Politie zoekt overvallers en fouilleert tram

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 14:25 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Dus de politie fouilleert alle mensen om de lieve vrede te bewaren? Dat lijkt me inderdaad niet correct.

De politie had gewoon alle donkere mannen moeten scheiden van de rest van de passagiers en deze moeten fouilleren. Als een agent uitleg had gegeven in de vorm van 'we zijn op zoek naar 4 donkere mannen vanwege een overval en we hebben sterke aanwijzingen dat die in deze tram zitten' had dit bij elk weldenkend mens op begrip gerekend.

Met het fouilleren van alle mensen in de tram gaan ze veel te ver.

Ze kunnen het ook in de tram aan een handlanger geven.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 14:34 schreef freiss het volgende:

[..]

Ze kunnen het ook in de tram aan een handlanger geven.

Of helemaal niet in de tram zitten.

dus ze moeten die criminelen dus maar laten lopen omdat niemand even wil laten voelen dat ie geen crimineel is ? Hoe kunnen ze die gasten er anders uit pakken?

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 14:34 schreef freiss het volgende:

[..]

Ze kunnen het ook in de tram aan een handlanger geven.

Het?

Wellicht doel je op wapens en/of buit? Deze kunnen ze ook onder de stoel leggen, ongezien in iemands tas doen of gewoon al geloosd/verdeeld hebben.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 14:28 schreef Yreal het volgende:

[..]

Waarom is het dan zo belangrijk dat die agent niet even mag zien dat jij een mars in je jaszak hebt ?

Dat doet er niet toe.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 14:39 schreef Yreal het volgende:
dus ze moeten die criminelen dus maar laten lopen omdat niemand even wil laten voelen dat ie geen crimineel is ? Hoe kunnen ze die gasten er anders uit pakken?

Bijvoorbeeld door te kijken of iemand aan het signalement voldoet. Bijkomende bonus is dat je daarmee ook een boef kunt pakken als hij de buit en/of wapens al heeft gedumpt.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 14:39 schreef Yreal het volgende:
dus ze moeten die criminelen dus maar laten lopen omdat niemand even wil laten voelen dat ie geen crimineel is ? Hoe kunnen ze die gasten er anders uit pakken?

Je bent pas een crimineel als je veroordeelt bent.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 14:48 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Je bent pas een crimineel als je veroordeelt bent.

Voor die tijd zijn het fatsoenlijke mensen die bij jou alles weg mogen halen en in de tram gaan zitten, komen ze nog goed weg ook

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 14:39 schreef Yreal het volgende:
dus ze moeten die criminelen dus maar laten lopen omdat niemand even wil laten voelen dat ie geen crimineel is ? Hoe kunnen ze die gasten er anders uit pakken?

Laten we beginnen met de presumptie dat iedereen onschuldig is totdat het tegendeel is bewezen én dat alleen mensen op wie een redelijke verdenking rust onderzocht mogen worden.
Dat opgeschoten clubje agenten met honden en vesten aan hebben hier in ieder geval niet aan voldaan.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 14:56 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Laten we beginnen met de presumptie dat iedereen onschuldig is totdat het tegendeel is bewezen én dat alleen mensen op wie een redelijke verdenking rust onderzocht mogen worden.
Dat opgeschoten clubje agenten met honden en vesten aan hebben hier in ieder geval niet aan voldaan.

Dan word het wel heel gemakkelijk om weg te komen met misdaad. Bivakje op, naar binnen, naar buiten , bivak af. Niemand die ooit meer jou rechtmatig van een misdaad kan verdenken.

En er is in nederland nooit iemand voordeelt omdat de politie daar zin in had

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 14:52 schreef exlurker het volgende:

[..]

Voor die tijd zijn het fatsoenlijke mensen die bij jou alles weg mogen halen en in de tram gaan zitten, komen ze nog goed weg ook

Bij mij mag niemand zonder toestemming iets weghalen. Waarom denk je dat dit wel mag? Omdat ik vind dat er een proces moet zijn voordat er een veroordeling volgt?

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 14:58 schreef Yreal het volgende:

[..]

Dan word het wel heel gemakkelijk om weg te komen met misdaad. Bivakje op, naar binnen, naar buiten , bivak af. Niemand die ooit meer jou rechtmatig van een misdaad kan verdenken.

En er is in nederland nooit iemand voordeelt omdat de politie daar zin in had

Dus jij vindt het heel normaal om de vrouwen en kinderen in die tram te schenden in hun rechten als daar helemaal geen aanleiding toe bestaat? Daarnaast heb je weinig kaas gegeten van signalementen want die gaan wel verder dan 'Bivakmuts: Ja/Nee'.

