Bekering; blijkbaar een bijzonder proces..

Ik heb er alle begrip voor. Ik weet dat dit soort dingen gebeuren en kennelijk sta jij er erg voor open.

Wat ik niet zo goed begrijp, is waarom je het bekeren noemt. Dat heeft meestal te maken met het overstappen van de ene religie naar de andere. Heb je nou het idee dat de religie zoals die ons door de kerk is voorgehouden, overeenkomt met wat je voelt en ervaart?

Hou er ook even rekening mee dat er zometeen een stuk of vier types in dit topic zullen opduiken die je voor gek verklaren en je naar de psych zullen verwijzen. Laat je daardoor niet van de wijs brengen. Jij weet inmiddels beter dan hen.

Erg interessant verhaal. Ik zelf kan me eigenlijk weinig voorstellen bij verhalen van mensen die "het licht hebben gezien", "jezus hebben ontdekt" of "God hebben omarmd". Ik ben erg katholiek opgevoed tot mijn 12de (bijbelverhalen gelezen, gebedjes uit 't hoofd geleerd en wekelijks naar de kerk), maar om nou te zeggen dat ik het echte geloven heb ervaren: NEE. Op dit moment beschouw ik me als agnost, omdat ik aan de ene kant na tal van logische redenaties tot de conclusie ben gekomen dat God niet kan bestaan. Maar aan de andere kant heb ik nooit ervaren hoe het voelt om te geloven en ik heb ook nog nooit iets soortgelijks als jou meegemaakt, dus daarom laat ik de (kleine) mogelijkheid van 't bestaan van een God toch maar open tot ik zoiets zelf meemaak en weet hoe ik er mee om ga.

Wat doet het voor je? Hoe voelde je je onder de verschijningen en hoe voel je je daar nu onder?

Ik vraag me ook wel af hoe dat 'geloven' nou eigenlijk voelt na zo'n bekering. Ik bedoel, als je me 8-jarige had gevraagd of ik geloofde in God, zou ik ook wel 'ja' hebben gezegd, maar dat is dan geloven op het niveau van geloven in Sinterklaas, aliens, geesten, kaboutertjes en conspiracies. In hoeverre voelt het geloof in God nu anders? Is het meer als een soort van verliefdheid, waardoor je opeens met een soort van roze bril naar de werkelijkheid kijkt? Of bekijk je het geloof nog steeds net zo rationeel als voorheen?

Interessant verhaal. Veel mensen denken dat geloof voor de dommen is.
Ik moest Jezus accepteren bij een uitdrijving (had gespeeld met 'geesten' en het occulte), merk er weinig verder van, heb daarna weer 2x Jezus geaccepteerd maar ik ervaar niks. Heb wel een keer in half slaap toestand berichten door gekregen wat van Jezus geweest zou kunnen zijn "Kijk eens wat _ik_ geschreven heb in [meerdere bijbelpassages]", welke ik kon onthouden sloegen idd op mij.

Het lijkt erop dat je de Heilige Geest ontvangen hebt, afgaande op de veranderingen die je beschrijft in je laatste post. Ook het huilen lijkt een daad van God te zijn geweest, de Geest heeft je hart verzacht, en begint je nu te transformeren. Gefeliciteerd! Je bent een van de uitverkorenen om het Koninkrijk van God te beerven, en afgaande op de tijd waarin we leven, geroepen tot de meest zware maar hoogstgeeerde taak die een mens ooit heeft kunnen doen (behalve Christus zelf).

Lees je bijbel elke dag. Bid voor alles. Vertrouw op Gods beloften, en bid om meer ervaring met Hem. Doe alles in je macht om te stoppen met zondigen.

Ben zelf 3,5 jaar geleden bekeerd met enorme impact op mijn leven. Alles is nu anders.

De meest zuivere bijbel is nog altijd de Authorized Version, oftewel de King James uit 1611, en elke andere niet-katholieke bijbel die voor het einde van de 19e eeuw is geschreven. Daar staat in ieder geval alle verzen in.

