abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_85362194
P/E van 53.55 is absurd.

Edit: met de opkomst van glasvezelverbindingen in the States, zullen er vaker huishoudens zijn die zo even een filmpje downloaden. Dus het is maar de vraag of Netflix flink zal groeien om hun P/E verhouding waar te maken.

[ Bericht 7% gewijzigd door Big_Daddy op 16-08-2010 20:29:11 ]
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 17 augustus 2010 @ 09:50:07 #155
862 Arcee
Look closer
pi_85382739
Maandag draaide Wall Street het op een na laagste handelsvolume van dit jaar.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  dinsdag 17 augustus 2010 @ 10:31:43 #156
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85383849
quote:
Op maandag 16 augustus 2010 18:29 schreef Big_Daddy het volgende:

[..]

Waarom juist dat fonds, van alle fondsen? Van de fondsen bij Blackrock, zou ik deze bijv. interessanter vinden, daar het vrij ongevoelig is voor cyclische bewegingen.
Er zijn veel goede keuzen mogelijk. De door jouw aangehaalde ETF lijkt me idd geen slechte keuze als je voor smallcap emerging markets gaat. Bij mijn keuze spelen een aantal overwegingen:

- Valutarisico. De wilt geld verdienen in de valuta waarin je het uitgeeft. Als ik in de eurozone woon dan wil ik een fonds dat een groot deel van haar omzet/ winst in euros maakt, want ik heb bovenop mijn 'gewone' risicos ook nog een valuatarisico. Dit kan natuurlijk ook als een voordeel werken, maar ik ga er vanuit dat valutakoersen niet te voorspellen zijn dus zou ik die factor liever elimineren waar dat kan.

Overigens halen de grote bedrijven in MSCI-E of in de S&P500 een groot deel van hun winsten buiten hun thuisland, inclusief in emerging markets. Je hebt dus automatisch al een behoorlijke geografische spreiding, zij het dan met nadruk op de thuiszone (precies zoals ik dus wil, zie hierboven).

- Spreiding tussen sectoren moet evenwichtig zijn, aangezien je niet kunt voorspellen welke sectoren het over een paar jaar goed doen. in MSCI-E is de financiële sector nog steeds te zwaar (25%) maar bij de door mij beoogde koers zal dat hooguit nog 10-15% zijn. Ik vind het een van de meest evenwichtig gespreide Europa gerichte fondsen.

- Geen individuele componenten die heel zwaar wegen, vanwege de specifieke risicos (denk Ahold in 2003, Parmalat in 2004 of BP recentelijk). Het voordeel van een index ETF is juist ook dat je een goede diversificatie kunt krijgen zonder zelf de nadelen/ kosten hiervan te dragen.

- Lage expense ratio. Door jouw aangegeven fonds is aan de dure kant met 0,74%, hoewel dit voor een smallcap emerging market fonds helemaal niet duur is (sommigen zijn >1,5%) dus als je voor EM kiest is het geen slechte keuze

- Momenteel zou ik eerder voor largecap dan smallcap gaan. Veel bluechips lijken relatief gunstiger gewaardeerd, zeker gezien hun concurrentievoordeel en de verdedigbaarheid daarvan. Dat beeld varieert overigens door de jaren heen.

- Persoonlijk zou ik niet voor emerging markets gaan omdat dat vaak een lager totaalrendement oplevert. Er is historisch gezien nauwelijks correlatie tussen snelheid van economische groei in een land en het totaalrendement op beleggingen. Je zou zelfs een milde negatieve correlatie kunnen zien. Reden is waarschijnlijk de hype die ontstaat als er veel groei is waardoor de aandelen duurder worden dan gerechtvaardigd is. Voeg daarbij de hogere kosten (expenseratio). Een zelfde effect zie je overigens ook binnen een land: groeiaandelen leveren gemiddeld vaak iets minder op dan waarde aandelen.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_85389975
quote:
Op donderdag 12 augustus 2010 12:43 schreef Dalliance het volgende:
Voor wie het handig vindt om een hoop informatie van individuele aandelen (US stocks) onder één dak te hebben, finviz.com is erg overzichtelijk!
Erg handig.

Weet iemand ook een stock screener voor Europese aandelen?
  dinsdag 17 augustus 2010 @ 14:39:54 #158
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85393818
De minst slechte voor Europese aandelen die ik ken is deze: http://markets.ft.com/screener/customScreen.asp

als iemand een betere weet, houd ik me aanbevolen (één waar je ook fcf kunt invoeren als criterium).