Ik kan het relevante wetsartikel zo snel niet vinden, maar fouillering in belang van onderzoek (dus naar wapens of narcotica bv) is absoluut niet toegestaan in een geval als dit.

Maar ik wil zelf ook wel de exacte relevante artikelen weten.

Identificatie vragen mag dan weer wel. Weiger je, dan mag je gefouilleerd worden teneinde je identiteit vast te stellen.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 15:17 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Ik kan het relevante wetsartikel zo snel niet vinden, maar fouillering in belang van onderzoek (dus naar wapens of narcotica bv) is absoluut niet toegestaan in een geval als dit.

Figures..... tot die tijd is het dus gewoon zinloos geklets wat niet door feiten gesteund word.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 15:23 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Figures..... tot die tijd is het dus gewoon zinloos geklets wat niet door feiten gesteund word.

Nee dat is het niet.
Ik ben niet zo'n kinderlijk sujet als jij, anders had ik natuurlijk ook kunnen roepen: geef me een wetsartikel waaruit blijkt dat dit wel mag.

Maar ik heb gelijk, en het zal ook aangetoond worden. Het duurt alleen effe

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 15:26 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Nee dat is het niet.
Ik ben niet zo'n kinderlijk sujet als jij, anders had ik natuurlijk ook kunnen roepen: geef me een wetsartikel waaruit blijkt dat dit wel mag.

Maar ik heb gelijk, en het zal ook aangetoond worden. Het duurt alleen effe

Nou kom maar op dan, maak me wat wijzer....

En waarom zou ik kinderlijk zijn als ik vraag om bewijs?

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 15:28 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Nou kom maar op dan, maak me wat wijzer....

En waarom zou ik kinderlijk zijn als ik vraag om bewijs?

Omdat jij geen enkele poging doet zelf het tegendeel te bewijzen.

Hoe dan ook, nu ik de correcte juridische terminologie ken, het resultaat:

De wetsartikelen die bepalen wanneer en met welk doel gefouilleerd mag worden:

1. Vreemdelingenwet artikel 19 lid 4 - slechts ter vaststelling van de identiteit
2. Wet wapens en munitie artikel artikel 52 lid 3 - beperkt tot luchthavens
3. Douanewet artikel 17 - douane

4. Wetboek van Strafvordering artikel 52 lid 2 - alleen bij verdachten, ter inbeslagneming
5. Wetboek va Strafvordering artikel 61c - alleen bij verdachten, ter vaststelling identiteit
6. Wet wapens en munitie - artikel 52 lid 2 - alleen bij verdachten

7. Opiumwet artikel 9 lid 2 - alleen bij verdachten

8. Politiewet artikel 8 lid 3 - indien uit feiten of omstandigheden blijkt dat een onmiddellijk gevaar dreigt voor hun leven of veiligheid (fc: neem aan de persoon die gefouillerd gaat worden), die van de ambtenaar zelf of van derden en dit onderzoek noodzakelijk is ter afwending van dit gevaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Fortune_Cookie op 06-08-2010 15:48:54 ]

er was verdenking van een strafbaar feit.. dus...

Maar hoe hadden ze die knakker anders moeten pakken als ie in die tram zat, als dit niet mag?

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 17:17 schreef Yreal het volgende:
er was verdenking van een strafbaar feit.. dus...

Dus? Je wilt beweren dat alle tramreizigers verdachten waren?

quote:

Maar hoe hadden ze die knakker anders moeten pakken als ie in die tram zat, als dit niet mag?

Door te kijken naar zijn kop.

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 17:17 schreef Yreal het volgende:
er was verdenking van een strafbaar feit.. dus...

Ja, maar het gaat om de verdachte, niet of er tegen IEMAND een verdenking is... kom op zeg

Je weet alleen dat er iemand in de tram een overval zou hebben kunnen gepleegd, en dat ie zwart is. Hoe pak je dat aan?

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 17:25 schreef Yreal het volgende:
Je weet alleen dat er iemand in de tram een overval zou hebben kunnen gepleegd, en dat ie zwart is. Hoe pak je dat aan?

In Rotterdam zou het er van afhangen of het (bijvoorbeeld) tram 4 of 20 is.

ik kom nooit in dat marokanen gat, dus dat zegt me niet zo heel veel.

Maar leg maar uit

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 17:25 schreef Yreal het volgende:
Je weet alleen dat er iemand in de tram een overval zou hebben kunnen gepleegd, en dat ie zwart is. Hoe pak je dat aan?

door iedereen te fouilleren natuurlijk!

Niet relevant, die vraag van je. Het gaat hier nu over de rechtmatigheid van die fouilleringen, en die zijn dus onrechtmatig.