Ben zelf zevendedags adventist omdat ik geloof dat dit de kerk is die het meest trouw is gebleven aan de bijbel.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 12:50 schreef Orchestra. het volgende:
Een beetje. Het is meer dat je een soort innerlijke rust hebt, een fijn gevoel. Ik heb ook aan sommige dingen veel minder behoefte. Vermaak bijvoorbeeld, ik heb weinig behoefte om een spelletje te pakken. Lustgevoelens ook zo iets, dit weekend keek ik heel anders tegen mensen aan, gewoon wat de ziel zei, niet wat het omhulsel te bieden had.

Nogmaals: het is erg lastig uit te leggen. Je hebt het gevoel dat je veilig bent, dat het geluk je zal toekomen en dat je in de komende wellicht moeilijke tijden altijd aan de goede kant zal staan.

Ik weet niet of jullie dit een beetje kunnen begrijpen, maar ik doe mijn best.

Geloof het of niet, maar ik heb dit gevoel een paar weken geleden ook gehad. Het gevoel dat alles goed is, dat alles is zoals het moet zijn. Dat het niet uitmaakt wat er gebeurt. Je bevindt je in je eigen gevoel van vrede en warmte en kijkt met een minzaam, vreugdevol gevoel naar alles wat gebeurt. Je bent creator, maar tegelijk besef je dat je niets meer hoeft te creëren. Omdat alles al zo is zoals het moet zijn. Je bent niet gehecht, je hebt niets meer nodig. Alles is zoals het moet zijn. Helaas duurde dit gevoel bij mij maar een paar uur.

Ik denk ook niet dat dit iets is wat je kunt afdwingen, ik denk dat het je moet overkomen.

Bedankt voor je topic!

quote:

Op maandag 26 juli 2010 13:58 schreef EINZ het volgende:

[..]

Geloof het of niet, maar ik heb dit gevoel een paar weken geleden ook gehad. Het gevoel dat alles goed is, dat alles is zoals het moet zijn. Dat het niet uitmaakt wat er gebeurt. Je bevindt je in je eigen gevoel van vrede en warmte en kijkt met een minzaam, vreugdevol gevoel naar alles wat gebeurt. Je bent creator, maar tegelijk besef je dat je niets meer hoeft te creëren. Omdat alles al zo is zoals het moet zijn. Je bent niet gehecht, je hebt niets meer nodig. Alles is zoals het moet zijn. Helaas duurde dit gevoel bij mij maar een paar uur.

Ik denk ook niet dat dit iets is wat je kunt afdwingen, ik denk dat het je moet overkomen.

Bedankt voor je topic!

Hmm wat je hier beschrijft heeft toch weinig met de vrede die Christus geeft te maken..

Nu zie ik eindelijk in grote lijnen waarom het Christelijk geloof zo ongelovig is geworden en waarom de Islam nog steeds een grote religie is!

quote:

Op maandag 26 juli 2010 20:57 schreef Futureone het volgende:
Nu zie ik eindelijk in grote lijnen waarom het Christelijk geloof zo ongelovig is geworden en waarom de Islam nog steeds een grote religie is!

Wil je dat uitleggen? Ik heb een vaag idee over wat je bedoelt. Ik ben dus erg benieuwd naar jouw visie.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 22:15 schreef Orchestra. het volgende:

[..]

Bedankt voor je uitleg.

Weet jij toevallig waar ik die Bijbel kan vinden?

http://www.google.com/search?hl=nl&q=king+james+bible+online&aq=f&aqi=g3&aql=&oq=&gs_rfai=

Op Bol.com

Nederlands equivalent is de statenvertaling.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 19:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hmm wat je hier beschrijft heeft toch weinig met de vrede die Christus geeft te maken..

