Huizenmarkt #68: Alles over rechts?

Veel succes

Cool hoor

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 01:23 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Daling is er allang niet meer

de makelaars van de gebieden waar sprake was van stijging tov vorig jaar hebben al aangegeven dat de markt weer omlaag gegaan is. de cbs cijfers lopen een paar maanden achter (bron is nml kadaster welke circa 2 maanden verwerktijd heeft).

graag een bronvermelding bij dit soort stellingen.

Cijfers van de laatste 4 kwartalen en een beetje inzicht

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 06:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Cijfers van de laatste 4 kwartalen en een beetje inzicht

http://www.depers.nl/econ(...)en-stijgen-niet.html

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 23:14 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

Een professionele metselaar legt ongeveer 1000 stenen per dag weg, maar dan hoeft ie geen specie te draaien, stenen te opperen en steiger te bouwen/slopen. Dit is excl voegen nog

60 stenen per m² / reken maar uit

tussenwoning is 6 breed 6 hoog x 2 = 72 M = 4000 stenen
13M2 per M2 is dus dik 1000 euro

de tijd van enkelsteense muren ligt tot echt van voor de oorlog hoor, tegenwoordig willen ze wel eens in spouw bouwen. Binnenmuren zijn ook wel eens handig, evenals muren tussen jouw en je buren....

Voor de baas leggen ze trouwens wel 1000 stenen per dag weg, maar voor eigen rekening (en op stuksloon) reken maar op een 150 per uur, dus 1400 per dag. 75/m2 voor normaal formaat, 60/m2 zijn rare Belgische formaten :-) BInnenmuren minder natuurlijk.

Ik heb meerdere keren een huis gebouwd, ik denk dat jullie de kosten een beetje onderschatten. Dat het goedkoper kan dan de aannemer ben ik met je eens. En als je een beetje slim en handig bent kun je aardig wat goedkoper bouwen. Daarom heb ik ook meerdere keren in eigen beheer een huis gebouwd Maar de calculaties hier zijn erg fantasierijk

quote:

Op vrijdag 6 augustus 2010 23:22 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Een metselaar legt minstens 2000 stenen per dag weg, als hij dat niet red is hij gewoon te lui om te werken
Ik ken geen metselaars die dubbel modaal verdienen, maar dat kan landelijk varieren?
Meestal is enkel de buitenmuur gemetseld, dus 5 dagen werk is goed voor minstens 130m2, niet voldoende voor een vrijstaande bungalow, maar genoeg voor een rijtjescontainer

2000 op een dag alleen voor eigen rekening en op stuksloon Je mag zelf kiezen of het op uurloon of stuksloon gaat, maar denk niet dat dat uiteindelijk iets voor de kosten uitmaakt, zegmaar Desnoods gaan er gewoon wat meer halven in

Ik ken genoeg metselaars en bouwvakkers in zijn algemeen die dat verdienen, maar ik heb ws. allemaal positief ingestelde hardwerkende vrienden die liever de handen uit de mouwen steken dan zeuren en klagen
Het is ze trouwens buitengewoon gegund, want het is inderdaad flink doorpakken en lichamelijk zwaar.

Je had het in je post trouwens over een vrijstaande woning, geen rijtjescontainer

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 00:09 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Inderdaad.... ze verdienen meer. Je mag jezelf iedere dag in weer en wind afbeulen voor een karig loon en bent met je 40e wel zo goed als op. Slechts enkele 'oermensen' die met hun 50e nog op de steiger weten te klimmen.

ik heb be(ver)wondering hoe je altijd het meest negatieve weet te zien
ik ken trouwens wel een behoorlijk aantal oermensen, maar evenveel die afgekeurd zijn.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 07:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]
Ik heb meerdere keren een huis gebouwd, ik denk dat jullie de kosten een beetje onderschatten. Dat het goedkoper kan dan de aannemer ben ik met je eens. En als je een beetje slim en handig bent kun je aardig wat goedkoper bouwen. Daarom heb ik ook meerdere keren in eigen beheer een huis gebouwd Maar de calculaties hier zijn erg fantasierijk

Zijn officiële calculaties en die zijn knap ruim genomen kan ik je zeggen
Daarnaast zijn woningen tegenwoordig zo verrot klein
http://www.bouwkostenkomp(...)fwerking=Low&index=1

quote:

Op donderdag 5 augustus 2010 19:47 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

Dat geloof ik niet.
Huren dalen momenteel

In you're face;

http://www.nu.nl/economie(...)en-huurstijging.html

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 10:38 schreef Sjabba het volgende:

[..]

