voor mij echt geen succes..
Aan de andere kant is het wel zo dat op basis van de huidige data geen hele stevige uitspraken gedaan kunnen worden:quote:S06-01 Exploring the causal relationship between cannabis and schizophrenia: what is the role of genes and environment?
Frequent use of cannabis has been associated with poor outcome in patients with psychosis or schizophrenia, and research has become more and more interested in the question whether cannabis may actually cause psychosis or schizophrenia. Since only a minority of cannabis users eventually develops psychosis or schizophrenia, cannabis is suggested to be a component cause, potentially interacting with environmental as well as genetic factors. However, little is known about this putative interaction. Recent research in our group has therefore focused on differential sensitivity to cannabis and its psychosis-inducing effects. Experimental and observational work for instance showed that a functional polymorphism within the COMT gene moderates the acute effects of cannabis on psychosis outcome. In this presentation new evidence from epidemiological work is presented, showing gene-environment interactions within the cannabis-psychosis association. These results point to a moderating role for both age of onset of cannabis use and childhood trauma. Also a certain haplotype within the COMT gene was found to increase the risk of developing schizophrenia after adolescent cannabis use. Complex gene-environment interactions as well as interactions between cannabis and other environmental risk factors seem to underlie the cannabis-psychosis relationship. Possible biological mechanisms such as sensitization processes that may underlie these interactions will be discussed.
quote:Assessing evidence for a causal link between cannabis and psychosis: A review of cohort studies
Over the past five years, the release of cohort studies assessing the link between cannabis and psychosis has increased attention on this relationship. Existing reviews generally conclude that these cohort studies show cannabis has a causal relationship to psychosis, or at least that one cannot be excluded. Few studies have evaluated the relative strengths and limitations of these methodologically heterogeneous cohort studies, and how their relative merits and weaknesses might influence the way the link between cannabis use and psychosis is interpreted. This paper reviews the methodological strengths and limitations of major cohort studies which have looked at the link between cannabis and psychosis, and considers research findings against criteria for causal inference.
Cohort studies that assessed the link between cannabis and psychosis were identified through literature searches using relevant search terms and MEDline, PsycINFO and EMBASE. Reference lists of reviews and key studies were hand searched. Only prospective studies of general population cohorts were included. Findings were synthesised narratively.
A total of 10 key studies from seven general population cohorts were identified by the search. Limitations were evident in the measurement of psychosis, consideration of the short-term effects of cannabis intoxication, control of potential confounders and the measurement of drug use during the follow-up period. Pre-existing vulnerability to psychosis emerged as an important factor that influences the link between cannabis use and psychosis.
Whilst the criteria for causal association between cannabis and psychosis are supported by the studies reviewed, the contentious issue of whether cannabis use can cause serious psychotic disorders that would not otherwise have occurred cannot be answered from the existing data. Further methodologically robust cohort research is proposed and the implications of how evidence informs policy in the case of uncertainty is discussed.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die indruk wordt althans gewerkt, bewijzen voor een causaal verband ontbreken nog altijd, en dan bedoel ik harde bewijzen. We kunnen niets meer concreets zeggen dan dat er een verband is tussen pychoses en veelvoudig drugsmisbruik; hoe dat verband zich precies houdt is niet bekend. Zelfs een meer concrete vraag als schadelijkheid aan de longen is geen hard bewijs van, zelf op dat vlak spreken werken elkaar tegen. Het is aannemelijk dat het schadelijk is en de kans op pychoses kan vergroten maar niemand kan dit echt bewijzen. Dat pure thc een gevaarlijke uitwerking kan hebben is wel onderzocht en vooral hartklachten waren naar boven, maar over de normale concentraties is te weinig te zeggen.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 18:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Cannabis lijkt wel een kleine rol te kunnen spelen bij het ontwikkelen van psychoses:
[..]
Aan de andere kant is het wel zo dat op basis van de huidige data geen hele stevige uitspraken gedaan kunnen worden:
[..]
Elke drugsdealer in de wereld is het met je eens.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 00:04 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben er van overtuigd dat er wel degelijk een correlatie is in de toename van psychoses en het gebruik van softdrugs.
Noem me ouderwets, maar wat mij betreft verbieden ze die zooi.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
eeuwe oude culturen hebben dingen gemaakt van goud die wij nu niet meer kunnen namaken. ze stonden bekend als dagelijkse blowers en hebben erg veel voor de wetenschap over teelt en gecultiveerde teelt betekend.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Niet allemaal hoor. De beursgenoteerden onder de drugsdealers hebben veel liever dat je verslaafd raakt aan hun slaap en kalmeringsmiddelen dan dat je een jointje rookt. Ook hebben ze liever dat mensen met glaucoom ernstige bijwerkingen krijgen van hun synthetische middeltjes terwijl ze toch blind worden dan dat die mensen een plantje in de fik steken.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 20:12 schreef Viajero het volgende:
[..]
Elke drugsdealer in de wereld is het met je eens.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 20:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet allemaal hoor. De beursgenoteerden onder de drugsdealers hebben veel liever dat je verslaafd raakt aan hun slaap en kalmeringsmiddelen dan dat je een jointje rookt. Ook hebben ze liever dat mensen met glaucoom ernstige bijwerkingen krijgen van hun synthetische middeltjes terwijl ze toch blind worden dan dat die mensen een plantje in de fik steken.
Klopt, ik bedoelde illegale drugsdealers.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Medici tegenwoordig:quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 20:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niet allemaal hoor. De beursgenoteerden onder de drugsdealers hebben veel liever dat je verslaafd raakt aan hun slaap en kalmeringsmiddelen dan dat je een jointje rookt. Ook hebben ze liever dat mensen met glaucoom ernstige bijwerkingen krijgen van hun synthetische middeltjes terwijl ze toch blind worden dan dat die mensen een plantje in de fik steken.
Ah, ik zie het al; jij bent ziek. Neem elke dag twee van deze en wordt beter
Oh, u bent nu verslaafd aan de pillentjes? Wacht, ik zal even een herhalingsrecept schrijven voor een hogere dosis, dan werkt alles weer zoals het hoort
stelletje jankerts. gewoon alles legaliseren.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
In het Parool van vandaag staat een interessant artikel over het verband tussen het roken van joints en psychoses. Schijnt dat de kans op een psychose de laatste tijd nog groter is nu de werkzame stof sterker is geworden. in het AMC is er al jaren een aparte afdeling die jongeren met een psychose veroorzaakt voor drugsgebruik/blowen behandelt. In die kliniek is ook het verband tussen blowen en het ontwikkelen van een psychose wetenschappelijk aangetoond. Ongeveer 1,5% van de mensen die blowt krijgt ermee te maken. Dat klinkt weinig totdat je dat in absolute aantallen ziet. Je kunt nog jaren last hebben van 1 joint die verkeerd is gevallen. Het probleem is dat je niet weet of jij een van die mensen is die eventueel vatbaar is voor een psychose. En zelfs dan, als je het nooit triggert hoef je nooit problemen te krijgen. Waarom de goden verzoeken door te gaan blowen?
Blowen heeft echt zeer ten onrechte een onschuldig imago. Mensen zouden echt beter op de gevaren moeten worden gewezen, vind ik.
