Intelligentie

quote:

Onzin, dat maken HBO-ers zichzelf graag wijs. Zonder de echte nerds en geeks met een hoog IQ geen vooruitgang in de wetenschap.

Tja, volgens sommigen is de top-15% gelijk aan de top-40%.
Volgens die logica is een middenmotor in de eerste divisie even goed als een topclub uit de eredivisie.
Het enige echt belangrijke verschil tussen het WO en het HBO is het theoretische niveau maar dat mag in Nederland niet hardop worden gezegd.

quote:

Op maandag 6 juni 2011 05:54 schreef Mahjoe_Jazz het volgende:
Even een test gedaan op mensa.nl

Hier het resultaat:

[..]

Grapjas, dat bericht komt zelfs tevoorschijn als je relatief veel fouten maakt. Daarnaast is die test op mensa.nl extreem makkelijk. Als je je e-penis zo graag wilt tonen, word dan gewoon meteen lid van Mensa

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 01:23 schreef keesjeislief het volgende:
Je kunt niet dat wat algemeen verstaan wordt onder 'intelligentie' even aanpassen omdat het jou toevallig niet uitkomt.

Ik vind onafhankelijk denken anders wel een teken van intelligentie. Zolang er het gehele leven lang onafhankelijk wordt nagedacht, dan voorkom je indoctrinatie en stimuleer je kritisch nadenken wat weer tot nieuwe inzichten kan leiden. In plaats van een theorie klakkeloos accepteren zonder eraan te twijfelen "omdat de meerderheid ervan overtuigd is dat dit de absolute waarheid is".

Ridiculiseren of domineren daarentegen is voor mij geen teken van intelligentie, respectvol uitleggen waarom iemand het oneens is met een ander dan weer wel. Waar ik mezelf ook niet altijd aan kan houden helaas.

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 16:37 schreef loop het volgende:

[..]

Ik vind onafhankelijk denken anders wel een teken van intelligentie. Zolang er het gehele leven lang onafhankelijk wordt nagedacht, dan voorkom je indoctrinatie en stimuleer je kritisch nadenken wat weer tot nieuwe inzichten kan leiden. In plaats van een theorie klakkeloos accepteren zonder eraan te twijfelen "omdat de meerderheid ervan overtuigd is dat dit de absolute waarheid is".

Ridiculiseren of domineren daarentegen is voor mij geen teken van intelligentie, respectvol uitleggen waarom iemand het oneens is met een ander dan weer wel. Waar ik mezelf ook niet altijd aan kan houden helaas.

Whoa! Time-warp, gaan we weer dezelfde discussie hebben als op de vorige pagina...

Er is een verschil tussen wat iemand "slim vindt" en de definitie van intelligentie.

Probleem is dat in spreektaal de twee veel door elkaar gehaald worden.

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 23:05 schreef SH. het volgende:

[..]

Grapjas, dat bericht komt zelfs tevoorschijn als je relatief veel fouten maakt. Daarnaast is die test op mensa.nl extreem makkelijk. Als je je e-penis zo graag wilt tonen, word dan gewoon meteen lid van Mensa

Ik vraag me altijd af wat je er aan hebt om lid van Mensa te zijn. Heb nogal de stereotype overtuiging dat alleen maar heel zielige hoogbegaafde mensen die sociaal niet mee kunnen komen van zo'n soort clubje lid worden...

Kost alleen ¤17,50 iets te veel om puur voor de gein te doen :/

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 16:46 schreef oompaloompa het volgende:
Ik vraag me altijd af wat je er aan hebt om lid van Mensa te zijn. Heb nogal de stereotype overtuiging dat alleen maar heel zielige hoogbegaafde mensen die sociaal niet mee kunnen komen van zo'n soort clubje lid worden...

Kost alleen ¤17,50 iets te veel om puur voor de gein te doen :/

Het is inderdaad een status iets. In Amerika zegt het bijvoorbeeld iets als je bij Mensa zit. In Nederland, echter, kent bijna niemand het, en als ze het kennen, dan zien ze het als - inderdaad - een clubje zielige hoogbegaafden Maar laten we wel wezen: Mensa is niks vergeleken met Mega Society, waar je een geschat IQ van 176 nodig hebt

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 22:30 schreef SH. het volgende:

[..]

