gebrokenglas | woensdag 21 juli 2010 @ 18:39 |
Nummertje 8? 1. Grote olieramp dreigt na zinken boorplatform 2. olieramp the story continues #2 3. olieramp continues #3 4. De olieramp en het lek van BP - deel 4. 5. De olieramp in Mexico: deel 7- worst case scenario's De huidige status van het olielek (bron BP), 19 juli 2010 Momenteel worden de mogelijkheden voor een "static kill" onderzocht. Dit is dezelfde procedure als de top-kill, alleen is de kans van slagen groter omdat er niet meer tegen de druk in hoeft te worden gepompt. Er kan heel gedoseerd en geleidelijk 'mud' in de BOP worden gepompt. De definitieve oplossing zit nog altijd in het afstoppen van de bron via de relief wells. Bekijk hier de live stream Site van BP: http://www.bp.com/liveass(...)html/rov_stream.html Nederlandse mirror: http://www.sitelab.nl/projects/bp/ Samenvattting over deze ramp op de website van The Oil Drum: http://docs.google.com/View?id=dff7zmqz_7c6rdwsc9 [ Bericht 3% gewijzigd door gebrokenglas op 22-07-2010 07:04:46 ] | |
jeoff | woensdag 21 juli 2010 @ 20:50 |
Waarschijnlijk raakt de eerste relief well dit weekend al de bron! Als de eerste poging meteen raak is kan het daarna nog 2 weken duren voordat de 'bottom kill' procedure de bron helemaal heeft afgesloten. Ook hebben de experts van zowel BP als de regering besloten dat de kans op een nieuwe blow-out minimaal is. Ze zullen dus de huidige kap gesloten houden tot de relief well zijn werk gedaan heeft. http://www.pnj.com/articl(...)each-pipe-by-weekend | |
Revolution-NL | woensdag 21 juli 2010 @ 21:01 |
quote:Gelukkig kunnen we er vannuit gaan dat BP en de US Gov de waarheid spreken ![]() Net zoals het tweede lek wat niet van BP zou zijn. Er zijn teveel tegenstrijdigheden in deze zaak. Teveel om op de berichtgeving van de US Gov en BP te vertrouwen. We zien wel wat de tijd ons brengt. quote: quote: quote: ![]() | |
jeoff | woensdag 21 juli 2010 @ 21:10 |
Zucht, Ik ga er nog niet meer op reageren. Als er na het week-end geen Tsunami is geweest, en de Relief Well zijn werk kan gaan doen, dan nog vinden jullie wel een of andere self-claimed expert op een vage BNW bron die iets te melden heeft. | |
Revolution-NL | woensdag 21 juli 2010 @ 21:16 |
quote: ![]() Het enigste wat ik zeg is dat de BP en de US Gov niet vertrouwen zijn, de waarheid van bovenstaande berichten is ook niet verifieren. Hoewel het wel erg verdacht is. De waarheid zal we ergens in het midden liggen. Vertrouwen op persberichten van BP en de US Gov is volstrekt naief. | |
Revolution-NL | woensdag 21 juli 2010 @ 21:48 |
quote:De vraag is natuurlijk alleen of ze het over Well A of Well B hebben ![]() Laten we hopen dat ze succes hebben. | |
MantaGSi | donderdag 22 juli 2010 @ 00:29 |
Geloof er ook geen balllll van. Lekt vast nog wel wat uit. Hoe is het met de grote druk? Is er een ander lek? Scheurt de zeebodem nou? We zullen het wel zien,rest gaat in de doofpot. | |
jeoff | donderdag 22 juli 2010 @ 09:21 |
Waarschijnlijk lukt het toch niet dit weekend om de Relief Well helemaal af te krijgen. Het werk is tijdelijk stil gelegd vanwege een naderende storm. De schepen zijn nog niet weg omdat ze eerst willen kijken of de storm wel die richting op gaat en hoe zwaar hij wordt (50% kans op een tropical cycloon, dus Tropische Storm of wellicht een Orkaan). De Relief Well heeft nu een tijdelijke stopper (Een Storm Packer) in de bron voor de veiligheid. http://www.pnj.com/articl(...)s-Gulf-oil-well-work En hier de info over de naderende storm. In de tussentijd vormt zich ook nog een tweede front nabij Mexico. http://www.nhc.noaa.gov/ Edit: Die storm bij Mexico verplaatst zich in Westelijke richting, dus die vormt geen gevaar. Het gaat om de storm nabij Cuba. Hier een afbeelding van de Storm Plug, of Storm Packer, die de Relief Well dus onder de grond afsluit. ![]() | |
Revolution-NL | donderdag 22 juli 2010 @ 09:39 |
Wederom word er hier gesproken over het feit dat de beelden van de ROV's niet afkomstig zijn van de bron die 20 april opgeblazen is. | |
xenobinol | donderdag 22 juli 2010 @ 09:54 |
quote:Zo'n 530 bar druk, dat moet tegen te houden zijn met een zware vloeistof. Ik vermoed dat de top-kill procedure gefaald heeft omdat de bovenkant van de BOP open lag, groot kans dat een nieuwe top-kill operatie nu wel gaat slagen. | |
Oo-blackgirl-oO | donderdag 22 juli 2010 @ 10:30 |
tvp: 2010 the year we make contact. Camera 7, 21-7-2010: | |
xenobinol | donderdag 22 juli 2010 @ 10:35 |
quote:Gewoon 'stof' dat door de propellors van de ROV wordt opgeblazen, big deal. Waarom verplaatsen we deze topic reeks eigenlijk niet naar BNW ![]() | |
jeoff | donderdag 22 juli 2010 @ 10:43 |
quote:Ja is overduidelijk stof. En al zou het gas zijn, dat is ook al verklaard door BP. Ik dacht al dat ik de enige roepende was over het BNW gehalte. Er zijn meerdere olieramp topics in BNW, maar toch komen ze hier steeds die vage bronnen neerpleuren. | |
xenobinol | donderdag 22 juli 2010 @ 10:47 |
quote:Ik vind het werkelijk wonderbaarlijk dat ze in de Amerikaanse media zoveel aandacht besteden aan pipo's die het eind van de wereld voorspellen ![]() Scheurende oceaanbodems, giftige vulkanen, giftige gassen OMG we are all going to die ![]() | |
francorex | donderdag 22 juli 2010 @ 14:42 |
quote:Als ook maar iets van wat Simmons zegt waar is, thats shocking ! | |
Ermanon | donderdag 22 juli 2010 @ 14:52 |
quote:Zal wel meevallen, die riep eerder ook al van alles wat later niet waar bleek te zijn. Heb een vermoeden dat Simmons en BP elkaar niet lekker liggen, dus als Simmons nu BP een schop kan geven door op TV een doem-scenario af te schilderen, doet ie dat graag. | |
Jungpionier | donderdag 22 juli 2010 @ 14:54 |
quote:Ja idd, de BNW dingen horen hier eigenlijk niet, er lopen volgens mij al 3 topics in BNW. Verder moet je ook in NWS toch wel kritisch kunnen zijn over wat er in het nieuws gebeurd, of niet? Dat er rare verhalen zijn van de BP kant dat is wel duidelijk. Ook blijft er altijd ook de vraag wat is "nieuws". Alleen dingen uit de gangbare media? Is het niet van de ANP mag het niet in NWS? Youtube conspiracy filmpjes plaatsen is niet op zijn plaats in NWS, dat klopt wel, maar een filmpje plaatsen van een live-feed van de ROVs dat moet wel kunnen, toch? trouwens de enige die zegt dat op de 23ste iets gaat gebeuren is een of andere blogger die graancircles bestudeerd. Volgens mij vind je niemand hier die er serieus in geloofd. Dat neemt niet weg dat de potentie voor een of ander gebeurtenis ivm de lekkages wel daadwerkelijk bestaat. | |