Blowen heeft echt zeer ten onrechte een onschuldig imago. Mensen zouden echt beter op de gevaren moeten worden gewezen, vind ik.
Jij hebt wel veel persoonlijke ervaringen ermee zo te horen?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 22:18 schreef Aventura het volgende:
In het Parool van vandaag staat een interessant artikel over het verband tussen het roken van joints en psychoses. Schijnt dat de kans op een psychose de laatste tijd nog groter is nu de werkzame stof sterker is geworden. in het AMC is er al jaren een aparte afdeling die jongeren met een psychose veroorzaakt voor drugsgebruik/blowen behandelt. In die kliniek is ook het verband tussen blowen en het ontwikkelen van een psychose wetenschappelijk aangetoond. Ongeveer 1,5% van de mensen die blowt krijgt ermee te maken. Dat klinkt weinig totdat je dat in absolute aantallen ziet. Je kunt nog jaren last hebben van 1 joint die verkeerd is gevallen. Het probleem is dat je niet weet of jij een van die mensen is die eventueel vatbaar is voor een psychose. En zelfs dan, als je het nooit triggert hoef je nooit problemen te krijgen. Waarom de goden verzoeken door te gaan blowen?
Blowen heeft echt zeer ten onrechte een onschuldig imago. Mensen zouden echt beter op de gevaren moeten worden gewezen, vind ik.
Waarom hoor ik nou nooit mensen de gevaren van alcohol zo onderbouwen. Heel mooi betoog, alleen vind ik altijd zo jammer als er een substantie is die volledig legaal is, een gigantische hoeveelheid meer gebruikers heeft, sociaal geaccepteerd is maar veel grotere gevaren voor de gezondheid met zich meebrengt (waaronder OOK psychoses).quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 22:18 schreef Aventura het volgende:
In het Parool van vandaag staat een interessant artikel over het verband tussen het roken van joints en psychoses. Schijnt dat de kans op een psychose de laatste tijd nog groter is nu de werkzame stof sterker is geworden. in het AMC is er al jaren een aparte afdeling die jongeren met een psychose veroorzaakt voor drugsgebruik/blowen behandelt. In die kliniek is ook het verband tussen blowen en het ontwikkelen van een psychose wetenschappelijk aangetoond. Ongeveer 1,5% van de mensen die blowt krijgt ermee te maken. Dat klinkt weinig totdat je dat in absolute aantallen ziet. Je kunt nog jaren last hebben van 1 joint die verkeerd is gevallen. Het probleem is dat je niet weet of jij een van die mensen is die eventueel vatbaar is voor een psychose. En zelfs dan, als je het nooit triggert hoef je nooit problemen te krijgen. Waarom de goden verzoeken door te gaan blowen?
Blowen heeft echt zeer ten onrechte een onschuldig imago. Mensen zouden echt beter op de gevaren moeten worden gewezen, vind ik.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Dat klopt. 2 in mijn directe omgeving.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 22:56 schreef fs180 het volgende:
[..]
Jij hebt wel veel persoonlijke ervaringen ermee zo te horen?
Echt, als ik ooit kinderen heb, zal ik er alles aan doen om ze ervan te weerhouden.
Wie praat ik na? Ik ben me al heel lang bewust van het feit dat blowen niet zo onschuldig is als het lijkt.
Daarom ben ik er zo fel op.
Alcohol is wat dat betreft nu niet aan de orde. Het gaat nu toch over het roken van joints en de risico's?
Daarom ben ik er zo fel op.
Alcohol is wat dat betreft nu niet aan de orde. Het gaat nu toch over het roken van joints en de risico's?
Je kan ze denk ik beter leren om er verstandig mee om te gaan. Fanatiek tegengaan heeft alleen maar averechtse effecten (daar heb ik dan weer ervaringen meequote:Op zaterdag 14 augustus 2010 23:27 schreef Aventura het volgende:
[..]
Dat klopt. 2 in mijn directe omgeving.
Echt, als ik ooit kinderen heb, zal ik er alles aan doen om ze ervan te weerhouden.
)
Wie probeer je iets te leren?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 23:31 schreef Aventura het volgende:
Wie praat ik na? Ik ben me al heel lang bewust van het feit dat blowen niet zo onschuldig is als het lijkt.
Daarom ben ik er zo fel op.
Alcohol is wat dat betreft nu niet aan de orde. Het gaat nu toch over het roken van joints en de risico's?
Ik denk dat iedereen wel bekend is met de basiskennis over drugs, en gebruikers weten heus wel dat je met een psychose niet moet blowen, dat soort infomatie komt dan in UVT vaak aan de orde. Blowen zelf kan geen psychose opwekken, wel problemen aan het oppervlakte brengen, maar dat doet elke andere drugs (en niet drugs) ook. Waarom dan kwaad over cannabis? Of het is tegenwoordig normaal alles uit zijn verband te trekken en dan te roepen hoe gevaarlijk iets wel niet is? In dat geval staat de auto voor mij voorop. Letterlijk een rijdende doodskist.
Verder heb ik het verhaal uit de parool gelezen maar ik mis nog het stuk over de relatie tussen psychoses en blowen
twee probleemgevallen dus? en die gebruiken hoeveel precies, en hadden zijn een medische achtergrond die het een en ander kon verklaren, en al die miljoenen recreatieve gebruikers?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 23:27 schreef Aventura het volgende:
[..]
Dat klopt. 2 in mijn directe omgeving.
Echt, als ik ooit kinderen heb, zal ik er alles aan doen om ze ervan te weerhouden.
ik heb ook veel ervaring met een psychotisch persoon zeer dichtbij. gaat vooral mis al ie weer gaat blowen, drinken. als ie een tijd niets doet heeft hij veel minder last.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 23:27 schreef Aventura het volgende:
[..]
Dat klopt. 2 in mijn directe omgeving.
Echt, als ik ooit kinderen heb, zal ik er alles aan doen om ze ervan te weerhouden.
alhoewel bekend is van mensen met psychoses, dat ze een psychose lekker vinden om in te zijn. on top of the world.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ken overigens ook een paar gevallen die hun leven aardig verkloot hebben met cannabis (studie verneukt, sociaal isolement, apathisch gedrag). Die begonnen ook altijd meteen de vergelijking met alcohol te trekken wanneer je er wat van zei.
Die alcohol-vergelijking gaat heus wel op als je discussieert over de houding van de overheid t.ov. drugs. Maar het wordt evengoed gebruikt als excuus om door te gaan met destructief gedrag.
Die alcohol-vergelijking gaat heus wel op als je discussieert over de houding van de overheid t.ov. drugs. Maar het wordt evengoed gebruikt als excuus om door te gaan met destructief gedrag.
Tja shit happens.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
vaak worden dit soort zalvende teksten weer gebruikt door alcoholverslaafden.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 23:47 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik ken overigens ook een paar gevallen die hun leven aardig verkloot hebben met cannabis (studie verneukt, sociaal isolement, apathisch gedrag). Die begonnen ook altijd meteen de vergelijking met alcohol te trekken wanneer je er wat van zei.