Het is inderdaad een status iets. In Amerika zegt het bijvoorbeeld iets als je bij Mensa zit. In Nederland, echter, kent bijna niemand het, en als ze het kennen, dan zien ze het als - inderdaad - een clubje zielige hoogbegaafden Maar laten we wel wezen: Mensa is niks vergeleken met Mega Society, waar je een geschat IQ van 176 nodig hebt

Volgens mij is dat nummer zo klein dat het theoretisch onmogelijk is valide testen te maken op dat niveau

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 22:41 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Volgens mij is dat nummer zo klein dat het theoretisch onmogelijk is valide testen te maken op dat niveau

Klopt, maar ach, ik moet ze nageven, wie 45 van de volgende vragen goed heeft (dat is het criterium), maar zich van mij extreem hoogbegaafd noemen:
http://www.eskimo.com/~miyaguch/ultra.html
Succes

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 22:55 schreef SH. het volgende:

[..]

Klopt, maar ach, ik moet ze nageven, wie 45 van de volgende vragen goed heeft (dat is het criterium), maar zich van mij extreem hoogbegaafd noemen:
http://www.eskimo.com/~miyaguch/ultra.html
Succes

Haha je hebt er ook 100 uur verspreid over 2 maanden voor

Is dat ook de echte test die ze gebruiken? Neem aan dat die antwoorden al wel ergens online staan...

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 22:57 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Haha je hebt er ook 100 uur verspreid over 2 maanden voor

Is dat ook de echte test die ze gebruiken? Neem aan dat die antwoorden al wel ergens online staan...

Ach, dit is 1 van de tests die is ontwikkeld om hoge IQ's te meten. Er zijn er meerdere, maar deze was de eerste die ik kon vinden Het is inderdaad een untimed test, dus je hebt in principe geen tijdnood. Wat betreft de antwoorden... Volgens mij worden die nooit vrijgegeven Alle toetsen worden door de maker zelf nagekeken, en die houdt het goed geheim lijkt me

Overzichtje van alle (bizarre) toetsen:
http://www.eskimo.com/~miyaguch/

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 23:06 schreef SH. het volgende:

[..]

Ach, dit is 1 van de tests die is ontwikkeld om hoge IQ's te meten. Er zijn er meerdere, maar deze was de eerste die ik kon vinden Het is inderdaad een untimed test, dus je hebt in principe geen tijdnood. Wat betreft de antwoorden... Volgens mij worden die nooit vrijgegeven Alle toetsen worden door de maker zelf nagekeken, en die houdt het goed geheim lijkt me

Overzichtje van alle (bizarre) toetsen:
http://www.eskimo.com/~miyaguch/

Ik was helemaal blij dat ik vraag 1 wist.... Helaas was die niet representatief voor de rest

quote:

Op dinsdag 7 juni 2011 23:05 schreef SH. het volgende:

[..]

Grapjas, dat bericht komt zelfs tevoorschijn als je relatief veel fouten maakt. Daarnaast is die test op mensa.nl extreem makkelijk. Als je je e-penis zo graag wilt tonen, word dan gewoon meteen lid van Mensa

Ik had op de site van Mensa gekeken wat die vereniging nou precies inhoudt. Tot dusver ben ik niet verder gekomen dan de conclusie dat het gewoon een vereniging is voor mensen met een hoog IQ... Ja daar moet ik van , want daar heb je natuurlijk niet zoveel aan.
Ik had meer gehoopt dat een dergelijke vereniging mensen met een hoog IQ kon helpen en adviseren over hoe daarmee om te gaan. Tot nog toe heb ik daar niets over terug kunnen vinden... Weet jij daar meer vanaf misschien?

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 23:06 schreef SH. het volgende:

[..]