Verder is weer één van mijn kooporders uitgevoerd waarbij ik een lagere limiet had opgegeven dan de laat. Vanaf nu ga ik gewoon altijd hoger zitten dan de bied bij verkoop en andersom bij aankoop.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_85394971
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2010 14:39 schreef JimmyJames het volgende:
Verder is weer één van mijn kooporders uitgevoerd waarbij ik een lagere limiet had opgegeven dan de laat.
Wat is daar zo gek aan? Betekent gewoon dat iemand van z'n stukken af wou.
  dinsdag 17 augustus 2010 @ 15:11:00 #160
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85395296
Klopt...
Please Move The Deer Crossing Sign
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 17 augustus 2010 @ 19:21:18 #161
862 Arcee
Look closer
pi_85405582
Vanavond te gast bij Knevel en Van den Brink op Nederland 1 rond 23:00 uur:

quote:
Gerrit Zalm
Deskundigen buitelen over elkaar heen om te waarschuwen voor een tweede economische crisis genaamd de ‘double dip’. Oud-minister van Financiën en huidig bestuursvoorzitter van ABN Amro Gerrit Zalm gelooft helemaal niet in dit fenomeen. Wij vragen hem waarom er volgens hem geen 'double dip' komt.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  dinsdag 17 augustus 2010 @ 20:15:34 #162
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85408013
Ik verwacht van Zalm geen objectief beeld eerlijk gezegd.
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 17 augustus 2010 @ 20:18:54 #163
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85408187
Zalm, was dat niet de man onder wiens supervisie (hij was financieel directeur) DSB ten onder ging? Oftewel die man die het allemaal niet aan zag komen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 17 augustus 2010 @ 20:21:16 #164
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85408312
Gezien alle bijstellingen de laatste tijd is er inderdaad een grote kans dat we geen double dip krijgen. Het lijkt er namelijk steeds meer op dat we de eerste recessie nooit zijn verlaten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 17 augustus 2010 @ 21:36:48 #165
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85411682
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2010 20:21 schreef SeLang het volgende:
Gezien alle bijstellingen de laatste tijd is er inderdaad een grote kans dat we geen double dip krijgen. Het lijkt er namelijk steeds meer op dat we de eerste recessie nooit zijn verlaten.
Het is wel lachen die bijstellingen de laatste tijd. Altijd omlaag nooit eens omhoog :')
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 17 augustus 2010 @ 22:06:25 #166
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85413240
Net opgebeld door mijn broker: volgende maand vervallen de eerste 300 dollar aan transactiekosten :)
The more debt, the better
pi_85413622
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2010 22:06 schreef flyguy het volgende:
Net opgebeld door mijn broker: volgende maand vervallen de eerste 300 dollar aan transactiekosten :)
Als je nou ook meldt wie je broker is...
  dinsdag 17 augustus 2010 @ 22:15:34 #168
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85413699
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2010 22:13 schreef Maryn. het volgende:

[..]

Als je nou ook meldt wie je broker is...
Hoezo? Het is geen aanbieding of zo hoor. Gewoon omdat ik er behoorlijk wat contracten door heen jaag.
The more debt, the better
pi_85413822
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2010 20:21 schreef SeLang het volgende:
Gezien alle bijstellingen de laatste tijd is er inderdaad een grote kans dat we geen double dip krijgen. Het lijkt er namelijk steeds meer op dat we de eerste recessie nooit zijn verlaten.
Als de beurs niet gaat kelderen, hoe kun je dan ooit instappen? Immers, de beurs loopt altijd vooruit. Later wordt met de bedrijfsmatige winsten de P/E ratio weer rechtgetrokken.

Nog bedankt voor je heldere uitleg over de MCSI/iShares trouwens. :).
pi_85415762
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2010 20:15 schreef JimmyJames het volgende:
Ik verwacht van Zalm geen objectief beeld eerlijk gezegd.
  woensdag 18 augustus 2010 @ 01:40:10 #171
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85421921
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2010 22:18 schreef Somersault het volgende:

[..]

Als de beurs niet gaat kelderen, hoe kun je dan ooit instappen? Immers, de beurs loopt altijd vooruit. Later wordt met de bedrijfsmatige winsten de P/E ratio weer rechtgetrokken.

Het idee is dat je instapt op een waarderingsniveau waarbij het te verwachte rendement gunstig is ten opzichte van de risico's. Hoe dit precies tot stand komt is niet interessant. Dat kan gebeuren door een daling van de koers maar ook door een stijging van (cyclically adjusted) bedrijfswinsten.

Zo lag bijvoorbeeld de waarderingsbodem van 1982 lager dan die van 1974 terwijl de koersbodem van 1982 hoger lag.