In you're face;

http://www.nu.nl/economie(...)en-huurstijging.html

Grappig..... toen de corporatie hier het 'dreigement' kreeg dat ze moesten meebetalen aan de opknapbeurt van de 'prachtwijken' wist men niet hoe snel mogelijk ze hun eigen woningbestand moesten renoveren

En dan het personeel wat bij die corporaties werkt..... het meest luie en ongemotiveerde volk dat je maar in ons land kan vinden, de helft van het personeel kan per direct ontslagen worden en dan verandert er echt helemaal niets

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 08:50 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

Zijn officiële calculaties en die zijn knap ruim genomen kan ik je zeggen
Daarnaast zijn woningen tegenwoordig zo verrot klein
http://www.bouwkostenkomp(...)fwerking=Low&index=1

Ah, en hoe kan je mij dat zeggen?

BVO is trouwens niet "Begane Vloer Oppervlakte", maar "Bruikbare Vloer Oppervlakte". Oeps, daar verdriedubbelen de bouwkosten van je drie verdiepingen huis een pagina's terug opeens....

Even je voorbeeld van het huis van 60m2 drie verdiepingen wat volgens jou 60.000 kost om te bouwen.

60m2 x3 = 180 m2 BVO minus trapgaten, schuine daken etc., stel 150m2. Maal de door jouw aangehaalde bouwkosten ad 663 per m2 is ruim 100.000 euro, en geen 60.000 euro. Of dat dan volledig afgewerkt is, is me niet helemaal duidelijk. Daar zitten in ieder geval nog niet kosten van leges, vergunningen, aanslutingen, architect, etc. in. Tel er nog maar een 10.000 euro bij.

Da's dus circa 200 tot 250 euro per m3, en dat herken ik wel
Als in materiaalkosten voor een degelijke woning, geen prefab beton zooi dus. Want daar wilden jullie criticasters niet in wonen, he, het moest een degelijke Deutsche woning zijn
Kan ik je zeggen

DInosaur, kun je ook eens even kijken naar mijn vraag aan jou aangaande BAM op de vorige pagina van dit topic?

Vrije sector huren dalen toch, dat corporaties meer geld willen om hun 25 miljard in kas uit te breiden snap ik... Wat ik niet snap is dat de overheid dat maar toestaat!

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 10:53 schreef LXIV het volgende:
DInosaur, kun je ook eens even kijken naar mijn vraag aan jou aangaande BAM op de vorige pagina van dit topic?

uit het feit dat ze zoveel contacten winnen kun je afleiden dat ze nogal laag in prijs/marge zit. Wat op zich verstandig is, want je verdient in elk geval de vaste kosten terug zo. Echter, als de markt opleeft heb je ook weinig restcapaciteit om te profiteren. Eigenlijk komt het vooral neer op geloof in kostenbeheersing door BAM. Want kennelijk denken ze met lagere winstmarges toe te kunnen dan de concurrenten. Bij Heijmans is dat nogal verkeerd gegaan.... geloof wel dat BAM een stuk beter trackrecord heeft.

Volgens mij is zelfs na de emissie hun solvabiliteit niet echt jofel. Maar ik heb het niet echt goed bekeken hoor.

Vraag me af wat er nou met hun baggerpoot gebeurd. Want daar zit toch vrij veel financieringsbeslag in....

ow, en in Belgie is toch alles goedkoper?

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=ST2MP4AQ

bouwkosten: 1.150 tot 1.250 per m2.

Duitsland dan? Het Walhalla voor de echte zuinigert?

http://www.bau.net/forum/haus/2438.htm

Baukosten pro m2: 1.200

Reken nog maar eens uit wat de bouwkosten van een simpel huis is.

En een m2 op de verdieping is dus ook echt een m2 die telt Anders zou ik voor dezelfde prijs gewoon een wolkenkrabber neerzetten

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 11:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

uit het feit dat ze zoveel contacten winnen kun je afleiden dat ze nogal laag in prijs/marge zit. Wat op zich verstandig is, want je verdient in elk geval de vaste kosten terug zo. Echter, als de markt opleeft heb je ook weinig restcapaciteit om te profiteren. Eigenlijk komt het vooral neer op geloof in kostenbeheersing door BAM. Want kennelijk denken ze met lagere winstmarges toe te kunnen dan de concurrenten. Bij Heijmans is dat nogal verkeerd gegaan.... geloof wel dat BAM een stuk beter trackrecord heeft.

Volgens mij is zelfs na de emissie hun solvabiliteit niet echt jofel. Maar ik heb het niet echt goed bekeken hoor.

Vraag me af wat er nou met hun baggerpoot gebeurd. Want daar zit toch vrij veel financieringsbeslag in....

Eigenlijk dus wat ik al vermoedde: veel contracten, dus lage marges (of negatief). Het zal er dus van afhangen of BAM in staat blijkt ook tegen die lage prijzen toch nog winstgevend te bouwen. En blijkbaar heeft de markt hier niet zoveel vertrouwen in.
Goed, ik wacht het wel af verder. Een keer goed kwartaalcijfers kunnen het sentiment dus sterk verbeteren. (of andersom sterk verslechteren).