Die alcohol-vergelijking gaat heus wel op als je discussieert over de houding van de overheid t.ov. drugs. Maar het wordt evengoed gebruikt als excuus om door te gaan met destructief gedrag.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Andere (hard)drugs erbij halen vind ik ook niet aan de orde in deze discussie. Een jointje roken is veel laagdrempeliger dan het nemen van welke andere drug dan ook. Een biertje nemen is ook laagdrempelig, maar ik heb nog nooit gehoord van iemand die in een psychose geraakt na het drinken van 1 of 2 drankjes. Na 1 of 2 joints kan dat wel.quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 23:37 schreef fs180 het volgende:
[..]
Wie probeer je iets te leren?
Ik denk dat iedereen wel bekend is met de basiskennis over drugs, en gebruikers weten heus wel dat je met een psychose niet moet blowen, dat soort infomatie komt dan in UVT vaak aan de orde. Blowen zelf kan geen psychose opwekken, wel problemen aan het oppervlakte brengen, maar dat doet elke andere drugs (en niet drugs) ook. Waarom dan kwaad over cannabis? Of het is tegenwoordig normaal alles uit zijn verband te trekken en dan te roepen hoe gevaarlijk iets wel niet is? In dat geval staat de auto voor mij voorop. Letterlijk een rijdende doodskist.
Verder heb ik het verhaal uit de parool gelezen maar ik mis nog het stuk over de relatie tussen psychoses en blowen
Het gaat mij erom dat joints een in mijn ogen onschuldig imago hebben. Dit in tegenstelling tot (overmatig) veel drinken en het gebruiken van harddrugs.
Ja weetje mensen, het leven is een grote gok. Ondanks dit verhaal, dat ik dus al eerder van een vriendin van de vriendin van de roeier heb gehoord blijf ik stoïcijns doorgaan met het gebruik van psychedelica (en in mindere mate wiet vooral om de lichamelijke effecten van de psychedelica wat te minderen) . Niemand die ik ken heeft een psychose gehad door wiet, andere middelen worden in mijn omgeving niet zoveel gebruikt en alcohol is landelijk een veel groter probleem. Punt blijft dat bij deze persoon wiet waarschijnlijk wel de uiteindelijke zelfmoord getriggerd heeft, dan hoef je niet deze jongen belachelijk te maken of vurig wiet te verdedigen, als jij het zonder problemen gebruikt is het natuurlijk helemaal prima en leuk, maar in zeldzame gevallen loopt het dus helaas wel slecht af, dat geldt ook voor pindakaas. Als je wat pubmedt is er wel degelijk recent bewijs te vinden voor het feit dat cannabis een psychose kan triggeren, alleen of iemand gevoelig daarvoor is is inderdaad een grote gok, bij de meeste gaat dat goed, bij deze jongen dus niet. Laten we rouwen, om een jonge talentvolle en intelligente jongen, niet boze discussies voeren over wiet, dat kan ongetwijfeld in een ander topic.
Fietstas.
Wijze post, Kassaa. Grotendeels eens. Alleen denk ik dat je de ' gok' niet zou moeten nemen. Of iig je bewust (er) zijn van de risico's. Als je heftig reageert op een joint zou je moeten kunnen denken dat je er wellicht niet tegen kunt. Zo zeldzaam als jij stelt is dat niet. Zeker dus nu met die sterkere joints.
[ Bericht 44% gewijzigd door Aventura op 15-08-2010 00:17:01 ]
[ Bericht 44% gewijzigd door Aventura op 15-08-2010 00:17:01 ]
Ja daar is het dus lastig, veel jongeren overzien zo´n mogelijk ´risico´ niet, daarom gaat het ook zo vaak juist wel goed, omdat de uiteindelijke kans op een slechte afloop niet zo heel groot is. Aan de andere kant zie ik bij m´n ouders, met wie ik vooral nu nog al in de clinch lig door m´n openhartigheid over m´n vermeende drugsgebruik, dat zij dus wel oprecht bang zijn voor het risico op een psychose en alle negatieve gevolgen die bij drugs horen, iets dat ik als 18-jarige nu eigenlijk totaal niet zo ervaar. Natuurlijk 'weet' ik wat de mogelijke slechte gevolgen zijn, maar ik 'voel' ze niet en ben er eigenlijk totaal niet bang voor. Misschien is dat de zelfoverschatting waar iedere jongere last van heeft.quote:Op zondag 15 augustus 2010 00:11 schreef Aventura het volgende:
Wijze post, Kassaa. Grotendeels eens. Alleen denk ik dat je de ' gok' niet zou moeten nemen. Of iig je bewust (er) zijn van de risico's. Als je heftig reageert op een joint zou je moeten kunnen denken dat he er wellicht niet tegen kunt. Zo zeldzaam als jij stelt is dat niet. Zeker dus nu met die sterkere joints.
Fietstas.
Ja maar daar wordt veel minder aandacht aan besteed en vrijwel de enige aandacht is niet al te positief. Weinig mensen besluiten van de een op andere dag een joint te gaan roken; het gebeurd veelal in groepverband. Dit per definitie al minder gebruikt dan alcohol, waarvan er elke dag reclame wordt gemaakt.. iedereen doet het.quote:Op zondag 15 augustus 2010 00:00 schreef Aventura het volgende:
[..]
Andere (hard)drugs erbij halen vind ik ook niet aan de orde in deze discussie. Een jointje roken is veel laagdrempeliger dan het nemen van welke andere drug dan ook. Een biertje nemen is ook laagdrempelig, maar ik heb nog nooit gehoord van iemand die in een psychose geraakt na het drinken van 1 of 2 drankjes. Na 1 of 2 joints kan dat wel.
Het gaat mij erom dat joints een in mijn ogen onschuldig imago hebben. Dit in tegenstelling tot (overmatig) veel drinken en het gebruiken van harddrugs.
Ik ken toevallig wel iemand waar na één biertje een ambulance moet worden gebeld.
Wiet is simpelweg ook erg onschuldig. Er zijn ook mensen die erg slecht reageren op bepaalde medicijnen, zullen wij die dan ook maar verbieden?
quote:Op zondag 15 augustus 2010 00:06 schreef Kassaa het volgende:
Ja weetje mensen, het leven is een grote gok. Ondanks dit verhaal, dat ik dus al eerder van een vriendin van de vriendin van de roeier heb gehoord blijf ik stoïcijns doorgaan met het gebruik van psychedelica (en in mindere mate wiet vooral om de lichamelijke effecten van de psychedelica wat te minderen) . Niemand die ik ken heeft een psychose gehad door wiet, andere middelen worden in mijn omgeving niet zoveel gebruikt en alcohol is landelijk een veel groter probleem. Punt blijft dat bij deze persoon wiet waarschijnlijk wel de uiteindelijke zelfmoord getriggerd heeft, dan hoef je niet deze jongen belachelijk te maken of vurig wiet te verdedigen, als jij het zonder problemen gebruikt is het natuurlijk helemaal prima en leuk, maar in zeldzame gevallen loopt het dus helaas wel slecht af, dat geldt ook voor pindakaas. Als je wat pubmedt is er wel degelijk recent bewijs te vinden voor het feit dat cannabis een psychose kan triggeren, alleen of iemand gevoelig daarvoor is is inderdaad een grote gok, bij de meeste gaat dat goed, bij deze jongen dus niet. Laten we rouwen, om een jonge talentvolle en intelligente jongen, niet boze discussies voeren over wiet, dat kan ongetwijfeld in een ander topic.