Vreemd genoeg kijken de meeste beleggers naar toppen en bodems in koersgrafieken terwijl dat eigenlijk niet interessant is. Voor lange termijn beleggers zijn het de niveaus in waardering die je verwachte rendement bepalen.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 18 augustus 2010 @ 01:48:51 #172
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85422088
Tijd voor een paniekactie van Obama, anders wordt het niks meer met de verkiezingen in november. Meer gratis geld rondstrooien? Op basis van de TA zou ik Obama keihard shorten! (en fundamenteel ook wel eigenlijk)

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_85422151
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2010 20:18 schreef SeLang het volgende:
Zalm, was dat niet de man onder wiens supervisie (hij was financieel directeur) DSB ten onder ging? Oftewel die man die het allemaal niet aan zag komen?
Nee, Zalm zag het zeker aankomen gezien de urgente wijzigingen in de structuur van DSB die hij voorstelde. Scheringa had daar echter niet heel veel trek in. Neemt niet weg dat ik het irritant vind dat Zalm telkens op TV komt, hij is CEO en geen politicus meer.
  woensdag 18 augustus 2010 @ 01:55:34 #174
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85422241
quote:
Op woensdag 18 augustus 2010 01:48 schreef SeLang het volgende:
Tijd voor een paniekactie van Obama, anders wordt het niks meer met de verkiezingen in november. Meer gratis geld rondstrooien? Op basis van de TA zou ik Obama keihard shorten! (en fundamenteel ook wel eigenlijk)

[ afbeelding ]
Dat ziet er een beetje oversold uit. Tijd voor een rebound?
Please Move The Deer Crossing Sign
  woensdag 18 augustus 2010 @ 10:42:21 #175
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85427511
quote:
Op woensdag 18 augustus 2010 01:55 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dat ziet er een beetje oversold uit. Tijd voor een rebound?
Het zou zomaar kunnen.
Hopelijk niet voor de verkiezingen :P
Maar ik verwacht een ravage in zijn approval rating als de komende maanden blijkt dat al dat green shoots geld feitelijk door de plee is gespoeld. Kijkend naar de belangrijkste economische indicatoren denk ik dat de werkloosheid nieuwe toppen gaat bereiken de komende maanden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 18 augustus 2010 @ 15:03:16 #176
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_85437230
Wat een natte scheet dag weer...
The more debt, the better
pi_85439641
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2010 20:21 schreef SeLang het volgende:
Gezien alle bijstellingen de laatste tijd is er inderdaad een grote kans dat we geen double dip krijgen. Het lijkt er namelijk steeds meer op dat we de eerste recessie nooit zijn verlaten.
Heb je daar ooit aan getwijfeld dan? :P

Ondertussen is de FED weer treasuries aan het opkopen om de overheid en de markten liquide te houden en de primary dealers van een leuk zakcentje te voorzien:

http://www.zerohedge.com/(...)-picture-despite-fed

Zeg maar :W tegen deflatie.. En een hartelijk vaarwel aan de westerse economieën en hun munten, die bij dergelijk beleid in het gunstigste geval een paar decennia van stagnatie tegemoet gaan.
pi_85440142
quote:
Op woensdag 18 augustus 2010 01:48 schreef SeLang het volgende:
Tijd voor een paniekactie van Obama, anders wordt het niks meer met de verkiezingen in november. Meer gratis geld rondstrooien? Op basis van de TA zou ik Obama keihard shorten! (en fundamenteel ook wel eigenlijk)

[ afbeelding ]
Dit zegt natuurlijk niet heel veel. Dit is zijn laagste job approval rating tot dusverre en dat is nog steeds hoger dan elke low van de Amerikaanse presidenten vanaf de 2e WW. Alleen Eisenhower en Kennedy hebben niet zulke lows behaald.

Het is meer de vraag of het verval zo door blijft gaan als ten tijde van George Bush (zie onderstaand plaatje)

Markant detail is dat George Bush wel van alle presidenten op een bepaald ogenblik het meeste vetrouwen had van alle presidenten na de 2e WW. (Dat was na 9-11-01)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 18 augustus 2010 @ 16:35:27 #179
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85441195
quote:
Op woensdag 18 augustus 2010 15:57 schreef dvr het volgende:

[..]