Als íets mij niet lekker zit zijn het wel dalende koersen met (ogenschijnlijk) goed nieuws. Want dan ga je vermoeden dat er mensen handelen die meer weten dan jij. Liever heb ik dan nog dalende koersen met slecht nieuws. Want dan zit de shit er al in.

1200 euro wat voor een paupér bouw is dat?

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 11:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

En een m2 op de verdieping is dus ook echt een m2 die telt Anders zou ik voor dezelfde prijs gewoon een wolkenkrabber neerzetten

Natuurlijk is dat zo! Ik vond het ook al vreemd dat men enkel het oppervlak op de begane vloer berekende! Dat zo impliceren dat verdiepingen gratis waren!

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 10:50 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ah, en hoe kan je mij dat zeggen?

BVO is trouwens niet "Begane Vloer Oppervlakte", maar "Bruikbare Bruto Vloer Oppervlakte". Oeps, daar verdriedubbelen de bouwkosten van je drie verdiepingen huis een pagina's terug opeens....

Even je voorbeeld van het huis van 60m2 drie verdiepingen wat volgens jou 60.000 kost om te bouwen.

60m2 x3 = 180 m2 BVO minus trapgaten, schuine daken etc., stel 150m2. Maal de door jouw aangehaalde bouwkosten ad 663 per m2 is ruim 100.000 euro, en geen 60.000 euro. Of dat dan volledig afgewerkt is, is me niet helemaal duidelijk. Daar zitten in ieder geval nog niet kosten van leges, vergunningen, aanslutingen, architect, etc. in. Tel er nog maar een 10.000 euro bij.

quote:

Indirecte bouwkosten 19,0 % 558,- 105,76

http://www.bouwkostenkomp(...)fwerking=Low&index=1

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 10:38 schreef Sjabba het volgende:

[..]

In you're face;

http://www.nu.nl/economie(...)en-huurstijging.html

Daar zal Wilders niet mee akkoord kunnen gaan, dus geen gedoogsteun , geen meerderheid in de kamer

En als de corporaties niet hun activiteiten kunnen voortzetten dan moet de staat het hele woningbezit van 2.500.000 stuks maar overnemen en tegen 70% van de taxatiewaarde verkopen aan de huurders, dat zal een zeer dikke bonus voor de staatsschuld zijn

[ Bericht 5% gewijzigd door Verburg_K op 07-08-2010 12:16:26 ]

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 12:04 schreef Verburg_K het volgende:

[..]

Daar zal Wilders niet mee akkoord kunnen gaan, dus geen gedoogsteun , geen meerderheid in de kamer

En als de corporaties niet hun activiteiten kunnen voortzetten dan moet de staat het hele woningbezit van 2.500.000 stuks maar overnemen en tegen 70% van de taxatiewaarde verkopen aan de huurders, dat zal een zeer dikke bonus voor de staatsschuld zijn

Haha, Wilders heeft wel meer in gedachte wat echt niet gaat gebeuren, lekkere realist noem je even zeg...

O, ik lees verder en zie dat je zelf ook niet realistisch bent.

Trouwens, vraag me af hoeveel de kemaer erover te zeggen heeft.


Maar het is wel lachen dat 1 dag nadat ik aangeef dat de huren gaan stijgen en daardoor voor gek wordt uitgemaakt de corporaties dit aankodigen.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 10:49 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Grappig..... toen de corporatie hier het 'dreigement' kreeg dat ze moesten meebetalen aan de opknapbeurt van de 'prachtwijken' wist men niet hoe snel mogelijk ze hun eigen woningbestand moesten renoveren

En dan het personeel wat bij die corporaties werkt..... het meest luie en ongemotiveerde volk dat je maar in ons land kan vinden, de helft van het personeel kan per direct ontslagen worden en dan verandert er echt helemaal niets

Kan je wel zo'n reactie geven maar jou huur gaat straks weer omhoog en de koopprijs daalt. Maargoied blijf vooral volhouden. Kijken wie straks woonlasten tot aan zijn nek heeft.

quote:

Op zaterdag 7 augustus 2010 12:25 schreef Sjabba het volgende:

[..]

Haha, Wilders heeft wel meer in gedachte wat echt niet gaat gebeuren, lekkere realist noem je even zeg...

O, ik lees verder en zie dat je zelf ook niet realistisch bent.

Trouwens, vraag me af hoeveel de kamer erover te zeggen heeft.


Maar het is wel lachen dat 1 dag nadat ik aangeef dat de huren gaan stijgen en daardoor voor gek wordt uitgemaakt de corporaties dit aankondigen.

corporaties kondigen dit iedere maand aan, in de hoop dat ze steun krijgen en ondertussen maar speculeren met de overschotten in de kas.
De enige arme corporaties zijn de corporaties die frauderen met publiek geld