Ermanon | donderdag 22 juli 2010 @ 14:56 |
quote:Nou ja, morgen/vannacht weten we of de graancirkels gelijk hebben of liegen ![]() | |
Jungpionier | donderdag 22 juli 2010 @ 14:56 |
quote:hehe, of dat er een rekenfoutje is gemaakt in de interpretatie. Zou net zo goed kunnen.. ![]() | |
Ermanon | donderdag 22 juli 2010 @ 14:59 |
quote:Ja, er stond eigenlijk 23 December 2012, hij was enkel de 01 vergeten ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 22 juli 2010 @ 15:05 |
Tropische storm op weg naar de Golf. Hurricane Season 2010 # 2 | |
WhateverWhatever | donderdag 22 juli 2010 @ 16:04 |
![]() | |
Revolution-NL | donderdag 22 juli 2010 @ 17:05 |
BP geeft toe te knoeien met foto's olieramp BP gaf donderdag toe dat het een deel van z’n foto’s heeft ‘gefotoshopt’ die op de website van het bedrijf te zien zijn. BP belooft met de beschamende praktijken te stoppen. Voor de tweede keer in twee dagen is het bedrijf betrapt met het bewerken van foto’s die zouden moeten laten zien hoe het bedrijf reageert op de oliecrisis in Amerika. In het laatst beeld (boven) ziet men een foto van de binnenzijde van een helikopter die bij de beschadigde Bluewater Deepwater Horizon vliegt. Het is vast komen te staan dat het niet echt is, nadat bloggers op internet verschillende problemen hadden geïdentificeerd toen ze de jammerlijk vervalste foto onder ogen kregen, waarop de indruk wordt gewekt dat de helikopter vliegt. Zo houdt de piloot de checklist in zijn handen die voor de vlucht wordt afgewerkt. De meters op het dashboard geven aan dat de deur van de helikopter open is en zo is de handrem ingeschakeld. De foto is op de officiële website van BP geplaatst, maar later verwijderd. De onthullingen hebben de oliegigant nog meer in verlegenheid gebracht en het is de nieuwste blunder die het bedrijf raakt. De boorput spuwde tussen de 356 en 697 miljoen liter olie in de Golf van Mexico. BP zegt dat de kosten voor het opruimen van de olievlek op het moment op zijn gelopen naar $4 miljard. Het Amerikaanse Senate Foreign Relations Committee heeft Tony Hayward, topman van BP, uitgenodigd om volgende week te getuigen tijdens een hoorzitting over de Lockerbie bommenwerper. De Amerikaanse Senaat heeft ook een verzoek ingediend voor de getuigenis van Sir Mark Allen, die als adviseur werkte voor BP. Bron: Telegraph.co.uk | |
MantaGSi | donderdag 22 juli 2010 @ 17:05 |
De olieramp in Mexico: deel 7- worst case scenario's Met die oude titel krijg je wel vage posts ja. Wat is BNW ,soort van NWO? | |
Ermanon | donderdag 22 juli 2010 @ 17:49 |
quote:Soort van, alle doemverhalen bij elkaar, samen met alle conspirency-scenario's. Dus als je een van die 2 leuk vindt, of gewoon wilt lachen, moet je BNW maar checken ![]() | |
MantaGSi | donderdag 22 juli 2010 @ 18:39 |
quote:Hoe vouw ik eigenlijk zo n aluminium hoedje.. ![]() Als ik stukken lees over achtergelaten bronnen etc. Heb ik het idee dat er wel veel meer aan de hand is. Dat soort "rampen" zie je alleen niet veel in de media. | |
#ANONIEM | donderdag 22 juli 2010 @ 19:51 |
![]() | |
Westlander | donderdag 22 juli 2010 @ 20:06 |
Op tv vanavond: Disaster in the gulf: A race against time http://www.tvgids.nl/prog(...)A_race_against_time/ | |
mediacurator | donderdag 22 juli 2010 @ 21:07 |
Matt Simmons: We Have Killed the Gulf of Mexico July 21 (Bloomberg) -- Matthew Simmons, founder of the Ocean Energy Institute, talks with Bloomberg's Mark Crumpton, Julie Hyman and Lizzie O'Leary about the BP Plc Gulf of Mexico oil spill. BP's effort to pump mud into the top of its well, known as "static kill," may begin as early as this weekend, National Incident Commander Thad Allen said today. (This is an excerpt of the full interview. Source: Bloomberg) Matt Matthew Simmons discusses static kill bp oil spill rig disaster gulf of mexico Thad allen cleanup Breaking - Matt Simmons - In Obscurity! - Lie By Omission? UP to two weeks ago the American government believed BP without reservation. Efforts of Tomas Jefferson Research vessel has been restricted based on the potential for loss of life; several people have been reported to be sick with twenty minutes of unprotected.On April 21st --By controlling the news, BP Created the false illusion that the rig was on fire. It was clear that a blowout occurred. BP has a cost containment culture. The well should never have been drilled. When the well blew out they most likely realized negligence was criminal. Scientists agree that the oil leak must be at least 120,000 barrels a day. The Blowout is ten miles away from the videos being shown in the news. BP continues to lie through its teeth. The government has been befuddled about what to do.Oil plumes are so extensive the Thomas Jefferson was called in to examine the situation. The "Thomas Jefferson" has totally confirmed that the open hole has no casing remaining. 4000 feet down we have a lake of oil complete with toxic gasses. | |
Dos37 | donderdag 22 juli 2010 @ 22:25 |
Is er trouwens bekend waar de kleinste oorzaak vandaan komt. Is dat ooit bekend geworden? Ik bedoel het begon natuurlijk allemaal met een simpele brandje wat was daar de oorzaak van? | |
kurk_droog | vrijdag 23 juli 2010 @ 00:41 |
quote: De oerknal was de oorzaak van dit alles.. | |
athlonkmf | vrijdag 23 juli 2010 @ 08:37 |
http://visboo.com/what-bp(...)n-the-oil-spill.html | |
jeoff | vrijdag 23 juli 2010 @ 09:36 |
quote:Ik ben niet technisch genoeg om te kunnen bepalen of dit verhaal waar kan zijn of niet, maar het klinkt in ieder geval onaannemelijk. Ze zeggen nu dat de bron niet meer lekt, maar als dat niet waar blijkt te zijn dan kom je daar snel genoeg achter als de olievlek toch blijft groeien. Of als de Relief Wells niet werken. Hij zegt bijv. dat de afgesloten bron die je ziet alleen wat 'condensate' aan het spuiten was, maar daar kan toch nooit zo veel druk nog op staan? time will tell. Ik HOOP in ieder geval dat het onzin is | |
Ermanon | vrijdag 23 juli 2010 @ 09:56 |
Maar, waar is die zogenaamde explosie nu dan? Nacht van 22ste/23ste? Ik zie nergens iets over een explosie ![]() ![]() | |
xenobinol | vrijdag 23 juli 2010 @ 10:21 |
quote:QFT bad, bad... big bang ![]() | |
Jungpionier | vrijdag 23 juli 2010 @ 10:54 |
http://www.volkskrant.nl/(...)gen_wetenschap_kopen :-O quote: | |
Ermanon | vrijdag 23 juli 2010 @ 11:01 |
Ach, was te verwachten natuurlijk BP zal niet alles open en bloot willen leggen omdat er dan ook bedrijfsgeheimen lekken. Mensen moeten er zich niet zo over opwinden, Shell, Exxon, Totaal en noem maar op hadden precies hetzelfde gedaan als zij in deze situatie zouden zitten. | |