Heb je daar ooit aan getwijfeld dan? :P
Ik niet, alhoewel je technisch natuurlijk altijd een "recovery" kunt construeren met deficit spending.

quote:
Ondertussen is de FED weer treasuries aan het opkopen om de overheid en de markten liquide te houden en de primary dealers van een leuk zakcentje te voorzien:

http://www.zerohedge.com/(...)-picture-despite-fed

Zeg maar :W tegen deflatie.. En een hartelijk vaarwel aan de westerse economieën en hun munten, die bij dergelijk beleid in het gunstigste geval een paar decennia van stagnatie tegemoet gaan.
Ik wens de FED veel succes met het keren van de deflatie. Wat ze nu opkopen is peanuts vergeleken met wat ze al hebben gedaan en het effect daarvan was niet erg indrukwekkend.... :X

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 18 augustus 2010 @ 16:41:17 #180
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85441439
quote:
Op woensdag 18 augustus 2010 16:09 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dit zegt natuurlijk niet heel veel. Dit is zijn laagste job approval rating tot dusverre en dat is nog steeds hoger dan elke low van de Amerikaanse presidenten vanaf de 2e WW. Alleen Eisenhower en Kennedy hebben niet zulke lows behaald.

Het is meer de vraag of het verval zo door blijft gaan als ten tijde van George Bush (zie onderstaand plaatje)
[ afbeelding ]
Markant detail is dat George Bush wel van alle presidenten op een bepaald ogenblik het meeste vetrouwen had van alle presidenten na de 2e WW. (Dat was na 9-11-01)
Het belangrijkste is dat de Democraten straks de comfortabele meerderheid kwijt zijn, als ze überhaupt nog een meerderheid behouden. Dat betekent dat Obama straks weinig meer krijgt doorgevoerd.

Ik denk dat de economische cijfers in de komende maanden erg bepalend gaan worden. Als de werkloosheid weer scherp omhoog draait dan wordt het dik verlies voor de Democraten. Want dan reist terecht de vraag wat we eigenlijk hebben gekregen voor al het geld dat is rondgestrooid in de afgelopen 1,5 jaar. Niet dat de Republikeinen het beter hadden gedaan overigens...

Obama heeft vooral de groep genaaid die hem het meest enthousiast heeft gesteund, namelijk de jongeren. Hij heeft hun opgezadeld met triljoenen extra schuld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 18 augustus 2010 @ 20:28:20 #181
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_85449353
quote:
Op woensdag 18 augustus 2010 16:09 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Markant detail is dat George Bush wel van alle presidenten op een bepaald ogenblik het meeste vetrouwen had van alle presidenten na de 2e WW. (Dat was na 9-11-01)
Er staat alleen wel 1990 links op de x-as.
Het duurde even voordat ik doorhad dat het níet over George Bush senior gaat...
pi_85452996
quote:
Op woensdag 18 augustus 2010 16:35 schreef SeLang het volgende:

Ik wens de FED veel succes met het keren van de deflatie. Wat ze nu opkopen is peanuts vergeleken met wat ze al hebben gedaan en het effect daarvan was niet erg indrukwekkend.... :X
De grafiek die je daar laat zien is maar het topje van een enorm hoge ijsberg, waarin dat knikje naar beneden nauwelijks iets voorstelt - de deflatie tot nu toe is minimaal.

Dat komt niet eens zozeer door de eerdere stimulusmaatregelen en quantitative easing, maar door de mogelijkheid die banken en andere financials nu nog hebben om hun mislukte kredieten en derivaten buiten de balans te houden of er niet op af te schrijven (d.w.z. ze veel te optimistisch te blijven waarderen). Echte deflatie kan pas toeslaan als de banken gedwongen worden om reëler te boekhouden - en inderdaad, dán is er met het huidige tempo van quantitative easing niet tegenop te boksen. Daarom denk ik ook niet dat dat er van gaat komen; terwijl al die assets langzaam tot stof vergaan blijft de FED gewoon plukjes treasuries kopen voor hooguit een biljard per jaar. Na verloop van veel tijd is de dollar dermate uitgehold en zijn de bankreserves dermate opgepimpt met belastinggeld dat de schulden, voor zover die dan nog uitstaan, weer dragelijk zijn. Spaarders en investeerders worden langzaam gaar gekookt, als een kikker die niet doorheeft dat de temperatuur in de pan geleidelijk oploopt.
  woensdag 18 augustus 2010 @ 23:52:27 #183
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85456897
quote:
Op woensdag 18 augustus 2010 22:01 schreef dvr het volgende:

[..]

De grafiek die je daar laat zien is maar het topje van een enorm hoge ijsberg, waarin dat knikje naar beneden nauwelijks iets voorstelt - de deflatie tot nu toe is minimaal.