Ach, dit is 1 van de tests die is ontwikkeld om hoge IQ's te meten. Er zijn er meerdere, maar deze was de eerste die ik kon vinden Het is inderdaad een untimed test, dus je hebt in principe geen tijdnood. Wat betreft de antwoorden... Volgens mij worden die nooit vrijgegeven Alle toetsen worden door de maker zelf nagekeken, en die houdt het goed geheim lijkt me

Overzichtje van alle (bizarre) toetsen:
http://www.eskimo.com/~miyaguch/

Het is meer Tell Sell voor gevorderden: richt achtereenvolgens 4 clubjes op, de een met een nog bizardere claim over lidmaatschap dan de ander:

quote:

...the Omega Society (99.9999%ile)

en laat de sukkelaars maar kwijlen:

quote:

There is $50 scoring fee.

.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 00:06 schreef Mahjoe_Jazz het volgende:

[..]

Ik had op de site van Mensa gekeken wat die vereniging nou precies inhoudt. Tot dusver ben ik niet verder gekomen dan de conclusie dat het gewoon een vereniging is voor mensen met een hoog IQ... Ja daar moet ik van , want daar heb je natuurlijk niet zoveel aan.
Ik had meer gehoopt dat een dergelijke vereniging mensen met een hoog IQ kon helpen en adviseren over hoe daarmee om te gaan. Tot nog toe heb ik daar niets over terug kunnen vinden... Weet jij daar meer vanaf misschien?

Mensa is simpelweg een club voor 1/50e van de populatie, namelijk de top 2% qua IQ. Meer is er eigenlijk niet aan

Je krijgt om de zoveel tijd een blad en je kunt in contact komen met andere mensen die hoogbegaafd zijn (klik). In die zin zou je het kunnen gebruiken voor netwerken, maar hoe dat precies in zijn werk gaat, weet ik niet. Mijn broer is lid van Mensa, maar gezien hij er amper gebruik van maakt en gezien het 36 euro per jaar kost, sla ik over

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 11:41 schreef SH. het volgende:

[..]

Mensa is simpelweg een club voor 1/50e van de populatie, namelijk de top 2% qua IQ. Meer is er eigenlijk niet aan

Je krijgt om de zoveel tijd een blad en je kunt in contact komen met andere mensen die hoogbegaafd zijn (klik. In die zin zou je het kunnen gebruiken voor netwerken, maar hoe dat precies in zijn werk gaat, weet ik niet. Mijn broer is lid van Mensa, maar gezien hij er amper gebruik van maakt en gezien het 36 euro per jaar kost, sla ik over

Er zijn ook andere manieren om in contact te komen met andere hoogbegaafden
Die kosten hoogstens een biertje

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 11:42 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Er zijn ook andere manieren om in contact te komen met andere hoogbegaafden
Die kosten hoogstens een biertje

Klopt, maarja, blijkbaar zijn er mensen die er behoefte aan hebben

quote:

Op woensdag 8 juni 2011 16:46 schreef oompaloompa het volgende:
Whoa! Time-warp, gaan we weer dezelfde discussie hebben als op de vorige pagina...

Er is een verschil tussen wat iemand "slim vindt" en de definitie van intelligentie.

Probleem is dat in spreektaal de twee veel door elkaar gehaald worden.

Ik heb altijd al veel moeite gehad met mezelf te conformeren aan een consensus. Misschien is dat omdat we niet in utopia leven, een consensus die daaruit zou ontstaan, daar zou ik mezelf wel aan willen conformeren. Tot die tijd hanteer ik dan liever een enkele definitie, gebaseerd op een idee (wat ik ook maar ergens heb gelezen) van hoe mensen in utopia een consensus zouden bereiken en hoe die eruit zou zien.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 13:41 schreef loop het volgende:

[..]

Ik heb altijd al veel moeite gehad met mezelf te conformeren aan een consensus. Misschien is dat omdat we niet in utopia leven, een consensus die daaruit zou ontstaan, daar zou ik mezelf wel aan willen conformeren. Tot die tijd hanteer ik dan liever een enkele definitie, gebaseerd op een idee (wat ik ook maar ergens heb gelezen) van hoe mensen in utopia een consensus zouden bereiken en hoe die eruit zou zien.