Je zegt het zelf al , die Christus geeft , het is een persoonlijke spirituele ervaring ,
vrede is vrede , de weg ernaar toe maakt niet uit .

quote:

Op maandag 26 juli 2010 22:02 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Wil je dat uitleggen? Ik heb een vaag idee over wat je bedoelt. Ik ben dus erg benieuwd naar jouw visie.

Doordat geloof mensen als het ware het leven voorschrijft over hoe je moet leven zo sterk maakt om niet dingen te doen die dus niet mogen. De groep mensen die heersen over deze planeet als het ware konden geen grip krijgen op wat hun doen en geen enkele invloed uit oefenen op het Christelijk geloof.

Zoals bijvoorbeeld TV mogen gereformeerden niet kijken omdat het kwaad is. Want zoals iedereen weet beinvloed TV de mensen heel sterk door wat ze zien o.a. reclames, nieuws vette dingen die deze mensen niet kennen. Dus wat ze moesten doen is macht krijgen over dit geloof, in ieder geval een invloed krijgen zodat ze deze mensen kunnen aansturen tot iets wat ze willen. Dus zijn ze geïnfiltreerd,

Het gevolg daarvan is dat in de jaren 50 t/m de jaren 80 heel veel is verandert in de levenswijze van deze mensen. Jongeren van die tijd gingen spijkerbroeken dragen wat niet mocht, ze gingen later uit, brommers etc etc. en vanuit welk land kwam deze invloed. Het zal je niet verbazen maar juist de V.S. Vervolgens gingen ze de tv ontdekken (daarbij ook MTV en die shit waar de Illuminatie zeker aanwezig is, net zoals het nieuws) en de Amerikaanse leefstijl, je kan mij niet wijsmaken dat Nederland niet kwijlt op Amerika.

Dus het geloof werd minder "geloofd", jongeren vonden het onzinnig om naar de kerk te gaan, zonde van hun tijd. Omdat ze tv wouden kijken en dingen die ze in Amerika ook deden. Bidden en het geloven van je geloof, de bijbel lezen dat vervaagde bij deze mensen. Hun Cultuur word beïnvloed en vernietigd.

Ik ben zelf geboren in Bosnie, maar in de tijd van de oorlog is me moeder gevlucht en woon ik sinds dat ik 11 maanden was hier in Nederland. Ik ben zelf trotse Moslim maar helaas niet veel gelovig, dat komt mede doordat ik hier in Nederland woon, omdat ik vrijwel hier opgevoed ben. In Bosnie geloven ze wel meer.

Hedendaags zie je jammer genoeg veel haat tegen over ons mooie geloof wat heel jammer is, want ons geloof is niet zo. Elke moslim word afgeschilderd als een soort buitenaards wezen die niet op deze aarde hoort. En zo voelen we ons ook. Geloof het of niet.

Amerika wil ook infiltreren in ons geloof maar dat lukt niet, daarbij is de Korhan nog geen één keer aangepast en de bijbel zo vaak. Ons geloof is te sterk voor Amerika. Je ziet ook dat ze ons als zondebok nemen, mensen laten denken dat wij gek, zielig en dom zijn, niet fatsoenlijk een goeie diploma kunnen halen, geld proberen te trekken van de maatschappij en ga maar door.

Obama is een voorbeeld dat Amerika een vies landje is, eerste zwarte president ooit, gefinancierd door de rijkste en invloedrijkste mensen van Amerika (blanken) om een beter beeld van Amerika te schetsen terwijl het niet zo is. De mensen die als grootste terroristen van hun land werden gezien (de zwarten) en dan ineens president. BULLSHIT.

Wist je daarbij trouwens dat deze rijke en invloedrijke mensen ook de campagne van Wilders hebben gefinancierd en zoveel geld aan hem gedoneerd hebben?
En owja, hij zaait ook haat tegen de moslim, zo zie je dat het gewoon erg is, daarbij zijn er ook 2 miljard moslims op deze aardbol, het grootste geloof en die maak je niet kapot.