Dat komt niet eens zozeer door de eerdere stimulusmaatregelen en quantitative easing, maar door de mogelijkheid die banken en andere financials nu nog hebben om hun mislukte kredieten en derivaten buiten de balans te houden of er niet op af te schrijven (d.w.z. ze veel te optimistisch te blijven waarderen). Echte deflatie kan pas toeslaan als de banken gedwongen worden om reëler te boekhouden - en inderdaad, dán is er met het huidige tempo van quantitative easing niet tegenop te boksen. Daarom denk ik ook niet dat dat er van gaat komen; terwijl al die assets langzaam tot stof vergaan blijft de FED gewoon plukjes treasuries kopen voor hooguit een biljard per jaar. Na verloop van veel tijd is de dollar dermate uitgehold en zijn de bankreserves dermate opgepimpt met belastinggeld dat de schulden, voor zover die dan nog uitstaan, weer dragelijk zijn. Spaarders en investeerders worden langzaam gaar gekookt, als een kikker die niet doorheeft dat de temperatuur in de pan geleidelijk oploopt.
De grafiek is spectaculair. Het laat zien dat een sterk stijgende expansie is veranderd in een gestage krimp, ondanks de grootste stimulatie en renteverlanging allertijden. Normaal zou die grafiek moeten exploderen! En dan hebben ze pas een klein deel van de slechte leningen afgeschreven. Nog nooit heeft monetair en fiscaal stimuleringsbeleid zo hard gefaald als hier zichtbaar is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_85462514
Dat grote scherm met touch is echt prachtig. :P
pi_85462542
Volgens mij is het temperament zo bearish dat we omhoog zullen gaan de komende tijd.
pi_85462627
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 08:42 schreef Rejected het volgende:
Volgens mij is het temperament zo bearish dat we omhoog zullen gaan de komende tijd.
Welke kant we ook opgaan. Voor een bevestiging van een richting verwacht ik toch meer volume, die zijn nu wel erg laag. Je zou haast denken dat ze op vakantie zijn.

quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 08:39 schreef Rejected het volgende:
Dat grote scherm met touch is echt prachtig. :P
Welk groot scherm?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_85462694
Oei vergeten erbij te zetten. :') Dat scherm op Bloomberg TV. :P
pi_85462819
Strengere eisen banken niet slecht voor groei:
quote:
Maar een klein beetje minder groei
Volgens de BIS veroorzaakt elke verhoging van de kapitaalratio's met 1 procentpunt, tot 0,04 procentpunt minder economische groei. Dit komt omdat banken, wanneer ze meer geld moeten aanhouden, minder geld zullen uitlenen wat de economische groei zal afremmen.
http://www.z24.nl/bedrijv(...)echt_voor_groei.html

Hier het rapport, lijkt me best interesant. http://www.dnb.nl/binarie(...)010_tcm46-238063.pdf

Echter denk ik dat het rapport erg gekleurd is. Denk dat leverage wel degelijk tot meer 'groei' kan leiden, al neem het wel meer risico met zich mee.
pi_85468048
quote:
Op woensdag 18 augustus 2010 22:01 schreef dvr het volgende:
De grafiek die je daar laat zien is maar het topje van een enorm hoge ijsberg, waarin dat knikje naar beneden nauwelijks iets voorstelt - de deflatie tot nu toe is minimaal.
Waar het om gaat is dat er een trendbreuk is van de kredietcycle. Dat komt door veranderende perceptie en die zal ondanks diverse pimpprojecten blijvend zijn zoniet verergeren als die projecten stoppen. Diverse autoriteiten beginnen dat ook in te zien, vandaar dat Trichet al aangeraden heeft dat de huidige (keynesiaanse) modellen niet werken en het daarom verstandig is te stoppen met het fiscaal stimuleren, aangezien het toch geen nut (kredietgroei blijft achterwege) heeft en op termijn zelfs averechts werkt.

Dat brengt me eigenlijk terug over je verhaal van hyperinflatie. Hyperinflatie is eigenlijk een psychologisch proces waarin mensen hun vertrouwen in valuta verliezen, dat is (tot nog toe) totaal niet te staven met de huidige bewegingen. Sterker nog de huidige bewegingen geven aan dat er (zware) deflatie aankomt. Ook de ingaande weg van autoriteiten begint er steeds meer op te wijzen dat men als het erop aankomt toch geneigd is tot lastige beslissingen (afstempelen van pensioenen/ bezuinigen/ loonverlagingen/ defaults). Simpelweg omdat het alternatief veel erger zal uitpakken.
  donderdag 19 augustus 2010 @ 13:43:28 #190
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85471448
Er wordt imo ook veel te makkelijk gedacht over het "eventjes weg inflateren" van schulden van de VS. Om even te focussen op unfunded liabilities:

Allereerst, de grootste unfunded liability is medicare/medicaid. Aangezien dat de kosten zijn van een service zie ik niet hoe je dat weg kunt inflateren. Die kosten stijgen gewoon mee met de inflatie. Snijden en/of belasting verhogen is de enige optie (deflatoir).