Dat is heel nobel, maar in discussies heel onhandig.

Ik kan best vinden dat 2+2 5 is en dat schelpen een geldig betaalmiddel zijn, schiet er alleen niet zo veel mee op.

Noem dan jouw visie op wat jij als utopisch concensus bereikend ziet "wintelligentie" of zo.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 13:41 schreef loop het volgende:

[..]

Ik heb altijd al veel moeite gehad met mezelf te conformeren aan een consensus. Misschien is dat omdat we niet in utopia leven, een consensus die daaruit zou ontstaan, daar zou ik mezelf wel aan willen conformeren. Tot die tijd hanteer ik dan liever een enkele definitie, gebaseerd op een idee (wat ik ook maar ergens heb gelezen) van hoe mensen in utopia een consensus zouden bereiken en hoe die eruit zou zien.

Maar op deze manier draai je jezelf een rad voor de ogen.
Je kunt best je eigen 'intelligentie' defineren, maar dat is net zo nutteloos als over de inhoud van 'goed'/'kwaad' discussieren. Semantisch gekunstel om te zeggen dat iemand wel/niet intelligent is, is vrij nutteloos.

Het nut van mijn definitie is dat ik er zelf gelukkig van word en dat wat een ander er ook over zegt, mij er niet van kan overtuigen dat dat geluk niet echt of minderwaardig is.

Uiteindelijk geloof ik dat ideeen de basis zijn voor het ervaren of opwekken en in stand houden van een soort geluksgevoel, mijn ideeen maken mij gelukkig, dat is wat het me oplevert en is waardevoller dan wat dan ook in mijn bestaan. Dan begrijp ik dat niet-utopisch ingestelde mensen me maar al te graag ervan zouden willen overtuigen dat dat geluksgevoel niet bestaat, of dat met de niet-utopische consensus grotere hoogtes van geluk te bereiken zijn (helaas ook diepere dalen).

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 14:23 schreef oompaloompa het volgende:
Ik kan best vinden dat 2+2 5 is en dat schelpen een geldig betaalmiddel zijn, schiet er alleen niet zo veel mee op.

We wisselen slechts meningen uit, geen materie. Mijn definitie van intelligentie produceert een geluksgevoel voor mijzelf en dat heb ik nodig om te kunnen functioneren in een niet-utopische maatschappij. In utopia kent men trouwens geen betalingssysteem, men begrijpt van elkaar wie wat doet en waarom. Dan begrijp ik dat het uiteindelijk tot uitsluiting (van de meerherheid die consensus volgt) leid maar dat vind ik niet zo erg.

quote:

Noem dan jouw visie op wat jij als utopisch concensus bereikend ziet "wintelligentie" of zo.

Eigenlijk vind ik dat wel een leuke term voor de niet-utopische definitie, waar iedereen wil winnen ten koste van elkaar en degene die het meeste wint het meest wintelligent is.

quote:

Ik was helemaal blij dat ik vraag 1 wist....

Shy?

Ik vind al dat gezanik over het IQ wat vermoeiend. Het IQ is een uitstekend hulpmiddel om mensen in pak hem beet 5 categoriën van intelligentie onder te verdelen:
- oliedom
- dom
- normaal
- intelligent
- zeer intelligent