waht | vrijdag 23 juli 2010 @ 11:09 |
quote:Dat denk ik ook ja. Iedereen is zich bewust van de mediaoorlog die bij een ramp als deze komt kijken. Enerzijds is het hele idee van een mediaoorlog niet aantrekkelijk, anderzijds is er elders in de wereld geen mediaoorlog nodig omdat oliemaatschappijen daar hun gang kunnen gaan ongeacht de mening van de lokale inwoner. Maar ik denk dat de rest van Big Oil zich liever helemaal niet in zo'n situatie wil vinden. Het blijven ondernemingen die geld willen verdienen en een grote olieramp is gewoon heel duur. Helemaal als deze in het Westen plaatsvindt. | |
Revolution-NL | vrijdag 23 juli 2010 @ 14:28 |
jeoff | vrijdag 23 juli 2010 @ 16:11 |
Bonnie gaat zich gelukkig niet tot een Orkaan vormen. Het blijft een tropische storm.Kan natuurlijk nog steeds voor schade zorgen, maar dit is beter dan bijv. een Cat 3 orkaan![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 23 juli 2010 @ 19:50 |
quote:Klopt ja, alleen de route is alweer bijgesteld. Hij koerst nu recht op New Orleans af. | |
jeoff | vrijdag 23 juli 2010 @ 20:13 |
quote:Die routes worden constant bijgesteld. Je hebt best kans dat het morgen weer op bijv. Biloxi, of toch weer ten westen van New Orleans afgaat. Maar zelfs New Orleans kan echt wel een tropische storm hebben hoor. Deze heb ik zelf wel eens meegemaakt, maar het zorgt in vergelijking met sterkere orkanen voor minimale schade. Wat me erger lijkt is de olie die door de storm verder de moerassen wordt ingedreven. Het klinkt raar, maar voor alle gebieden ten oosten van het oog van de storm is deze storm goed nieuws. De stormwinden draaien met de klok mee, dus de olie wordt daar verder van de kust weggedreven. De gebieden ten westen kunnen meer problemen verwachten | |
gebrokenglas | vrijdag 23 juli 2010 @ 20:15 |
't valt nog mee. 't Is nog maar de tweede storm en het is al eind juli... | |
#ANONIEM | vrijdag 23 juli 2010 @ 20:17 |
quote:Inderdaad ja. Veel meer dan windkracht 9 (omgerekend naar Beaufort) lijkt het niet te gaan worden. | |
#ANONIEM | vrijdag 23 juli 2010 @ 20:18 |
quote:Het ergste kan nog komen. De meeste stormen zijn in Augustus/ September | |
Oo-blackgirl-oO | zaterdag 24 juli 2010 @ 01:22 |
AP 23-07-2010: Alarms were bypassed | |
Revolution-NL | maandag 26 juli 2010 @ 14:05 |
Zijn er nog updates omtrent de druk en de stabiliteit van de zeevloer en eventuele lekken die zijn ontstaan of is alles nu daadwerkelijk onder controle? | |
jeoff | maandag 26 juli 2010 @ 14:53 |
quote:Zowel BP als de regering lijken nu vertrouwen te hebben in de nieuwe kap die de boel heeft afgesloten. Er zijn weinig updates te vinden, behalve dat de boten inmiddels weer terugzijn op de plek van de bron. Ik zie op de cams dat ze nog steeds samples nemen van de gasbellen die ontsnappen naast de bron, waarschijnlijk om zeker te zijn dat het niet uit de bron zelf komt. De relief wells zouden nu ergens midden Augustus klaar zijn, tenzij er een nieuwe storm komt | |
mediacurator | dinsdag 27 juli 2010 @ 09:38 |
Millions Of Fish Wash Ashore In Gulfport Not Yet Known If Oil Spill Was Factor POSTED: 9:48 am CDT July 20, 2010 UPDATED: 9:48 am CDT July 20, 2010 ![]() GULFPORT, Miss. -- Something besides oil washed ashore along a section of beach in Gulfport this week. Millions of small dead fish have washed ashore just east of Jones Park. The fish are believed to be menhaden. Low oxygen levels in the water are typically to blame when large numbers of the tiny fish wash up dead, experts said. Harrison County leaders said it's too soon to tell if the fish-kill is related to the oil spill. “If it’s oil-related, the BP contractors will have to pick it up,” Harrison County Sand Beach Director Bobby Weaver said. “If not, we’ll dispatch a county crew to come down here and get it." By early Monday afternoon, sand beach crews started scooping up the dead fish and raking the sand. They were loaded on a dump truck and taken to the landfill. wdsu.com | |
Revolution-NL | dinsdag 27 juli 2010 @ 09:43 |
quote:BP heeft de Golf vergiftigt met corexit om de olie zoveel mogelijk proberen te verdoezelen ![]() | |
jeoff | dinsdag 27 juli 2010 @ 09:51 |
quote:Ik ben bang dat je gelijk hebt. En ik denk ook dat de mens hier verder niks aan kan doen (op de olie skimmen na dan). De natuur zal zichzelf moeten herstellen.. helaas zal dat tientallen jaren duren. Toch denk ik niet dat de HELE golf hier last van gaat hebben. Degenen die dit het meeste gaan voelen zijn de vissers aan de noordelijke Golf kust. En de toeristische sector natuurlijk, hoewel dat na een jaar of 2 ook wel weer zal aantrekken (voor degenen die nog niet failliet zijn dan). | |
Basp1 | dinsdag 27 juli 2010 @ 10:14 |
quote:Dat staat er toch nergens, Zoals ik al eerder genoemd heb is er al jaren een grootscheeps anoxic event gaande in de golf van mexico. De school vissen kan net zo goed deze gebieden ingezwommmen zijn en daardoor omgekomen zijn. Maar het is natuurlijk veel makkerlijk om maar 1 partij de schuld te geven. ![]() quote: | |
Basp1 | dinsdag 27 juli 2010 @ 12:12 |
quote: quote:Wat is hier onbegrijpbaar aan. Een anoxic event houdt juist in dat er een tekort aan zuurstof is. [ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 28-07-2010 16:44:23 ] | |
jeoff | woensdag 28 juli 2010 @ 09:27 |
De wetenschappers weten zelf niet zo goed waar de olie naartoe is. Een gedeelte bevindt zich onder water, voornamelijk door de dispersants, en er is ook al vrij veel geskimd en verbrand. Zoals ik ook al eerder meldde is het nu aan de natuur om de boel af te breken. De werkelijke schade zal pas (veel) later op te nemen zijn. Interessant artikel: http://www.pnj.com/articl(...)Omip0Pa1/s7TaloNE%3D Blowout capped: Where's the oil? "Now it's time to look at the molecular and microbial food web," he said. "We may be beyond people in white suits and booms." He added: "There's no way to clean up water at that level in a large basin like the Gulf or these estuaries. You have to live with nature's ability to clean it up." | |
Frutsel | woensdag 28 juli 2010 @ 16:46 |
quote:BP ligt lekker onder vuur de laatste tijd ![]() | |
YuckFou | woensdag 28 juli 2010 @ 22:08 |
quote:Anders kijk je even naar de volgende foto's ![]() http://blog.alexanderhigg(...)stitution-suspended/ | |
Revolution-NL | woensdag 28 juli 2010 @ 23:21 |
quote:Nee BP moet het voordeel van de twijfel krijgen, het is immers zo net bedrijf als het om veiligheidsvoorschriften gaat. Het is ook treurig dat Tony het veld heeft moeten ruimen. Deze man had het millieu en veiligheidsvoorschriften echt hoog in het vaandel staan | |