Wat betreft pensioenen heb je een tweedeling in de samenleving. Enerzijds heb je de pensioenen van mensen in dienst van de publieke sector. Meestal zijn dat eindloonregelingen. Anderzijds heb je de pensioenen in de private sector.

Die laatste groep moet fors gaan inleveren omdat hun pensioenen niet voldoende gedekt zijn. Zonder ingreep in die pensioenen gaan hun werkgevers failliet en hebben ze niks. Dus reken er maar op dat die fors gaan inleveren. Maar als je de riante maar ongedekte pensioenen van de publieke sector werkers intact wilt houden dan moeten werkers in de private sector die zelf worden gedecimeerd ook nog eens de pensioenen voor de publieke sector gaan betalen! Dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Die mensen komen daartegen in opstand. Er komt vanzelf genoeg politiek draagvlak om dan ook de riante eindloonregelingen van de publieke sector aan te pakken (deflatoir).

Het is tamelijk naïef om te denken dat het publieke sector pensioen paradijs overeind blijft als de pensioenen in de private sector worden gedecimeerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 19-08-2010 13:48:42 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 19 augustus 2010 @ 14:31:02 #191
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_85473252
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 13:43 schreef SeLang het volgende:
Er wordt imo ook veel te makkelijk gedacht over het "eventjes weg inflateren" van schulden van de VS. Om even te focussen op unfunded liabilities:

Allereerst, de grootste unfunded liability is medicare/medicaid. Aangezien dat de kosten zijn van een service zie ik niet hoe je dat weg kunt inflateren. Die kosten stijgen gewoon mee met de inflatie. Snijden en/of belasting verhogen is de enige optie (deflatoir).
Je stopt gewoon met het aanbieden van diensten op hetzelfde niveau. Mensen gaan sneller dood. Probleem opgelost.
quote:
Wat betreft pensioenen heb je een tweedeling in de samenleving. Enerzijds heb je de pensioenen van mensen in dienst van de publieke sector. Meestal zijn dat eindloonregelingen. Anderzijds heb je de pensioenen in de private sector.

Die laatste groep moet fors gaan inleveren omdat hun pensioenen niet voldoende gedekt zijn. Zonder ingreep in die pensioenen gaan hun werkgevers failliet en hebben ze niks. Dus reken er maar op dat die fors gaan inleveren. Maar als je de riante maar ongedekte pensioenen van de publieke sector werkers intact wilt houden dan moeten werkers in de private sector die zelf worden gedecimeerd ook nog eens de pensioenen voor de publieke sector gaan betalen! Dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Die mensen komen daartegen in opstand. Er komt vanzelf genoeg politiek draagvlak om dan ook de riante eindloonregelingen van de publieke sector aan te pakken (deflatoir).

Het is tamelijk naïef om te denken dat het publieke sector pensioen paradijs overeind blijft als de pensioenen in de private sector worden gedecimeerd.

Die mogelijkheid tot opstand zie ik niet zo. Als je ziet hoe in Nederland de tweedeling tussen babyboomers en de jongeren is, zowel op het gebied van arbeidsrechten, rechten op sociale voorzieningen, huisvesting en ga zo maar door. Er wordt wat gebromd op het internet, verder hoor je niemand.
The End Times are wild
pi_85473859
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 13:43 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft pensioenen heb je een tweedeling in de samenleving. Enerzijds heb je de pensioenen van mensen in dienst van de publieke sector. Meestal zijn dat eindloonregelingen. Anderzijds heb je de pensioenen in de private sector.

Die laatste groep moet fors gaan inleveren omdat hun pensioenen niet voldoende gedekt zijn. Zonder ingreep in die pensioenen gaan hun werkgevers failliet en hebben ze niks.

Waarom gaan de werkgevers failliet?
  donderdag 19 augustus 2010 @ 14:44:14 #193
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85473867
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 14:31 schreef LXIV het volgende:

Die mogelijkheid tot opstand zie ik niet zo. Als je ziet hoe in Nederland de tweedeling tussen babyboomers en de jongeren is, zowel op het gebied van arbeidsrechten, rechten op sociale voorzieningen, huisvesting en ga zo maar door. Er wordt wat gebromd op het internet, verder hoor je niemand.
Je moet opstand niet te letterlijk nemen (als in: de straat opgaan). Maar senatoren die zich ervoor uitspreken om werknemers in de publieke sector niet uit te sluiten van bezuinigingen zullen in toenemende mate kunnen rekenen op de steun van werknemers in de private sector die wel een offer moeten brengen en daar bovenop nog eens moet betalen voor die onaantastbare publieke sector. En senatoren willen nu eenmaal gekozen worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 19 augustus 2010 @ 14:51:51 #194
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85474197
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 14:44 schreef Rejected het volgende:

[..]