Toch wel grappig dat cannabisgebruikers altijd hun straatje schoon proberen te praten van aantijgingen dat het schadelijk zou kunnen zijn. Dat kan natuurlijk ook niet anders als je het zelf gebruikt.
Ik vind het vooral apart iedereen er vanuit gaat dat dat überhaupt de 'oorzaak' is geweest.quote:
Toch wel grappig dat cannabisgebruikers altijd hun straatje schoon proberen te praten van aantijgingen dat het schadelijk zou kunnen zijn. Dat kan natuurlijk ook niet anders als je het zelf gebruikt.
Is het politie-onderzoek al afgerond?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Waarom vergelijk je nou twee joints met twee biertjes? Het is toch een roesmiddel? Als ik een avondje in een alcoholroes wil zitten hebben we het niet over 2 biertjes, eerder over 20, als ik een avondje in cannabisroes wil zitten dan kom je met twee jointjes een heel eind.quote:Op zondag 15 augustus 2010 00:00 schreef Aventura het volgende:
[..]
Andere (hard)drugs erbij halen vind ik ook niet aan de orde in deze discussie. Een jointje roken is veel laagdrempeliger dan het nemen van welke andere drug dan ook. Een biertje nemen is ook laagdrempelig, maar ik heb nog nooit gehoord van iemand die in een psychose geraakt na het drinken van 1 of 2 drankjes. Na 1 of 2 joints kan dat wel.
Wat nou 'schijnt'? Is het verband er ja of nee? En wat voor verband is het?quote:Op zaterdag 14 augustus 2010 22:18 schreef Aventura het volgende:
In het Parool van vandaag staat een interessant artikel over het verband tussen het roken van joints en psychoses. Schijnt dat de kans op een psychose de laatste tijd nog groter is nu de werkzame stof sterker is geworden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wiet kan voor sommige mensen heel slecht zijn. Melk kan voor sommige mensen ook heel slecht zijn. Pinda's ook. Het is maar net hoe je lichaam reageert op bepaalde stoffen. Daarom zijn generaliserende uitspraken over de effecten van wiet altijd lastig.
(niet dat ik denk dat wiet zo onschuldig is als melk of pinda's, begrijp me niet verkeerd)
(niet dat ik denk dat wiet zo onschuldig is als melk of pinda's, begrijp me niet verkeerd)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Melk schijnt kanker in de hand te werken, en mensen kunnen overlijden na het eten van pinda's. Dat is een direct gevolg; dat is bij canabis nog nooit bewezenquote:Op zondag 15 augustus 2010 20:10 schreef Viajero het volgende:
Wiet kan voor sommige mensen heel slecht zijn. Melk kan voor sommige mensen ook heel slecht zijn. Pinda's ook. Het is maar net hoe je lichaam reageert op bepaalde stoffen. Daarom zijn generaliserende uitspraken over de effecten van wiet altijd lastig.
(niet dat ik denk dat wiet zo onschuldig is als melk of pinda's, begrijp me niet verkeerd)
scherp +1quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:49 schreef Barbaaf het volgende:
"Roeier doodt zichzelf na teleurstellend toernooi" had ook de kop kunnen zijn. Dat zo'n fanatiek sporter als beschreven in het artikel na zo'n toernooi een paar joints wegrookt, ervan uitgaande dat hij ervoor nooit blowde, dat me toch denken dat er al eerder wat geknapt was in hem.
Hoe dan ook, sneu dat hij tot deze daad is gekomen.
Jusqu'ici tout va bien...
quote:Op donderdag 12 augustus 2010 19:49 schreef Barbaaf het volgende:
"Roeier doodt zichzelf na teleurstellend toernooi" had ook de kop kunnen zijn. Dat zo'n fanatiek sporter als beschreven in het artikel na zo'n toernooi een paar joints wegrookt, ervan uitgaande dat hij ervoor nooit blowde, dat me toch denken dat er al eerder wat geknapt was in hem.
Hoe dan ook, sneu dat hij tot deze daad is gekomen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De dood van een groot roeitalent;
Het is maandagochtend 26 juli als Martin Brühl (55) en Karin Anderson (52) op het punt staan om van Noorwegen naar Vlieland te gaan zeilen. Het belooft een prachtige dag te worden. De meubelontwerper en de cartografe uit Amsterdam verheugen zich op de reis met hun dochter Tessel. Ze zullen drie dagen en twee nachten onbereikbaar zijn. Zodra ze vijf mijl buiten de kust zijn, valt de telefoon uit.
Ze hebben dan nog geen idee wat hun boven het hoofd hangt. Maar nog diezelfde avond, als ze al lang midden op zee zijn, zal hun zoon Daan Brühl zichzelf doden. Daan, een succesvol roeitalent van 19, steekt volkomen onverwachts een mes in zijn hart in de woning van zijn vriendin in Amsterdam. Zonder dat hij plannen ervoor had, zonder dat hij problemen had.
Zijn familie en zijn vriendin willen het verhaal van Daan één keer vertellen. Na diverse publicaties in de media willen ze de onjuistheden rechtzetten die er over zijn dood zijn verschenen. Ze willen op eigen verzoek duidelijk maken welke samenloop van omstandigheden heeft geleid tot de dood van de jonge, talentvolle topsporter.
Op die maandagochtend in juli is er niets wat wijst op het naderende onheil. Moeder Karin heeft de dag ervoor gebeld met Daan, omdat ze elkaar vanwege de zeiltocht een paar dagen niet zullen spreken.
Daan zit dat weekeinde in Wit-Rusland, waar hij op het WK voor onder de 23 jaar heeft geroeid. Tot zijn grote verdriet worden ze al vroeg uitgeschakeld. Ze zaten met zijn vieren in de boot, met Daan op slag - de man voorop die het tempo aangeeft. Maar tijdens de race maakt hij een fout: hij slaat een snoek. Hij plaatst zijn roeiblad scheef in het water, waardoor het met grote kracht naar beneden wordt gezogen en de boot vrijwel stil komt te liggen.
En zo verloor Daan, de jongen die zo slecht tegen zijn verlies kon dat hij nog geen ganzenbord speelde, samen met zijn ploeg de race. Het was zijn schuld, zo voelde hij dat, zegt zijn vriendin Amber (22).
'Daan legde altijd veel druk op zichzelf, vooral als hij op slag zat. Hij was heel groot en heel sterk en hij was in deze boot nog nooit gewisseld, maar toch maakte hij zich daarover zorgen. Hij zei steeds: ik hoop maar dat ik geen snoek sla. Hij was heel bescheiden en onzeker. In het roeien wilde hij alles het beste doen. Hij wilde altijd heel veel trainen. Vaak kwam hij kotsend uit de boot, ook als het een wedstrijd was die niet veel voorstelde.'