#ANONIEM | woensdag 28 juli 2010 @ 23:26 |
Het is idd triest voor Tony. Ontslagen worden en dan ook nog 12 miljoen meekrijgen. Wat een ellende voor deze man. | |
Basp1 | donderdag 29 juli 2010 @ 08:50 |
quote:Kom op mensen, alles wat het voordeel van de twijfel van sommigen hier heeft gekregen is allemaal niet uitgekomen. (het instorten van de zeevloer, tsunamis , een algehele wereldwijde catastofe, olie die als regen uit de lucht valt, enz.....) . ![]() | |
Ermanon | vrijdag 30 juli 2010 @ 14:21 |
Nog wat nieuws te melden ![]() ![]() | |
jeoff | vrijdag 30 juli 2010 @ 15:16 |
Ze zijn bezig met de laatste voorbereidingen van de definitieve kill. Eerst beginnen ze met een zogenaamde static kill, door van bovenaf (de nieuwe afsluiter) modder etc naar beneden te spuiten. Als de bron van bovenaf is afgesloten op die manier gaan ze verder met de Bottom Kill vanuit de relief wells (ook modder gevolgd door cement). http://www.pnj.com/articl(...)g-permanent-well-fix Ook lijkt het onwaarschijnlijk dat de olie tot aan de oostkust van de VS komt. Ik hoop persoonlijk dat het ook wegblijft van de gevoelige koraalriffen bij Key West. Dat zou echt een ramp zijn (voornamelijk door de Corexit) http://www.pnj.com/articl(...)ly-to-hit-East-Coast | |
jeoff | maandag 2 augustus 2010 @ 15:32 |
BP gaat waarschijnlijk vanavond (US tijd) beginnen met de Static kill, vergelijkbaar met de Top Kill. Er wordt dus zware modder en later cement via de nieuwe kap van boven af in de bron gepompt. Dit maakt het makkelijker om over een paar dagen de Bottom Kill uit te voeren. Een spannende week! http://www.pnj.com/articl(...)pt-static-kill-today | |
YuckFou | maandag 2 augustus 2010 @ 16:13 |
Zeker spannend! Ik hoop van harte dat ze het lek echt dicht weten te krijgen, er is al zo idioot veel olie uitgestroomd... Maar wat als dit mislukt, enig idee wat de te verwachten effecten dan zijn? Kan het zijn dat door de modder en het cement de druk nog verder oploopt? | |
ender_xenocide | maandag 2 augustus 2010 @ 16:26 |
quote:Er is weer iets nieuws bijgekomen, quote:Dus de geruchten over de gevolgen gaan gewoon door... Heeft het trouwens echt zulke grote gevolgen het eventueel stoppen van zo'n zeestroom? [ Bericht 2% gewijzigd door ender_xenocide op 02-08-2010 16:35:46 ] | |
Gripper | maandag 2 augustus 2010 @ 16:34 |
quote:De oliekolom in de pijp staat nu stil, omdat er een dop op zit. Zodra je die eraf zou halen, gaat de olie meteen weer lopen. De druk is iets van 6700 PSI ofzo, 460 bar. Dus om die kolom tot stilstand te brengen moet je met de modder die ze erin gaan stoppen tenminste zoveel druk uitoefenen naar beneden toe. En om de olie terug te duwen de bron (zodat de pijp alleen nog maar met modder gevuld is) moet je meer druk uitoefenen. In het ergste geval houden de wanden van de pijp of de zeebodem dat niet, en gaat het ergens lekken. In het gunstige geval kunnen ze heel zachtjes die modderstroom erin proppen, totdat op gegeven moment het gewicht van de kolom modder (zwaarder dan de olie) voldoende is om de olie onderin te houden. En dan kun je cement gaan plaatsen. | |
Revolution-NL | maandag 2 augustus 2010 @ 16:35 |
quote:Another DOOM story ![]() Lijkt mij erg onwaarschijnlijk, mocht het wel waar zijn dan gaan we het nog erg koud krijgen in Europa ![]() | |
ender_xenocide | maandag 2 augustus 2010 @ 16:36 |
quote:Maar dit zou aardig makkelijk te verifiëren moeten zijn toch? heb hier een pdf erover gevonden met resultatten | |
Revolution-NL | maandag 2 augustus 2010 @ 16:37 |
quote:Geen idee? Heb daar geen kennis van. Ik zou zeggen open een topic in DE. ![]() Wel interessant om te weten. | |
ender_xenocide | maandag 2 augustus 2010 @ 16:44 |
quote:Het het maar in het lopende topic in DE gepost, ben inderdaad erg benieuwd erna. | |
jeoff | maandag 2 augustus 2010 @ 19:59 |
weer een verhaal wat een langzame dood zal sterven. Ik zie absoluut geen logica in het gegeven dat een olielek een zeestroming kan beinvloeden. En niet een klein beetje ook. Dit lijkt me echt een onzin verhaal van iemand die even zijn 5 seconds of fame wil hebben. We zullen wel zien.. | |
ender_xenocide | dinsdag 3 augustus 2010 @ 08:51 |
Al resultaten bekend van Static Kill? | |
jeoff | dinsdag 3 augustus 2010 @ 09:43 |
Nee de static kill is verplaatst naar vandaag. Nieuw is dat als deze Static Kill succesvol is, dat de Relief wells misschien zelfs niet gebruikt gaan worden: http://www.pnj.com/articl(...)t-do-the-trick-alone | |
jeoff | dinsdag 3 augustus 2010 @ 09:44 |
Overigens zijn bepaalde vis wateren weer geopend voor commerciele bedrijven. Ze mogen dus weer vissen en dit verkopen aan restaurants. De test die ze hebben gebruikt om te bepalen dat de vis niet gevaarlijk is om te eten: De vis ruikt niet zo slecht (nee geen grapje). En zelfs de vissers zetten hier hun vraagtekens bij: ![]() ------------------------ http://www.pnj.com/articl(...)ses-at--smell-tests- Even the people who make their living off the seafood-rich waters of Louisiana's St. Bernard Parish have a hard time swallowing the government's assurances that fish harvested in the shallow, muddy waters just offshore must be safe to eat because they don't smell too bad. Experts say smell tests may sound silly but are a proven technique that saves time and money. The state has been testing fish tissue for oil since May but has not found it in amounts considered unsafe. -------------------------- Ook zeggen de oficieele bronnen vanuit de regering dat nieuwe studies laten zien dat Corexit gemixt met olie NIET slechter is dan olie alleen. Iets wat wel door vooraanstaande marine biologists wordt beweerd. http://www.pnj.com/articl(...)-more-toxic-than-oil A new federal study of chemical dispersants used to break up oil in the Gulf of Mexico shows that when mixed with oil, the dispersant is no more toxic to aquatic life than oil alone. The study also show that when mixed with oil, the dispersant used in the Gulf, Corexit 9500A, is no more or less toxic than oil mixtures with other chemical dispersants approved for use in oil spills. (ik weet niet wie ik moet geloven, ik plaats de bron alleen maar) | |
xenobinol | woensdag 4 augustus 2010 @ 09:21 |
quote:Kennelijk is het BP gelukt om de put te vullen met een zware vloeistof (drilling mud) om zo de benodigde tegendruk te geven, dat is goed nieuws ![]() | |
xenobinol | woensdag 4 augustus 2010 @ 09:36 |