Zodoende heersen deze mensen over het Westen van Europa en de V.S zelf. Waarom denk je dat Amerika zo bang is voor Noord-Korea of China omdat ze niet willen dat die groot kunnen spreken tegen de wereld hoe Amerika dat doet, daarbij was Amerika ook heel bang voor Rusland.

Plus daarbij nog een stukje over de Paus, het Christelijk geloof van tegenwoordig luistert naar de "o.. zo wijze woorden van deze man". Die niet afstammen van het allereerste Christelijk geloof. Hij en de Pauzen hiervoor hebben die mensen ook voor een bepaald deel beinvloed. Bij de Moslims zie je dit niet. Bij de moslims zijn dit de Hadi's net zoals het bij de Christenlijken de Priesters zijn. En de meeste mensen van BNW weten ook genoeg over het vieze spelletje van de Vaticaan.

Dit is mijn visie hierop, niet werkelijk nog uitgebreider hoe ik er echt diep over denk omdat ik af en toe goeie dingen vergeet te vermelden die ik op het punt van mijn post over de grote lijnen wel wist.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 01:14 schreef Futureone het volgende:
- knip -

Bedankt voor je uitleg. Om te voorkomen dat er in dit topic een welles-nietes discussie ontstaat over hoe goed een religie wel of niet is, raad ik je aan om dit in een ander topic te bespreken. Dit topic gaat niet over welke religie dan ook, en het gaat evenmin over welke het beste is enzo. Dit topic gaat over bekering an sich. Straks heb je weer een politieke discussie over dat de islam 500 jaar achter loopt, terrorisme enz. en dat moeten we hier niet hebben. Dus over de voor- of nadelen van een specifieke religie raad ik je aan een ander topic te maken.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 19:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hmm wat je hier beschrijft heeft toch weinig met de vrede die Christus geeft te maken..

Met alle respect, ik denk dat je dat niet kan beoordelen. Ik weet niet eens hoe ik het moet omschrijven, laat staan dat jij weet wat ik wel of niet gevoeld heb en weet waar het vanaf komt.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 07:56 schreef EINZ het volgende:

[..]

Bedankt voor je uitleg. Om te voorkomen dat er in dit topic een welles-nietes discussie ontstaat over hoe goed een religie wel of niet is, raad ik je aan om dit in een ander topic te bespreken. Dit topic gaat niet over welke religie dan ook, en het gaat evenmin over welke het beste is enzo. Dit topic gaat over bekering an sich. Straks heb je weer een politieke discussie over dat de islam 500 jaar achter loopt, terrorisme enz. en dat moeten we hier niet hebben. Dus over de voor- of nadelen van een specifieke religie raad ik je aan een ander topic te maken.

Sorry, je vroeg alleen mijn visie hierop. Dit is hoe ik het zie.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 08:00 schreef Futureone het volgende:

[..]

Sorry, je vroeg alleen mijn visie hierop. Dit is hoe ik het zie.

Ik heb verder ook niks tegen jou of tegen de islam, maar ik ben bang dat als je de "voordelen" en de puurheid van die religie hier in dit topic uitlegt, er binnen no-time tien fokkers klaar staan om allerlei incidenten met de islam uit te vergroten, te roepen dat de islam 500 jaar achter loopt, terreur enz. Dat moeten we niet willen in dit topic. Dat moeten we ook niet willen naar zo'n vriendelijk persoon als jij toe. Een stukje bescherming en topicrust zeg maar.

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 08:13 schreef EINZ het volgende:

[..]

Ik heb verder ook niks tegen jou of tegen de islam, maar ik ben bang dat als je de "voordelen" en de puurheid van die religie hier in dit topic uitlegt, er binnen no-time tien fokkers klaar staan om allerlei incidenten met de islam uit te vergroten, te roepen dat de islam 500 jaar achter loopt, terreur enz. Dat moeten we niet willen in dit topic. Dat moeten we ook niet willen naar zo'n vriendelijk persoon als jij toe. Een stukje bescherming en topicrust zeg maar.