Hij kon heel diep gaan, in alles, zegt zijn vader Martin. 'Na een wedstrijd had hij soms het hele weekend een bloedsmaak in zijn mond.' Daan was ook altijd zenuwachtig voor wedstrijden. 'Vroeger op de verkeerde manier. Toen verlamde het hem. Pas later leerde hij op de goede manier zenuwachtig te zijn.'
Als 19-jarige toproeier had Daan een snelle ontwikkeling doorgemaakt. Al op zijn 14de won hij vanuit het niets een indoor roeiwedstrijd voor scholenteams. Hij was een jongen die altijd energie had, die elke dag stoeide met zijn vader om uit te razen - tot hij er te sterk voor werd. 'Hij was heel fysiek', zegt zijn vader.
Daan was een vrolijke, sociale jongen. 'Als hij de kamer binnen kwam, was hij zeer aanwezig', zegt zijn vader. Maar soms was hij ook opvliegend. Als klein kind sloeg hij er op als iets hem niet zinde - zelfs de grote jongens waren bang voor hem. Maar Daan had ook een klein hartje, zegt zijn moeder. Als hij een onvoldoende haalde, ging hij gemakkelijk huilen, waardoor hij op de middelbare school soms werd gepest. Ook dan timmerde hij er wel eens op. 'Hij vond het moeilijk om met zijn emoties om te gaan', zegt Karin. 'Dat verwacht je niet van zo'n grote jongen.'
En nú ga je roeien, zei zijn vader tegen hem toen hij weer eens door het huis stuiterde. Hoewel Daan gek was van water - hij had veel gevoel voor zeilen en was altijd in de weer met bootjes waar hij van alles aan verbouwde - deed hij dat pas na lang aandringen.
'Het roeien heeft zijn leven veranderd', zegt Karin. 'Voordat hij roeide konden we hem soms wel achter het behang plakken. Maar hij kreeg daar gewoon heel veel vrienden. Ze trainden drie of vier keer per week, en ze gingen intensief met elkaar om. Ze stonden uren met elkaar onder de douche, boterhammen etend en grappen makend.' Martin: 'Hij heeft er vrienden voor het leven gevonden. Daan was een trouwe jongen.'
Bij de Amsterdamse club Willem III zien ze al snel dat Daan een groot talent is, al helemaal in combinatie met zijn 1,97 meter en 90 kilo. Binnen anderhalf jaar wordt hij Nederlands kampioen in de junioren-dubbeltwee en wint hij goud bij het EK Junioren. Hij belandt in de nationale selectie. In 2008 haalt hij brons op het WK Junioren. Hij wordt lid van de Amsterdamse roeivereniging Nereus. Tweemaal wordt hij Nederlands kampioen in de dubbelvier.
Dat hij afgelopen juli op het WK in Wit-Rusland slechts veertiende wordt, is dan ook een klap. Maar tijdens het telefoongesprek die zondag lijkt alles al wat gezakt. 'Hij klonk opgewekt', zegt moeder Karin. 'Hij vertelde dat ze zich eroverheen hadden gezet', aldus Martin. 'Ze hadden er bier voor 1 euro per liter gevonden, en ze gingen voor weinig geld karten op de kermis in Brest.'
Met het WK is het roeiseizoen voor hem afgelopen, en dat betekent: vakantie - voor de toproeier de tijd om zich even te laten gaan, na een jaar lang extreem gezond en gedisciplineerd leven.
Als hij maandagmiddag 26 juli op Schiphol aankomt, oogt hij volgens zijn vriendin Amber dan ook oververmoeid. 'Hij was al vanaf zaterdagochtend aan het feesten. In feite had hij drie dagen en twee nachten niet of nauwelijks geslapen. Zondagnacht had hij lopen drinken met de Kroaten in zijn hotel. Later hebben ze nog alcohol gevonden in zijn bloed. Om wakker te blijven had hij een of twee cafeïnepillen genomen, gekregen van een roeimaatje.'
Daan is blij om Amber weer te zien, vertelt ze. 'Hij hing echt op me, wilde me niet meer loslaten.' Als ze samen naar de Albert Heyn lopen om eten te halen, praten ze nog even over zijn fout op het WK. 'Ik had het idee dat hij er beter mee om wist te gaan dan een vorige keer.'
Als ze vervolgens zijn uitgegeten, zegt hij: zullen we een jointje gaan roken? Hij valt even in slaap, maar niet veel later besluiten ze alsnog 2 gram wiet te gaan halen. Van minder dan de helft draait Daan twee jointjes, zegt Amber. 'Samen hebben we anderhalve joint opgerookt.'
Ze zijn stoned, lachen, eten chips en chocola, en maken samen nog een grappig filmpje van Daan die zijn chips als een eekhoorn naar binnen werkt en gekke bekken trekt. 'Precies zoals hij was', zegt zijn vader. 'Niet te serieus. Dat soort dingen deed hij vaak. Hij was altijd vrolijk. Als mensen zich verveelden, blies hij een ballonnetje op, liet het los en rende er achteraan. Dat vond hij leuk.'
'Daan blowde alleen in de zomervakanties', zegt zijn vriendin Amber. Als wedstrijdroeier kon hij het zich niet veroorloven het vaker te doen: wiet staat op de dopinglijst. 'Ik wist niet dat hij blowde', zegt zijn moeder. 'Ik had er hooguit een vermoeden van.'
Tijdens het roeiseizoen leefde Daan volgens iedereen zeer gedisciplineerd. 'Hij wilde meestal al om 9 uur naar bed', zegt Amber. 'Hij deed er alles voor om extreem gezond te leven. Tijdens het seizoen dronk hij haast niet.' 'Zelfs als we patat aten, kregen we klachten', zegt zijn moeder.
Rond half tien 's avonds zegt Daan dat hij echt moe is en naar bed wil. Maar dan staat hij ineens op. 'Hij wilde mozzarella eten. Daarna begon hij rondjes te lopen. Hij zei: we zijn nu héél erg aan het spacen. Ook zei hij dat hij heel erg aan het nadenken was, dat hij te veel dacht en dat hij zijn gedachten niet kon tegenhouden. Hij zei dat hij zelfs het gevoel had dat hij zichzelf dood wilde maken. Hij deed heel wild. Vervolgens begon hij te trillen. Toen ik hem vastpakte, voelde ik zijn hart enorm tekeergaan.'
Amber schrikt, maar het doet haar denken aan die ene keer dat Daan eerder in de war is geweest. 'Na een liefdesfilm is hij een keer overstuur geraakt en heeft hij tot 2 uur 's nachts liggen draaien in bed, en liggen denken over onze relatie. Daan kon diep nadenken over zijn gevoelens.'
Ze besluit hem gerust te stellen met ademhalingsoefeningen. 'Daar reageerde hij goed op. Hij zei: dankjewel lief, ik voel me al een heel stuk beter. Zelf voelde ik me toen al niet meer stoned, maar ik had wel het gevoel dat het bij hem eruit moest.' Ze gaan naar buiten om wat frisse lucht te halen. 'Hij had het koud, dat vond ik wel raar.'