Uitleg over de procedure die BP gaat volgen: http://bp.concerts.com/gom/kentwellstechupdate_072110a.htm | |
waht | woensdag 4 augustus 2010 @ 09:54 |
Kennelijk zijn er de afgelopen maanden bijna 5 miljoen vaten olie gelekt, aldus verschillende bronnen. | |
xenobinol | woensdag 4 augustus 2010 @ 09:58 |
quote:Valt best mee dus... genoeg om 300 Olympische zwembaden mee te vullen ![]() | |
Revolution-NL | woensdag 4 augustus 2010 @ 10:04 |
Static kill schijnt succesvol voltooid te zijn ![]() | |
Gripper | woensdag 4 augustus 2010 @ 10:31 |
Hier nog wat uitleg, op The Oil Drum komen echte experts: mensen die in de olie-industrie werken. De paar paniekvogels die zich speciaal voor deze ramp op dat forum hebben aangemeld (en die je starks nooit meer ziet terugkeren ![]() http://www.theoildrum.com/node/6808#more | |
xenobinol | woensdag 4 augustus 2010 @ 11:12 |
quote:Het is werkelijk wonderbaarlijk dat er geen atoombom nodig was om deze giftige vulkaan die onder ongekende hoge druk stond de dichten. Is het gevaar al geweken dat de zeebodem zou instorten wat zou leiden tot een tsunami die de volledige VSA zou doen overstromen? Even kijken naar het nieuws op Fox ![]() Uiteraard maak ik me wel grote zorgen over de schade aan het milieu, hopelijk blijft men daar verslag van doen. | |
UltraBrain | woensdag 4 augustus 2010 @ 11:17 |
quote:Je zou er bijna een erectie van krijgen. | |
JopJuh | woensdag 4 augustus 2010 @ 12:07 |
Als dit gat serieus alles is wat er was ![]() dan lach ik BP HARD uit dat ze het niet eerder dicht hebben gekregen | |
Revolution-NL | woensdag 4 augustus 2010 @ 12:22 |
quote:Kan je deze uitspraak ook beargumenteren? | |
Gripper | woensdag 4 augustus 2010 @ 12:26 |
![]() | |
JopJuh | woensdag 4 augustus 2010 @ 12:35 |
quote:Zie hoe klein dat gat is ![]() | |
Ermanon | woensdag 4 augustus 2010 @ 12:45 |
quote:Ja, ga jij maar even dat gat dichtmaken als er een flinke druk opstaat en er per uur 60.000 liter uit komt ![]() | |
Revolution-NL | woensdag 4 augustus 2010 @ 12:47 |
quote:Ja want de grote van het gat is de enigste factor in het dichten van het lek ![]() | |
Gripper | woensdag 4 augustus 2010 @ 13:05 |
quote:Dat gele ding is niet het gat, er zijn heel wat foto's waarop je kon zien dat het gat in de BOP uit een wit spruitstuk komt. ![]() Deze gele doos kan wel een van de vele pompunits, ventielboxen, of wat dan ook zijn wat op de zeebodem rondom het lek staat. ![]() De gele dop die je bovenaan op de foto ziet, is de kap die er nu op zit. ![]() maar jezelf even inlezen alvorens een bijdehante opmerking op een forum te slingeren was zeker teveel moeite... ![]() | |
gebrokenglas | woensdag 4 augustus 2010 @ 19:51 |
quote:Ze zijn erg kortzichtig die Amerikanen: I see no oil, so there is no oil... Vooral het opgewekte praatje van die tante van het witte huis is me veel te postief. Dat geklets van de overheid dat alles dissolved is en dus geen gevaar meer vormt, daar geloof ik geen bal van. Al die miljoenen liters olie (die dispersants) komt heus nog wel in onze voedselketen. En maar lullen en zwetsen over hoe mooi wit de stranden wel niet zijn, blijkbaar het enige wat telt..... ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door gebrokenglas op 06-08-2010 19:28:00 ] | |
elcastel | woensdag 4 augustus 2010 @ 20:51 |
Ik heb nog altijd het gevoel dat er te vroeg wordt gejuicht. Maar het is in ieder geval een stap vooruit. | |
jeoff | woensdag 4 augustus 2010 @ 21:05 |
quote:Ik weet uit eerste hand dat de lokale bevolking hier ook helemaal niks van gelooft. Iedereen met een beetje gezond verstand weet dat de olie niet zomaar weg is en de Corexit/olie mix nog wel vervelende gevolgen zal hebben. [ Bericht 0% gewijzigd door jeoff op 04-08-2010 21:44:45 ] | |
Revolution-NL | woensdag 4 augustus 2010 @ 22:04 |
Ok het is een wazig conspiracy forum ![]() BREAKING!!!- BP Reports Static Kill A Success, "Major Milestone" According to BP http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1152071/pg1 BP claims success, Videos prove otherwise 8-4-10 (2:45 am) http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1152108/pg1 Ik weet toch niet meer wat ik moet geloven. De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. | |
JopJuh | woensdag 4 augustus 2010 @ 22:08 |
quote:Mijn excuses, mijn plaatje was het plaatje wat direct bij nu.nl werd weergegeven bij het nieuwsbericht. Verkeerde insinuatie : ) | |
Manono | donderdag 5 augustus 2010 @ 00:21 |
het lek is net gedicht en ineens is er van die 780 miljoen liter olie die in zee liep nog maar een kwart over want een kwart is opgeruimd een kwart is verdampt een kwart is afgebroken door bacteriën overzichtelijk, iedereen kan weer rustig slapen | |
MantaGSi | donderdag 5 augustus 2010 @ 03:53 |
Mooi dat het gelukt is. Misschien kunnen ze nou is kijken naar al die verlaten bronnen die nog lekken. | |
Arcee | vrijdag 6 augustus 2010 @ 14:42 |
![]() | |
Frith | vrijdag 6 augustus 2010 @ 16:28 |
quote: ![]() | |
gebrokenglas | vrijdag 6 augustus 2010 @ 19:33 |
Best wel een anti-climax, niet? Weken lang dikke toestanden met live feeds en bijna uurlijks berichtgevingen, Obama die contant op en neer vliegt van en naar de GOM, en nu is het stilletjes klaar. | |
jeoff | vrijdag 6 augustus 2010 @ 21:28 |
quote:En BP vind dat prima zo | |
Basp1 | zaterdag 7 augustus 2010 @ 10:32 |
quote:Wat hadden we dan nog moeten krijgen een flinke laatste knal en dat het daarna voorbij was. Zo werken oplossingen in de wereld der techniek nu eenmaal niet. Maar goed om te lezen dat BP nu ook echt de boorput geheel afgelsoten heeft met cement en we weer rustig door kunnen gaan met de roofbouw die we als welvarende wereld plegen op de planeet aarde. ![]() | |
Oo-blackgirl-oO | zaterdag 7 augustus 2010 @ 11:49 |
Ondertussen..... Over 1 million fish and thousands of alligators, turtles, dolphins and other river wildlife are floating dead in numerous Bolivian rivers in the three eastern/southern departments of Santa Cruz, Beni and Tarija. | |
StormWarning | zaterdag 7 augustus 2010 @ 11:55 |
Was deze hier al langsgekomen? The unbearable sorrow of being Tony Hayward | |
jeoff | zaterdag 7 augustus 2010 @ 11:59 |
quote:Sorry maar wat is de link met dit topic? | |
Basp1 | zaterdag 7 augustus 2010 @ 12:01 |
quote:Dat koufront in bolivia is vast ontstaan door de olie en de oplos middelen. ![]() | |
wolfrolf | donderdag 12 augustus 2010 @ 10:42 |
Ik las gisteren een klein artikeltje in de volkskrant dat het boren van 1 of beide relief wells tijdelijk is gestaakt vanwege storm. Verder nog updates?? | |
Mr.44 | donderdag 12 augustus 2010 @ 11:37 |