Voor de rest is het volgens mij een hoop zever. Inderdaad, wie gaan in godsnaam een representatieve test voor hoogbegaafden onder de hoogbegaafden onder de hoogbegaafden kunnen ontwerpen? Idem voor de erg zwakbegaafden, hoe maak je in die groep nog een belangrijk onderscheid.
Belangrijker: wat is het nut om zo precies een IQ te schatten?
Een IQ van 115 volstaat om een nobelprijs te winnen, sommigen van onze grootste wetenschappers hadden een mager IQ'tje van onder de 130. Neem bijv. Feynman: hij had een geschat IQ van zo'n 126 maar hij beheerste op jonge leeftijd (niet zeer jong!) al meer gevorderde calculus, vond zelf notaties uit die zijn overgenomen door de wetenschapscommunity, haalde de hoogste score ooit voor een toelatingsexamen wis- en natuurkunde aan Princeton University (waar Einstein werkte nadat hij gevlucht was uit Europa), leverde een belangrijke bijdrage aan het Manhattan-project (de ontwikkeling van de nucleaire bom, overigens iets waarbij net als bij de ruimtevaart vooral Europeanen een belangrijke bijdrage aan leverden) en aan de hand van zijn colleges (notities van studenten) is de klassieker van de fysicaboeken geschreven.
Zo zijn er heel wat meer voorbeelden te vinden.
Een iets ander voorbeeld. Albert Einstein leerde pas op een zeer late leeftijd spreken (om wat voor reden dan ook), was een matige ´VWO`-leerling (dat niveau was waarschijnlijk wel hoger dan het huidige VWO) die enkel uitblonk in wiskunde en natuurkunde, hij werd aan het einde van zijn studie te licht bevonden om te promoveren of om zelfs maar leraar te worden (let wel, in die tijd werd je niet zo gemakkelijk leraar en waren er zelfs nog heel wat promovendi onder de leraren!). Een familielid of vriend (een van beiden in ieder geval) regelde dan maar een baantje bij een patentenkantoor en daar voltooit hij eventjes drie theorieën waarmee hij in 1 klap wereldberoemd wordt.
Een hoog IQ wordt pas nuttig wanneer dit IQ gepaard gaat met andere talenten.

Kortom, waar maken wij ons druk om? Zolang je maar intelligenter bent dan de meesten doet het er niet toe wie binnen de groep intelligenten de grootste IQ-pik heeft.
Zie liever dat je iets presteert met de talenten die je toevallig hebt gekregen.
Clubjes als Mensa zijn voor mij ook een beetje een mysterie. Het is vergelijkbaar met een club waar enkel begaafde muzikanten of begaafde voetballers lid van mogen worden. Nu vormen begaafde muzkanten en begaafde voetballers wel dergelijke clubjes maar dat is allemaal niet-officieel en dit komt tot stand doordat ze elkaar leren kennen doordat ze gezamelijk uitblinken in hun passie. Het equivalent is een groep wetenschappers die elkaar leert kennen en regelmatig dineert of whatever.
Dit gezegd hebbende: ik denk dat wel degelijk veel hoogbegaafden (IQ>130 bij een gestandaardiseerde test (die moet up to date zijn!)) en zelfs wat minder intelligente mensen het moeilijk hebben in het onderwijs doordat zij zich moeten aanpassen aan het niveau van de leraar en dat van hetgeen geschreven is in de schoolboeken. Wanneer je daar niet in slaagt dan zijn verveling en miscommunicaties een groot risico. Het hangt zeker van andere talenten af in welke mate je als intelligenter persoon jezelf kan aanpassen aan je minder slimme medemensen?

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 18:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zie liever dat je iets presteert met de talenten die je toevallig hebt gekregen.

[..]

Precies, dat is het enige wat aan het einde van de dag van belang en meetbaar is. De rest is vooral geneuzel, i.h.b. belangrijk gevonden door mensen die beweren erg intelligent te zijn maar desondanks nog nooit een (originele) intellectuele prestatie hebben geleverd.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 18:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Shy?

Yeap

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 19:42 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Precies, dat is het enige wat aan het einde van de dag van belang en meetbaar is. De rest is vooral geneuzel, i.h.b. belangrijk gevonden door mensen die beweren erg intelligent te zijn maar desondanks nog nooit een (originele) intellectuele prestatie hebben geleverd.

Ik ben het in essentie met jullie allebei eens, maar natuurlijk zijn er situaties waarin zoiets wel belangrijk kan zijn.

Ik heb bv persoonlijk een tijd in de put gezeten toen mijn opleiding niet werkte en ik in een dead-end job terecht kwam waar ik eigenlijk het gevoel had niets te kunnen etcetc.