Als ze weer binnen zijn, raakt Daan voor de tweede keer in paniek. 'Hij wilde weer naar buiten. Hij zei: ik weet het niet meer, ik weet het niet meer. Maar ik werd kwaad en zei: nee, we gaan weer hetzelfde doen als net. Hij stribbelde tegen, maar uiteindelijk is hij toch op bed gaan liggen.'
Eenmaal rustig op bed valt Amber vervolgens in slaap. Even over tienen wordt ze ineens wakker als Daan voor de derde keer angstig wordt en uit bed springt. 'Hij schreeuwde: nee, het werkt niet. Hij zwaaide met zijn armen, duwde me weg en zei: ik moet iets.'
Vervolgens pakt hij het mes waarmee de mozzarella net is gesneden. 'Hij stond te twijfelen wat hij ermee moest doen. Hij keek naar zijn polsen, naar zijn benen. Hij zei niets meer, keek me alleen maar aan. Ik schold hem uit en heb geschreeuwd dat hij het mes moest neerleggen.' Ze neemt het mes af en legt het weg. Maar op het moment dat ze naar de telefoon wil lopen en 112 wil bellen, pakt hij opnieuw het mes. Voor ze iets kan doen, steekt hij het met een schreeuw recht in zijn borstkas.
Amber probeert vervolgens de ambulance te bellen. Omdat ze zo trilt, lukt het pas na een tijdje de nummers in te toetsen. 'Ik zei alleen maar: ik woon daar en daar, kom me helpen, mijn vriend heeft zich neergestoken.' Ze probeert hem te reanimeren, zoals ze wel eens op tv heeft gezien. 'Die telefoniste zei voortdurend tegen me: Amber, word rustig. Maar ik zei: ik word niet rustig, want mijn vriend ligt hier dood te gaan.'
De ambulance is er snel, maar Amber wil niet mee. 'Ik wist al dat hij dood was. Dat had ik aan zijn ogen gezien. Ik wilde het niet nog eens horen.' Ze wordt meegenomen door de politie. Achteraf begrijpen ze van het ziekenhuis dat hij zich precies in zijn rechterhartkamer heeft gestoken. 'Waarschijnlijk was hij binnen één minuut dood. Amber had niets meer kunnen doen', zegt zijn moeder.
De politie probeert vervolgens Daans ouders te bereiken, maar door hun zeiltocht blijkt dat onmogelijk. Het eerste directe familielid dat gevonden wordt, is Daans pleegbroer John. Dagenlang zet de kustwacht alles op alles om de boot van de familie te vinden. De Koninklijke Nederlandse Redding Maatschappij verstookt drie ton diesel bij het uitkammen van de kust, aldus vader Martin. Maar het is vergeefs: de eerste sms bereikt hen pas op het moment dat ze in de nacht van woensdag op donderdag voor anker gaan bij Vlieland.
Als ze vervolgens gaan bellen, overheerst ongeloof. 'Pas toen ik een aantal familieleden om kwart over 2 's nachts op de kade zag staan, wist ik dat het waar was', zegt Martin. Midden in de nacht worden ze over het wad vervoerd, en gaan ze op weg naar het Onze Lieve Vrouwe Gasthuis in Amsterdam, waar hun zoon ligt.
Nog altijd kunnen ze nauwelijks geloven dat hun zoon, die altijd zo levenslustig was, zichzelf heeft gedood. Het was een dramatische combinatie van factoren, zegt Martin: drank, wiet, slaapgebrek, cafeïnepillen, een lichaam dat maandenlang hard had getraind en het schuldgevoel over de fout. 'Als hij uitgerust was geweest, dan was dit waarschijnlijk niet gebeurd.'
'Hij heeft zich redelijk groot gehouden op het WK, maar toen hij thuis was bij Amber, kwam alles misschien weer dubbel zo hard aan.' Martin vermoedt dat zijn zoon last heeft gekregen van angst. Angst voor alles, niet voor iets in het bijzonder. 'Hij heeft die angst twee keer weg kunnen redeneren, maar de derde keer lukte dat niet meer. En als het dan heel hoog oploopt, en je bent heel moe, dan zit er geen rem meer op.'
'Het was in ieder geval geen zelfmoord', zegt Karin. 'Het was een samenloop van omstandigheden. Daan was heel gelukkig. Zijn vorige coach, met wie hij een hechte band had, vroeg onlangs nog hoe het met hem was. Hij zei toen dat hij alles op de rails had. Hij had de liefde van zijn leven gevonden, hij ging een nieuwe studie fysiotherapie doen.'
Ook zijn vriendin Amber ziet het zo. 'Daan wilde niet dood; hij wilde alleen een eind maken aan de situatie. Hij was overstuur en kreeg zichzelf niet meer onder controle doordat hij onder invloed was. Hij was op zijn Daans te veel aan het nadenken.' Hij had verder geen lichamelijke klachten, zoals hartkloppingen, zegt ze. 'Daar heeft hij nooit iets over gezegd. Als hij daar last van had gehad, waren we wel naar een dokter gegaan.'
De dood van Daan is ook een schok voor de roeiwereld, die massaal naar zijn begrafenis komt. Over de Amstel wordt Daan in een boot naar begraafplaats Zorgvlied gebracht. In de stromende regen nemen ze afscheid van hem. Als eerbetoon roeien zijn teamgenoten in twee viermansboten over de Amstel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hephaistos. op 17-08-2010 16:24:12 ]
Het is maandagochtend 26 juli als Martin Brühl (55) en Karin Anderson (52) op het punt staan om van Noorwegen naar Vlieland te gaan zeilen. Het belooft een prachtige dag te worden. De meubelontwerper en de cartografe uit Amsterdam verheugen zich op de reis met hun dochter Tessel. Ze zullen drie dagen en twee nachten onbereikbaar zijn. Zodra ze vijf mijl buiten de kust zijn, valt de telefoon uit.
Ze hebben dan nog geen idee wat hun boven het hoofd hangt. Maar nog diezelfde avond, als ze al lang midden op zee zijn, zal hun zoon Daan Brühl zichzelf doden. Daan, een succesvol roeitalent van 19, steekt volkomen onverwachts een mes in zijn hart in de woning van zijn vriendin in Amsterdam. Zonder dat hij plannen ervoor had, zonder dat hij problemen had.
Zijn familie en zijn vriendin willen het verhaal van Daan één keer vertellen. Na diverse publicaties in de media willen ze de onjuistheden rechtzetten die er over zijn dood zijn verschenen. Ze willen op eigen verzoek duidelijk maken welke samenloop van omstandigheden heeft geleid tot de dood van de jonge, talentvolle topsporter.
Op die maandagochtend in juli is er niets wat wijst op het naderende onheil. Moeder Karin heeft de dag ervoor gebeld met Daan, omdat ze elkaar vanwege de zeiltocht een paar dagen niet zullen spreken.
Daan zit dat weekeinde in Wit-Rusland, waar hij op het WK voor onder de 23 jaar heeft geroeid. Tot zijn grote verdriet worden ze al vroeg uitgeschakeld. Ze zaten met zijn vieren in de boot, met Daan op slag - de man voorop die het tempo aangeeft. Maar tijdens de race maakt hij een fout: hij slaat een snoek. Hij plaatst zijn roeiblad scheef in het water, waardoor het met grote kracht naar beneden wordt gezogen en de boot vrijwel stil komt te liggen.