quote:geen vooral als je de link leest die in het artikel staat shit happens | |
Revolution-NL | donderdag 12 augustus 2010 @ 22:08 |
In Louisiana is er weer spontaan een olie bron gesprongen ![]() quote: | |
Revolution-NL | donderdag 12 augustus 2010 @ 22:30 |
BP Gulf Oil Spill Static Kill Has Failed And Created Mess That Will Make Well Harder To Seal Drilling Experts Says BP Well Is Not Dead, Static Kill has Failed, and BP Needs To Answer Questions About Clouds Coming From Sea Floor. Oil Industry Expert Bob Cavnar has posted a series of blog posts over the last few days that have escalated in charges that BP and the Federal Government BP and the Federal Government are deliberately providing the public with misinformation to cover up the fact that the static kill has backfired and made the BP Gulf Oil Spill well much harder to kill. In a few of those posts Bob Cavnar says BP needs to explain the huge clouds coming from the sea floor that I have pointed out here, here, here, here, and here. In his post BP: “Well is Static” US: “Oil is Gone” Nothing to See Here. Move Along he writes the following. At 1 am today, we got the “everything is fine” press release from BP proclaiming that the well, after the “textbook” static kill, is static. They studiously avoided the words “dead” or “killed”. Per usual, they also provided no further information. I was watching the feeds of the worsening leak coming from the lower flex joint flange at the moment I got the press release. Odd. If the well is static, then why is the wellhead leaking? Also, the leaking fluid is rising, indicating hydrocarbons, and continues even at this moment. This whole operation has given me the willies. … BP has violated this principle in spades by doing what they are doing. Now that they’ve proclaimed the well is “static”, they’ve also gone radio silent with no press conferences or technical McBriefings scheduled for today. Admiral Allen is doing a victory lap at this moment during the White House briefing, also not giving any data, besides just saying that it’s static with seawater. Again, if that was true, why is the wellhead leaking? To be clear, dead means dead. If it’s leaking oil, that means it’s not dead. … I’m sitting here watching oil leaking from a well that is supposedly dead. I’m listening to Admiral Allen saying the well is dead and to Jane Lubchenco and Carol Browner seriously contending that almost 4 million barrels of oil have disappeared. Is it just me, or are we watching the Matrix in real life? That post was followed up by Questions BP Needs to Answer in which he again alludes to the fact the BP and Government are not being transparent about the the success of the static kill and pointing out once again that oil is still leaking from the well and that there are the huge clouds coming from the sea floor. Since announcing success (sort of) of the static kill, MSM attention has dropped to virtually zero, though the well is obviously far from static, judging from the huge clouds in the water around the wellhead and manifold, as well as numerous ROVs surrounding the wellhead, providing no feeds to the public. The media has payed virtually no attention to these feeds and has asked no questions of Adm Allen or BP. BP has stopped briefing the public daily. The problem is that there are lots of questions that remain unanswered. Here’s what I want to know: •Is the well dead? •What is the pressure on the well? Now? •If the well is open to the surface, what is that pressure? •… •How do you know all the cement went down the casing? •… •Why is the flex joint flange leaking? •Why are the ROV feeds no longer provided in a decipherable resolution? •Why are some ROV feeds not being provided? •… •Why are clouds of debris continuing to obscure the view several days after the well was supposedly “static”? Until these questions are answered by BP, we have no real information to tell us that the well is dead, or even safe. As long as they continue to stonewall critical data, I’ll only continue to believe that the well is not “static” or safe. Not only are the ROV feeds high pixelated to the point the screens can not be read BP has still not shown the BOP where a methane leak was discovered just inches from the well head and BP is playing with the lighting to hide huge clouds shooting out of the sea floor and has even been caught applying filters in real time on the feeds to remove hydrates shooting out of the sea bed from the video feeds. A comment on that post by fishgrease, an oil industry expert from over at the dailykos, responding to an attack on Cavnar’s post also agrees to the fact that the well is not dead. They froze their chokes off this morning. The ones atop the Capping Stack. If you think that means this is a dead well, 1.You don’t know anything about oil, and/or gas wells. 2.You’re an idiot. 3.Both Cavnar also posted the following response to the same person. Mike, A couple of questions for you: 1.If the “well is as dead as dead can be”, why does it have 4,200 psi on it, 2,000 psi more than seawater hydrostatic, and 600 psi more than 14 ppg mud hydrostatatic from the riser? 2.If the well is dead, why are they now “pressure testing” said dead well? 3.Both That conversation was followed up with a new post from Bob Cavnar pointing out the fact that BP is conducting pressure tests indicates that the well is not dead and that BP and the Federal Government are deceiving the public about the real reasons the tests are being performed. Adm Allen just finished his morning presser where he just casually mentioned that they are going to “test” the old BOP and capping stack and take pressure readings to determine if the hydrocarbons in the annulus are “dormant” or if they’re connected to the reservoir. Translation: “BP continues to have pressure on the wellhead from down below and have been letting me believe for a week that the well is static.” Of course, they’ve never disclosed not one bit of pressure data after the “well integrity test”, and even that “data” was sparse. Yesterday, during his presser, the Admiral was asked about releasing the pressure readings and un-blurring the ROV feeds. The Admiral said he would check into the feeds and get BP to disclose the pressures. Of course, neither happened, and now he drops the bomb that they’re back to the ol’ BOP test again. That means they have no idea where the static kill and cement went. Today Cavnar’s series of posts culminated to the conclusion that the Feds are deliberately