Waarom gaan de werkgevers failliet?
Werkgevers hebben een pensioen verplichting voor (ex) werknemers die daarvoor altijd premie hebben betaald. Alleen is dat geld er vaak niet want bedrijven hebben dat vaak in zichzelf geinvesteerd.

Dat gaat nog een belangrijk beleggings thema worden de komende jaren, het vermijden van bedrijven met grote pensioenverplichtingen, of in ieder geval het inprijzen daarvan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 19 augustus 2010 @ 15:04:00 #195
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_85474670
quote:
Het aandeel McAfee stijgt donderdag in de voorbeurshandel met 58% tot $47,40.
(vanwege overname door Intel)

Zo'n enorme stijging! Is die overname dan compleet out of the blue ?
  donderdag 19 augustus 2010 @ 15:04:45 #196
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85474704
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 14:31 schreef LXIV het volgende:

Die mogelijkheid tot opstand zie ik niet zo. Als je ziet hoe in Nederland de tweedeling tussen babyboomers en de jongeren is, zowel op het gebied van arbeidsrechten, rechten op sociale voorzieningen, huisvesting en ga zo maar door. Er wordt wat gebromd op het internet, verder hoor je niemand.
BTW: NL heeft één van de beste pensioenstelsels ter wereld. Als een van de weinigen zit er daadwerkelijk (bijna) voldoende dekking achter en zijn de veronderstelde beleggingsresultaten doorgaans realistisch. Toch is de kans groot dat er gewoon gehakt gaat worden in een aantal pensioenen. Zoals het hoort.

Fondsen met een te lage dekkingsgraad zullen dit niet snel zien herstellen. Ten eerste vanwege de lage rente en ten tweede omdat het rendement op aandelen zal tegenvallen, gezien de hoge waardering op dit moment.

quote:
Gepensioneerden in het ongewisse
18 augustus 2010, 20:28 | ANP

RIJSWIJK (AFN) - Politieke partijen PvdA en SP alsook ouderenorganisatie CSO vinden dat snel duidelijk moet worden welke pensioenfondsen volgend jaar in de pensioenen gaan snijden. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft, evenals minister Piet Hein Donner (Sociale Zaken), een geheimhoudingsplicht.

DNB gaat binnenkort met veertien fondsen om de tafel. ,,Nu wordt iedereen in het onzekere gelaten'', zei Ans de Rooij, beleidsmedewerker pensioenen van CSO, woensdag. Donner riep pensioenfondsen dinsdag al op zelf helderheid te verschaffen.

Gepensioneerden willen weten waar ze aan toe zijn. Veel pensioenfondsen hebben snel op hun website bekendgemaakt dat zij niet tot de groep van veertien behoren. In de media werden wel enkele fondsen genoemd die mogelijk op de lijst staan. Daarvan erkende alleen SPOA, het pensioenfonds van apothekers, dat dat inderdaad het geval is. De desbetreffende fondsen kunnen binnenkort van DNB bezoek verwachten om te praten over maatregelen om de reserves weer op peil te brengen.

Begrip

SPOA vindt het optreden van DNB gênant. ,,De minister en DNB komen zomaar met dit nieuws naar buiten, zonder eerst met de betrokken fondsen te praten.'' Voor de klanten van SPOA is er echter weinig nieuws onder de zon ,,We hebben onze deelnemers allang verteld dat dit risico in de lucht hangt.'' Het apothekersfonds, goed voor een dekkingsgraad van 80,6 procent, ging er tot nu toe van uit dat het tot 2012 de tijd had om de boel op orde te krijgen. ,,Minister Donner verandert nu zomaar de regels. Heel gênant'', zei een woordvoerder.

Vakcentrales en koepelorganisaties van pensioenfondsen hebben in beginsel begrip voor de opstelling van DNB. Korten op pensioenen vinden ze een uiterste middel, dat alleen moet worden toegepast als duidelijk is dat een pensioenfonds structureel noodlijdend is.