Dankje!, Het is niet perse alleen in opzicht van de Islam gezien, ik ben dan wel Islamitisch, maar wel een realist.
Wat ik overigens over het algemeen vind is dat geloof helemaal niet in het plaatje van deze tijd past.

Edit: Of wat natuurlijk ook kan, dat ik al te ver in dit systeem zit dat ik al ga zien dat religie niet in deze tijd past, terwijl het juist goed samen kan gaan met hoe goed je je kan voelen door te geloven.

Toch bedankt voor je waardering.

Orchestra, wat mooi voor je dat je de liefde van de Oneindige ervaart en je derde oog geopend is.
Deze was bij je geboorte al open, maar is door hypnose van de materiele wereld weer gesloten geworden. Op een of andere manier is de Geest weer bij je binnengekomen en is je innerlijke oog weer geopend.

Zoek de rust en stilte, mediteer en wees dankbaar voor wat is.

Zo'n periode heb ik ook gehad, rond m'n 18e. Zal niet langer dan een paar weken hebben geduurd. Hoop dat TS dit gevoel weet vast te houden, al baart het mij wel zorgen dat hij geen behoefte meer heeft aan vermaak. Wat doe je dan de hele dag? Gelukzalig voor je uit zitten staren? .

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 10:04 schreef semexo het volgende:
Orchestra, wat mooi voor je dat je de liefde van de Oneindige ervaart

Ik las "de onnodige"

quote:

en je derde oog geopend is.

Dat hoet niet om een dergelijk gevoel te hebben he Sterker nog, ik denk dat wat Orchestra voelt veel verder gaat dan alleen maar het openen van zijn derde oog

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 07:59 schreef EINZ het volgende:

[..]

Met alle respect, ik denk dat je dat niet kan beoordelen. Ik weet niet eens hoe ik het moet omschrijven, laat staan dat jij weet wat ik wel of niet gevoeld heb en weet waar het vanaf komt.

Met alle respect, ik denk dat ik dat wel kan op basis van je eigen beschrijving.

Die heeft namelijk weinig tot niets te maken met de vrede die je krijgt van de Geest van Christus die meer op hoop gebaseerd is, dan het idee dat 'alles op dit moment goed is'. Er is op dit moment niet zoveel goed. Er is werk aan de winkel. Er is een spirituele oorlog bezig. Maar temidden daarvan kun je vrede vinden, door een levende hoop op de vervulling van Christus beloften over het koninkrijk der Hemelen. Wat je zelf beschrijft lijkt mij meer een soort high, een vlucht uit de realiteit, waarin alles goed lijkt te zijn, maar je eigenlijk ook wel weet dat het dat niet is, en er veel problemen zijn....

Ik ervaar ook vlagen van spirituele extase, maar die zijn altijd in combinatie met gebed, en daarbij is geen gevoel van 'Je bent creator, maar tegelijk besef je dat je niets meer hoeft te creëren'. Sterker nog, als je dit aan de hand van de bijbel moet beoordelen, is het ronduit satanisch: er is 1 creator en dat is Yahweh. Het idee dat je zelf god en dus creator bent, komt van de vijand van God en mens.

Als je de vrede wil die Christus geeft, ware vrede en ware hoop, min of meer continu, dien je Christus als je persoonlijke verlosser aan te nemen, je te bekeren, je laten heiligen door God, en sterven aan jezelf waardoor Gods geest die de vrede geeft in je kan leven.

Je bent nu helaas vrees ik op een dwaalspoor beland broeder.

Dit is keihard en wellicht beledigend om te zeggen, maar ik kan dit niet voor mij houden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 27-07-2010 12:40:57 ]

't Loopt wel snel af van een interessant topic naar -niveau

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 12:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Die heeft namelijk weinig tot niets te maken met de vrede die je krijgt van de Geest van Christus die meer op hoop gebaseerd is, dan het idee dat 'alles op dit moment goed is'. Want er is op dit moment helemaal niets goed.