En zo verloor Daan, de jongen die zo slecht tegen zijn verlies kon dat hij nog geen ganzenbord speelde, samen met zijn ploeg de race. Het was zijn schuld, zo voelde hij dat, zegt zijn vriendin Amber (22).
'Daan legde altijd veel druk op zichzelf, vooral als hij op slag zat. Hij was heel groot en heel sterk en hij was in deze boot nog nooit gewisseld, maar toch maakte hij zich daarover zorgen. Hij zei steeds: ik hoop maar dat ik geen snoek sla. Hij was heel bescheiden en onzeker. In het roeien wilde hij alles het beste doen. Hij wilde altijd heel veel trainen. Vaak kwam hij kotsend uit de boot, ook als het een wedstrijd was die niet veel voorstelde.'
Hij kon heel diep gaan, in alles, zegt zijn vader Martin. 'Na een wedstrijd had hij soms het hele weekend een bloedsmaak in zijn mond.' Daan was ook altijd zenuwachtig voor wedstrijden. 'Vroeger op de verkeerde manier. Toen verlamde het hem. Pas later leerde hij op de goede manier zenuwachtig te zijn.'
Als 19-jarige toproeier had Daan een snelle ontwikkeling doorgemaakt. Al op zijn 14de won hij vanuit het niets een indoor roeiwedstrijd voor scholenteams. Hij was een jongen die altijd energie had, die elke dag stoeide met zijn vader om uit te razen - tot hij er te sterk voor werd. 'Hij was heel fysiek', zegt zijn vader.
Daan was een vrolijke, sociale jongen. 'Als hij de kamer binnen kwam, was hij zeer aanwezig', zegt zijn vader. Maar soms was hij ook opvliegend. Als klein kind sloeg hij er op als iets hem niet zinde - zelfs de grote jongens waren bang voor hem. Maar Daan had ook een klein hartje, zegt zijn moeder. Als hij een onvoldoende haalde, ging hij gemakkelijk huilen, waardoor hij op de middelbare school soms werd gepest. Ook dan timmerde hij er wel eens op. 'Hij vond het moeilijk om met zijn emoties om te gaan', zegt Karin. 'Dat verwacht je niet van zo'n grote jongen.'
En nú ga je roeien, zei zijn vader tegen hem toen hij weer eens door het huis stuiterde. Hoewel Daan gek was van water - hij had veel gevoel voor zeilen en was altijd in de weer met bootjes waar hij van alles aan verbouwde - deed hij dat pas na lang aandringen.
'Het roeien heeft zijn leven veranderd', zegt Karin. 'Voordat hij roeide konden we hem soms wel achter het behang plakken. Maar hij kreeg daar gewoon heel veel vrienden. Ze trainden drie of vier keer per week, en ze gingen intensief met elkaar om. Ze stonden uren met elkaar onder de douche, boterhammen etend en grappen makend.' Martin: 'Hij heeft er vrienden voor het leven gevonden. Daan was een trouwe jongen.'
Bij de Amsterdamse club Willem III zien ze al snel dat Daan een groot talent is, al helemaal in combinatie met zijn 1,97 meter en 90 kilo. Binnen anderhalf jaar wordt hij Nederlands kampioen in de junioren-dubbeltwee en wint hij goud bij het EK Junioren. Hij belandt in de nationale selectie. In 2008 haalt hij brons op het WK Junioren. Hij wordt lid van de Amsterdamse roeivereniging Nereus. Tweemaal wordt hij Nederlands kampioen in de dubbelvier.
Dat hij afgelopen juli op het WK in Wit-Rusland slechts veertiende wordt, is dan ook een klap. Maar tijdens het telefoongesprek die zondag lijkt alles al wat gezakt. 'Hij klonk opgewekt', zegt moeder Karin. 'Hij vertelde dat ze zich eroverheen hadden gezet', aldus Martin. 'Ze hadden er bier voor 1 euro per liter gevonden, en ze gingen voor weinig geld karten op de kermis in Brest.'
Met het WK is het roeiseizoen voor hem afgelopen, en dat betekent: vakantie - voor de toproeier de tijd om zich even te laten gaan, na een jaar lang extreem gezond en gedisciplineerd leven.
Als hij maandagmiddag 26 juli op Schiphol aankomt, oogt hij volgens zijn vriendin Amber dan ook oververmoeid. 'Hij was al vanaf zaterdagochtend aan het feesten. In feite had hij drie dagen en twee nachten niet of nauwelijks geslapen. Zondagnacht had hij lopen drinken met de Kroaten in zijn hotel. Later hebben ze nog alcohol gevonden in zijn bloed. Om wakker te blijven had hij een of twee cafeïnepillen genomen, gekregen van een roeimaatje.'
Daan is blij om Amber weer te zien, vertelt ze. 'Hij hing echt op me, wilde me niet meer loslaten.' Als ze samen naar de Albert Heyn lopen om eten te halen, praten ze nog even over zijn fout op het WK. 'Ik had het idee dat hij er beter mee om wist te gaan dan een vorige keer.'
Als ze vervolgens zijn uitgegeten, zegt hij: zullen we een jointje gaan roken? Hij valt even in slaap, maar niet veel later besluiten ze alsnog 2 gram wiet te gaan halen. Van minder dan de helft draait Daan twee jointjes, zegt Amber. 'Samen hebben we anderhalve joint opgerookt.'
Ze zijn stoned, lachen, eten chips en chocola, en maken samen nog een grappig filmpje van Daan die zijn chips als een eekhoorn naar binnen werkt en gekke bekken trekt. 'Precies zoals hij was', zegt zijn vader. 'Niet te serieus. Dat soort dingen deed hij vaak. Hij was altijd vrolijk. Als mensen zich verveelden, blies hij een ballonnetje op, liet het los en rende er achteraan. Dat vond hij leuk.'
'Daan blowde alleen in de zomervakanties', zegt zijn vriendin Amber. Als wedstrijdroeier kon hij het zich niet veroorloven het vaker te doen: wiet staat op de dopinglijst. 'Ik wist niet dat hij blowde', zegt zijn moeder. 'Ik had er hooguit een vermoeden van.'
Tijdens het roeiseizoen leefde Daan volgens iedereen zeer gedisciplineerd. 'Hij wilde meestal al om 9 uur naar bed', zegt Amber. 'Hij deed er alles voor om extreem gezond te leven. Tijdens het seizoen dronk hij haast niet.' 'Zelfs als we patat aten, kregen we klachten', zegt zijn moeder.
Rond half tien 's avonds zegt Daan dat hij echt moe is en naar bed wil. Maar dan staat hij ineens op. 'Hij wilde mozzarella eten. Daarna begon hij rondjes te lopen. Hij zei: we zijn nu héél erg aan het spacen. Ook zei hij dat hij heel erg aan het nadenken was, dat hij te veel dacht en dat hij zijn gedachten niet kon tegenhouden. Hij zei dat hij zelfs het gevoel had dat hij zichzelf dood wilde maken. Hij deed heel wild. Vervolgens begon hij te trillen. Toen ik hem vastpakte, voelde ik zijn hart enorm tekeergaan.'