putting out misinformation to hide the fact that the well is communicating with the reservoir, static kill has backfired miserably and the failure of static kill leaves BP and the Federal Government with no idea what to do next. For the last several days, I’ve been trying to figure out what BP is doing and what is the actual condition of BP’s MC252 well after their “static kill” and cementing procedure last week apparently didn’t work. … On August 2nd and 3rd, BP ran the “static kill” pumping 2,300 barrels of mud. Early in the morning on the 4th, BP issued a press release saying the the well had reached a “static condition” with well pressure “controlled by the hydrostatic pressure of the drilling mud.” In his McBriefing later that day, Wells actually said that when they pumped the mud, they could actually see it go into the reservoir by pressures, and that they pumped up to 15 barrels per minute. … All was right with the world. Except, it wasn’t. Day before yesterday, Adm. Allen announced they were going to start a “pressure test”, babbling about the annulus and raising the ominous spectre that they are still actually communicated to the reservoir. Wells confirmed that fear in the afternoon, admitting that they indeed had 4,200 psi on the well when it’s supposed to be dead. … What’s going on here is that the “static kill” looks like it did the opposite of what BP and Allen had suggested at the beginning. … The mis-information and confusion is also taking its toll. … In actuality, this “static kill” did nothing that BP and Allen said it would do. Certainly the well is not dead or “static”. BP and the government don’t really have a clue where the 2,300 barrels of mud and 500 barrels of cement went. They originally claimed it all went down the casing and out to the reservoir. I would set the probability of that actually having happened at zero… There is no way, unless that entire float assembly blew off, that they pumped down the casing and up the backside. On top of all that, there are HUGE lost circulation zones both below and above the reservoir. … So, where did all the mud and cement go? It likely went down the backside of the production casing and either out through some damage that was caused during the aborted top kill, or out the lost circulation zone right below the 9 7/8″ liner at 17,100. The fact that they’re getting pressure now tells me that they are indeed communicated to the reservoir below, probably obscured by the fact that they now have mud strung through the annulus. If they are indeed communicated, pressure will build on the wellhead, which is exactly what’s happening. Adm. Allen pledged to get BP to release the pressure data 3 days ago. The next day, when asked about it, he said it was released, but “nobody can find it.” The data is still AWOL. As Washington’s blog points out: BP has tried to cover up every aspect of the spill. See this, this and this. The bottom kill – the procedure which all oil industry experts agree has the best chance of killing the leak – hasn’t yet been performed. The underwater cameras still show methane and oil leaking into the Gulf. And yet the country’s attention is already drifting away from the Gulf and to celebrities, stocks, and other issues. I’m beginning to wonder whether BP keeps on doing one confusing procedure after another, and keeps on saying that the well has been capped, hoping that everyone stops paying attention so that BP can just pack up its bags and slink away while people aren’t paying attention. Relief wells are the best hope for permanently capping the well. But it is possible that BP has messed up the well so badly that the relief wells will fail. As Cavnar notes, BP has already taken down or blurred most of its underwater camera feeds. BP might just declare “mission accomplished” and skip the relief wells, leaving a ticking time bomb which will pollute the Gulf for years to come. Fishgrease, another oil industry expert that I mentioned earlier weighs in on the issue of the open communication that has caused a the choke line to freeze up and led to a new leak in the well. I awoke early this morning to find they’ve got a hell of a pressure drop across those chokes on the capping stack…. those new ones they installed because the brand fucking new automated valves below them all failed and now require manual locks. An ROV using a methanol hot-stab to try to thaw a choke out. Get this. It was poking the hot-stab INTO the end of the choke pipe! That’s right! They’re idiots! For that choke to freeze up like that (there were patches of external ice indicating it got pretty damned cold) there had to be a significant pressure drop across it. Pouring methanol into the low pressure end of that choke pipe is just… it’s fucking funny! So now they got themselves a good old problem. We can’t see it, of course, and we’ll never get any pressure readings that will tell us exactly what sort of pressure drop caused those chokes to freeze. But let me tell you something that is true as death… it’s a LOT more hydrocarbon pressure then can be explained by anything residual in the BOP. The annulus is open to the reservoir and always has been. Fishgrease’s comment was about the leak shown in this video. The observation by fishgrease led to the following discussion from The Oil Drum community on the live chat about the issue. [22:53] I should show a little respect. I mean, life isn’t just “one big cruise,” is it, TOB_ ? [22:53] that was after they had to apply a fix to the valve underneath it, which had been probably damaged by clathrates [22:53] I have 35-40 pics of bubbles coming from that choke pipe… [22:53] okay. [22:54] heh heh heh cigarette break [22:54] when did they fix the valve? was that part of what i was staring at (mindlessly) last night? [22:54] aviva: yeah, oi2 was holding onto a thing they stuck in the valve while oi1 had to adjust gauges and things [22:55] What was the annulus question? [22:55] anyway, after all that, apparently, according to dkos fishgrease, who got up to pee at 2 in the morning and glanced at the feeds [22:55] yes…. [22:56] dkos, *eyes glaze over* [22:56] one of the rovs was sticking a hot stab into that little chimney up there [22:57] okay… you mean the curved one? the choke pipe? [22:57] and releasing that stuff (i’m braindead) that melts ice into it [22:57] aviva: yes [22:57] methanol. [22:57] TOB_ : I’d commented to CBLuc: “I’m not sure there’s been a lot of concern about cement in the annulus (from Halliburton/April), but