Solidariteitsfonds

De desbetreffende fondsen zullen de pensioenuitkeringen tot maximaal 14 procent kunnen korten. Voor sommige fondsen kan de korting minder dan 1 procent bedragen, aldus DNB. Dat laatste vindt de Vereniging van Bedrijfstakpensioenfondsen ,,ridicuul''. Bij een fonds dat na 1 procent korten alweer op het herstelpad zit, kan niet worden gesproken van een structureel noodlijdend fonds, meent de koepelorganisatie.

Een korting van 14 procent betekent dat ruim anderhalve maand aan pensioen wordt ingeleverd, stelt De Rooij. CSO vindt dat er een oplossing moet komen voor de circa 150.000 gepensioneerden die door een kortingsmaatregel getroffen kunnen worden. Zij denkt aan een vangnet, dat te vergelijken is met de garanties die spaarders bij een bank hebben. ,,Een soort solidariteitsfonds'', aldus De Rooij.

DNB kijkt met de veertien fondsen of het laatste redmiddel van korten nog afgewend kan worden. FNV-bestuurder Peter Gortzak gaat ervan uit dat DNB rekening houdt met de extreem lage rentestand waaronder de fondsen lijden. Alleen bij de fondsen waarvan zeker is dat zij niet op eigen kracht of slechts met een zeer grote verandering in de rentestand in veilig vaarwater kunnen komen, moet volgens Gortzak worden ingegrepen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 19 augustus 2010 @ 15:10:09 #197
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85474949


Hoogste sinds november 2009 :Y)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_85475054
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 14:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Werkgevers hebben een pensioen verplichting voor (ex) werknemers die daarvoor altijd premie hebben betaald. Alleen is dat geld er vaak niet want bedrijven hebben dat vaak in zichzelf geinvesteerd.
Hoe wordt die uitkering berekend? Een veelvoud van de premie?
pi_85475169
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 15:04 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

(vanwege overname door Intel)

Zo'n enorme stijging! Is die overname dan compleet out of the blue ?
Zelfs Intel stijgt vandaag. :P

Edit: Onee was de koers van gister.
  donderdag 19 augustus 2010 @ 15:48:56 #200
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85476703
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 15:04 schreef Lemans24 het volgende:

[..]
Is die overname dan compleet out of the blue ?
Dat zijn de meeste overnames.

Het zou met niet verbazen als overnamefantasieën negatief gecorreleerd zijn aan de werkelijke kans op een overname. Dus hoe meer er wordt geluld over overnames des te kleiner de kans op een werkelijke overname.

Dit zou ook te testen moeten zijn :P

Op een aantal internetfora van bedrijven die zijn overgenomen het aantal keren dat wordt gepraat over een overname tellen.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 19 augustus 2010 @ 15:51:58 #201
78918 SeLang
Black swans matter
pi_85476866
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 15:48 schreef JimmyJames het volgende:

Dit zou ook te testen moeten zijn :P

Op een aantal internetfora van bedrijven die zijn overgenomen het aantal keren dat wordt gepraat over een overname tellen.
Mooi klusje voor LXIV
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 19 augustus 2010 @ 15:53:39 #202
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_85476967
We moeten denk ik ook een beetje af van het idee dat iedere onrendabele, die zijn hele leven in de steun gezeten heeft, op zijn 80-ste nog recht heeft op een medische behandeling van 300.000 euro om zijn armzalige leven nog een jaartje te rekken. Dat zou zo gigantisch veel geld sparen, want die ziekenhuiskosten zijn niet zo hoog van het amandelenknippen.

Als je dan wél gewerkt (en gespaard) hebt, dan kun je nog kiezen voor die behandeling. Maar het systeem van alles voor iedereen tegen een vaste lage prijs werkt niet. Communisme.
The End Times are wild
  donderdag 19 augustus 2010 @ 15:55:26 #203
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_85477061
quote:
Op donderdag 19 augustus 2010 15:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Mooi klusje voor LXIV
Ik ben nu bezig met het laatste deel, de representatie van de gegevens in grafieken. Het deel dat het internet crawlt en relevante termen vindt en deze in een database opslaat is al werkende.
(Ik draai dit nu nog op mijn thuisserver en hoop wel dat mijn hosting-provider me er niet afknikkert als ik het daar ga draaien, want er wordt nogal wat bandbreedtte en servercapaciteit gevraagd).

Het is in principe voor andere zaken bedoeld, maar in wezen heel eenvoudig voor bovengenoemde doel te gebruiken.
The End Times are wild
  donderdag 19 augustus 2010 @ 16:05:08 #204
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_85477549
Philly Fed zeer fors onder verwachtingen.
Please Move The Deer Crossing Sign
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')