Amber schrikt, maar het doet haar denken aan die ene keer dat Daan eerder in de war is geweest. 'Na een liefdesfilm is hij een keer overstuur geraakt en heeft hij tot 2 uur 's nachts liggen draaien in bed, en liggen denken over onze relatie. Daan kon diep nadenken over zijn gevoelens.'
Ze besluit hem gerust te stellen met ademhalingsoefeningen. 'Daar reageerde hij goed op. Hij zei: dankjewel lief, ik voel me al een heel stuk beter. Zelf voelde ik me toen al niet meer stoned, maar ik had wel het gevoel dat het bij hem eruit moest.' Ze gaan naar buiten om wat frisse lucht te halen. 'Hij had het koud, dat vond ik wel raar.'
Als ze weer binnen zijn, raakt Daan voor de tweede keer in paniek. 'Hij wilde weer naar buiten. Hij zei: ik weet het niet meer, ik weet het niet meer. Maar ik werd kwaad en zei: nee, we gaan weer hetzelfde doen als net. Hij stribbelde tegen, maar uiteindelijk is hij toch op bed gaan liggen.'
Eenmaal rustig op bed valt Amber vervolgens in slaap. Even over tienen wordt ze ineens wakker als Daan voor de derde keer angstig wordt en uit bed springt. 'Hij schreeuwde: nee, het werkt niet. Hij zwaaide met zijn armen, duwde me weg en zei: ik moet iets.'
Vervolgens pakt hij het mes waarmee de mozzarella net is gesneden. 'Hij stond te twijfelen wat hij ermee moest doen. Hij keek naar zijn polsen, naar zijn benen. Hij zei niets meer, keek me alleen maar aan. Ik schold hem uit en heb geschreeuwd dat hij het mes moest neerleggen.' Ze neemt het mes af en legt het weg. Maar op het moment dat ze naar de telefoon wil lopen en 112 wil bellen, pakt hij opnieuw het mes. Voor ze iets kan doen, steekt hij het met een schreeuw recht in zijn borstkas.
Amber probeert vervolgens de ambulance te bellen. Omdat ze zo trilt, lukt het pas na een tijdje de nummers in te toetsen. 'Ik zei alleen maar: ik woon daar en daar, kom me helpen, mijn vriend heeft zich neergestoken.' Ze probeert hem te reanimeren, zoals ze wel eens op tv heeft gezien. 'Die telefoniste zei voortdurend tegen me: Amber, word rustig. Maar ik zei: ik word niet rustig, want mijn vriend ligt hier dood te gaan.'
De ambulance is er snel, maar Amber wil niet mee. 'Ik wist al dat hij dood was. Dat had ik aan zijn ogen gezien. Ik wilde het niet nog eens horen.' Ze wordt meegenomen door de politie. Achteraf begrijpen ze van het ziekenhuis dat hij zich precies in zijn rechterhartkamer heeft gestoken. 'Waarschijnlijk was hij binnen één minuut dood. Amber had niets meer kunnen doen', zegt zijn moeder.
De politie probeert vervolgens Daans ouders te bereiken, maar door hun zeiltocht blijkt dat onmogelijk. Het eerste directe familielid dat gevonden wordt, is Daans pleegbroer John. Dagenlang zet de kustwacht alles op alles om de boot van de familie te vinden. De Koninklijke Nederlandse Redding Maatschappij verstookt drie ton diesel bij het uitkammen van de kust, aldus vader Martin. Maar het is vergeefs: de eerste sms bereikt hen pas op het moment dat ze in de nacht van woensdag op donderdag voor anker gaan bij Vlieland.
Als ze vervolgens gaan bellen, overheerst ongeloof. 'Pas toen ik een aantal familieleden om kwart over 2 's nachts op de kade zag staan, wist ik dat het waar was', zegt Martin. Midden in de nacht worden ze over het wad vervoerd, en gaan ze op weg naar het Onze Lieve Vrouwe Gasthuis in Amsterdam, waar hun zoon ligt.
Nog altijd kunnen ze nauwelijks geloven dat hun zoon, die altijd zo levenslustig was, zichzelf heeft gedood. Het was een dramatische combinatie van factoren, zegt Martin: drank, wiet, slaapgebrek, cafeïnepillen, een lichaam dat maandenlang hard had getraind en het schuldgevoel over de fout. 'Als hij uitgerust was geweest, dan was dit waarschijnlijk niet gebeurd.'
'Hij heeft zich redelijk groot gehouden op het WK, maar toen hij thuis was bij Amber, kwam alles misschien weer dubbel zo hard aan.' Martin vermoedt dat zijn zoon last heeft gekregen van angst. Angst voor alles, niet voor iets in het bijzonder. 'Hij heeft die angst twee keer weg kunnen redeneren, maar de derde keer lukte dat niet meer. En als het dan heel hoog oploopt, en je bent heel moe, dan zit er geen rem meer op.'
'Het was in ieder geval geen zelfmoord', zegt Karin. 'Het was een samenloop van omstandigheden. Daan was heel gelukkig. Zijn vorige coach, met wie hij een hechte band had, vroeg onlangs nog hoe het met hem was. Hij zei toen dat hij alles op de rails had. Hij had de liefde van zijn leven gevonden, hij ging een nieuwe studie fysiotherapie doen.'
Ook zijn vriendin Amber ziet het zo. 'Daan wilde niet dood; hij wilde alleen een eind maken aan de situatie. Hij was overstuur en kreeg zichzelf niet meer onder controle doordat hij onder invloed was. Hij was op zijn Daans te veel aan het nadenken.' Hij had verder geen lichamelijke klachten, zoals hartkloppingen, zegt ze. 'Daar heeft hij nooit iets over gezegd. Als hij daar last van had gehad, waren we wel naar een dokter gegaan.'
De dood van Daan is ook een schok voor de roeiwereld, die massaal naar zijn begrafenis komt. Over de Amstel wordt Daan in een boot naar begraafplaats Zorgvlied gebracht. In de stromende regen nemen ze afscheid van hem. Als eerbetoon roeien zijn teamgenoten in twee viermansboten over de Amstel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hephaistos. op 17-08-2010 16:24:12 ]
Maar we pikken de wiet er natuurlijk uit voor de headlines.quote:drank, wiet, slaapgebrek, cafeïnepillen, een lichaam dat maandenlang hard had getraind en het schuldgevoel over de fout
Al die andere termen zijn te lang.quote:Op dinsdag 17 augustus 2010 16:19 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Maar we pikken de wiet er natuurlijk uit voor de headlines.
Goed, die jongen was dus niet helemaal goed bij zijn hoofd en heeft toen in één van zijn emo-buien zichzelf neergestoken.
next.
next.
Conscience do cost.
Daar waren we bij de fipo al uit eigenlijkquote:Op dinsdag 17 augustus 2010 18:32 schreef ems. het volgende:
Goed, die jongen was dus niet helemaal goed bij zijn hoofd en heeft toen in één van zijn emo-buien zichzelf neergestoken.
next.
|
|