Naar aanleiding van die klachten zijn verschillende tests gedaan waaronder ook een iq-test. Voor mij persoonlijk was dat resultaat toen echt wel goed voor m'n zelfvertrouwen en een goede motivatie om te stoppen met dat werk waar ik doodongelukkig van werd en op zoek te gaan naar iets uitdagenders.

Dus ja, aan de ene kant is het slechts een aangeboren "talent" wat, wanneer je er niets mee doet, helemaal niets betekent. Aan de andere kant is het ook weer zo dat een bepaalde bevestiging van je capaciteiten soms het enige is dat je nodig hebt

nou ja genoeg privé-gezeik

oh ja, nog over hoe valide het is. Snap dat ik een voorbeeld ben en dus niet representatief voor het gemiddelde, maar bij mijn twee tests lag er 12 punten verschil tussen :/

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 19:51 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Yeap

[..]

Ik ben het in essentie met jullie allebei eens, maar natuurlijk zijn er situaties waarin zoiets wel belangrijk kan zijn.

Ik heb bv persoonlijk een tijd in de put gezeten toen mijn opleiding niet werkte en ik in een dead-end job terecht kwam waar ik eigenlijk het gevoel had niets te kunnen etcetc.

Naar aanleiding van die klachten zijn verschillende tests gedaan waaronder ook een iq-test. Voor mij persoonlijk was dat resultaat toen echt wel goed voor m'n zelfvertrouwen en een goede motivatie om te stoppen met dat werk waar ik doodongelukkig van werd en op zoek te gaan naar iets uitdagenders.

Dus ja, aan de ene kant is het slechts een aangeboren "talent" wat, wanneer je er niets mee doet, helemaal niets betekent. Aan de andere kant is het ook weer zo dat een bepaalde bevestiging van je capaciteiten soms het enige is dat je nodig hebt

nou ja genoeg privé-gezeik

oh ja, nog over hoe valide het is. Snap dat ik een voorbeeld ben en dus niet representatief voor het gemiddelde, maar bij mijn twee tests lag er 12 punten verschil tussen :/

Ik begrijp alleen niet zo goed waarom je een iq-test nodig hebt om te begrijpen dat je meer uitdaging nodig hebt, het lijkt me dat dat zich aan je opdringt. Maar goed, ik ken de achtergrond verder natuurlijk niet.

IQ is natuurlijk niet heel nauwkeurig meetbaar, bepaalde typen problemen zullen je beter liggen dan andere, en het ene moment ben je fitter en scherper dan op anddere momenten natuurlijk. Misschien zit daar het hele verschil al in.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 11:41 schreef SH. het volgende:

[..]

Mensa is simpelweg een club voor 1/50e van de populatie, namelijk de top 2% qua IQ. Meer is er eigenlijk niet aan

Je krijgt om de zoveel tijd een blad en je kunt in contact komen met andere mensen die hoogbegaafd zijn (klik). In die zin zou je het kunnen gebruiken voor netwerken, maar hoe dat precies in zijn werk gaat, weet ik niet. Mijn broer is lid van Mensa, maar gezien hij er amper gebruik van maakt en gezien het 36 euro per jaar kost, sla ik over

Ik denk ook niet dat ik me ga aansluiten bij Mensa, ik zie het nut er simpelweg niet van. Mensen die ergens lid van worden om er vervolgens mee te pronken zijn in mijn ogen erg dom, ongeacht wat die IQ test zegt.

quote:

Op donderdag 9 juni 2011 11:41 schreef SH. het volgende:

[..]

Mensa is simpelweg een club voor 1/50e van de populatie, namelijk de top 2% qua IQ. Meer is er eigenlijk niet aan

Je krijgt om de zoveel tijd een blad en je kunt in contact komen met andere mensen die hoogbegaafd zijn (klik). In die zin zou je het kunnen gebruiken voor netwerken, maar hoe dat precies in zijn werk gaat, weet ik niet. Mijn broer is lid van Mensa, maar gezien hij er amper gebruik van maakt en gezien het 36 euro per jaar kost, sla ik over

Nou vraag ik me wel af, wat staat er allemaal in dat blad?