Voor mij, op dat moment, wel.

quote:

Er is een spirituele oorlog bezig. Maar temidden daarvan kun je vrede vinden, door een levende hoop op de vervulling van Christus beloften over het koninkrijk der Hemelen.

Ja, hier op aarde. Niet voor mij.

quote:

Ik ervaar ook vlagen van spirituele extase, maar die zijn altijd in combinatie met gebed, en daarbij is geen gevoel van 'Je bent creator, maar tegelijk besef je dat je niets meer hoeft te creëren'. Sterker nog, als je dit aan de hand van de bijbel moet beoordelen, is het ronduit satanisch: er is 1 creator en dat is Yahweh. Het idee dat je zelf god en dus creator bent, komt van de vijand van God en mens.

Dat vind ik nogal, eh, om het zo te zeggen, in de buurt komen van religieus extremisme. Wat jij satan noemt zit namelijk alleen in verkeerd begrepen bedoelingen van anderen en in de gevolgen daarvan. We zijn allemaal delen van God. Daar past niets anders in.

Ik kan me voorstellen dat je met deze gedachte inderdaad denkt dat er geen andere weg is dan via geloof, zoals jij het jouwe hebt. Ik denk echter dat er net zoveel wegen naar zijn als er mensen zijn. Omdat geen mens gelijk is.

quote:

Als je de vrede wil die Christus geeft, ware vrede en ware hoop, min of meer continu, dien je Christus als je persoonlijke verlosser aan te nemen, je te bekeren, je laten heiligen door God, en sterven aan jezelf waardoor Gods geest die de vrede geeft in je kan leven. Dat is hard werk, maar het waard.

Je bent nu helaas vrees ik op een dwaalspoor beland.

Ik vrees van niet Hoewel ik niet de waarheid in pacht heb, kan ik gevoeglijk wel concluderen dat niemand die heeft. Ook mensen die een specifiek geloof aanhangen niet.

Maar nogmaals, dat is mijn mening. Jij hebt die van jou en ik heb die van mij. En ook al komen die niet helemaal met elkaar overeen, dan nog kunnen we respect hebben voor elkaars mening.

troll

[ Bericht 50% gewijzigd door jogy op 29-07-2010 14:18:59 ]

troll

[ Bericht 98% gewijzigd door jogy op 29-07-2010 14:19:20 ]

reactie op twee trolls. Opgelost.

[ Bericht 50% gewijzigd door jogy op 29-07-2010 14:19:44 ]

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 12:43 schreef EINZ het volgende:


Ik vrees van niet Hoewel ik niet de waarheid in pacht heb, kan ik gevoeglijk wel concluderen dat niemand die heeft. Ook mensen die een specifiek geloof aanhangen niet.

Maar nogmaals, dat is mijn mening. Jij hebt die van jou en ik heb die van mij. En ook al komen die niet helemaal met elkaar overeen, dan nog kunnen we respect hebben voor elkaars mening.

Uiteraard. Ik wilde je alleen maar duidelijk maken dat als je uitgaat van de Jezus Christus die in de bijbel staat, jouw ervaring zeker niet als 'christelijk' beschouwd kan worden. Dat is gewoon een feit waar je je bij neer zal moeten leggen.

troll

[ Bericht 54% gewijzigd door jogy op 29-07-2010 14:20:14 ]

quote:

Op dinsdag 27 juli 2010 12:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Uiteraard. Ik wilde je alleen maar duidelijk maken dat als je uitgaat van de Jezus Christus die in de bijbel staat, jouw ervaring zeker niet als 'christelijk' beschouwd kan worden. Dat is gewoon een feit waar je je bij neer zal moeten leggen.

Maar die bedoelde ik ook niet. Ik ging uit van een eigen ervaring die ik heb gehad.