more with the cement shoe.” (in reply to his concerns) and you wrote back: “That is the question, aviva.” Or something similar. [22:58] TOB_: yes, thank you [22:58] Okay, so they injected methanol in the choke pipe, which is outgassing methane (probably; it’s totally translucent emissions) [22:58] and… [22:59] what’s fishgrease thinking? or wondering? [22:59] == SJFriedl [~Steve@ylnat.unixwiz.net] has quit [Quit: Leaving] [22:59] Right, that is the big question. [22:59] the question is why would the choke be releasing something that would indicated it’s icing up with clathrates on the inside? [23:00] I think it’s the big question that they’ve shared with us, TOB_ . There may be others… [23:00] Lot’s of other big questions remaining. [23:01] fishgrease is proposing (and even tho he can get a little overpassionate, he knows this stuff) that the upper stack is under negative pressure [23:01] There may be residual (trapped) hydrocarbons in the BOP and capping stack… hydrocarbons that are unlikely to be flowing up from the reservoir, but are still under some pressure and emerging from the capping stack… [23:02] What does fishgrease say is causing the negative pressure in the upper stack? [23:02] negative pressure? [23:03] Does he think that the ambient pressure around the capping stack is squeezing it? [23:03] negative pressure would cause those leaks that we’ve watched leak oil outward leak water inward instead [23:03] Are asking why there would be hydrates in the choke line? [23:03] TOB_: yes [23:03] aviva: yes [23:03] Oh. I see. And fishgrease is concerned that seawater oozing into the choke line is causing hydrates to grow… [23:04] The pipe is full of water, when the little methane bubbles interact they form the hydrates. [23:04] aviva: and wondering if they started the negative pressure test (which they said they would start after the storm) yesterday [23:05] I can’t believe they’d start the negative pressure test — and then proclaim, in three briefings (2 for Allen, 1 for Wells) that they’re waiting until the storm’s over. [23:05] It’s open to the seawater. [23:07] Just a trickle of bubbles. [23:07] or if they’re not already doing the negative pressure test, what else could cause the stack to go from being kept at positive pressure to being at negative pressure? [23:08] TOB_: but the point has been to not let the stack go negative until they could do it under control, because it’s a pretty dangerous test to do [23:10] == PhilMB [47f2a88d@gateway/web/freenode/ip.71.242.168.141] has joined #theoildrum [23:10] I believe they are referring to pump pressure. Easing it off. Negative in relation to the reservoir pressure. [23:11] the reason to do a negative pressure test is to see if, when they decrease the pressure, the force from the bottom will push back [23:11] == oilyriser [18c1d9ec@gateway/web/freenode/ip.24.193.217.236] has quit [Ping timeout: 252 seconds] [23:11] telling them whether or not they have successfully cemented it [23:12] <== digging back thru the diary to his comments [23:15] takes forever to find this stuff [23:16] especially when i keep forgetting what day it is [23:19] == WireWulf has changed nick to Wulf-is-not-here [23:20] i can’t find it. i’ll bring it back tomorrow, for sure [23:22] mostly, at this point, i was just wondering if anybody saw it [23:22] Heard, didn’t see. [23:25] OK here’s the link from this morning Fishgrease: I awoke early this morning to find they’ve got a [23:25] hell of a pressure drop across those chokes on the capping stack…. those new ones they installed : http://www.dailykos.com/comments/2010/8/11/145651/819/8#c8 [23:27] it was five o clock, not two [23:29] and i still don’t quite get what he’s saying [23:32] oh, well, the more i try to understand this thing, the less i find i understand it [23:33] nice waves and lights tho [23:33] and down goes the hoss rov [23:35] past my bedtime, adios por la noche! hasta manana! [23:35] Didn’t take them long to re-launch. [23:35] Nite. [23:35] == TOB_ has changed nick to TOB_zzz [23:35] he’s saying that there is a large pressure variation at the new choke valves, more than there should be if it was just pressure from residual oil in the top of the well after cementing [23:35] Hasta mañana, evergreen. [23:36] ahhhh yuriwho ! [23:36] yuriwho: i’m almost too brain dead to go further with this, but i would like to understand it and i don’t [23:37] == derekivey [~Derek@c-98-235-202-26.hsd1.pa.comcast.net] has joined #theoildrum [23:38] yuriwho: if things were the way they were supposed to be, after the positive pressure test, there would still be some positive pressure in the top of the stack, right? [23:38] I don’t totally follow fishgrease’s entire reasoning here… but I won’t be surprised to discover that the annulus is open to the reservoir. I don’t expect it, exactly. But it’s still a possibility, as Allen stated in his briefing. Not probable, but possible. [23:38] == overdub [~nomad@bas1-toronto05-1176310987.dsl.bell.ca] has quit [Ping timeout: 245 seconds] [23:39] if the valve is frozen, thats because some gas is leaking through it causing the refrigeration effect (joule-thompson effect) which means that there is a increasing load of pressure building up inside the stack due to communication from the formation to the top [23:39] Yep, possible. But they pumped a lot of cement in there. [23:39] yuriwho: so it’s still positive pressure pushing from the inside to the outside? [23:40] um… communication from the formation to the top? if it’s that obvious, why are allen and wells speaking of it as a highly remote possibility that must be checked, but isn’t likely? [23:40] == Derek_ [~Derek@c-98-235-202-26.hsd1.pa.comcast.net] has quit [Ping timeout: 265 seconds] [23:40] whether it is through the cememnt or from the annulus is a different question. It could be that the main casing string is plugged and it is slowly leaking up the annulus [23:40] yes evergreen, that is what he is thinking [23:41] yuriwho: i think what mixed me up was i was thinking it was negative pressure on the inside causing water to leak into the stack [23:42] nope, has to be pressure leaking out. It would not get cold and freeze unless that pressure was building [23:42] now i get it!!! [23:42] If it was a leak, it was more like a trickle. [23:42] it would only be a trickle prehaps up the choke [23:42] == overdub [~nomad@bas1-toronto05-1176310987.dsl.bell.ca] has joined #theoildrum [23:43] yuriwho, reading between the lines of allen’s briefing on august 10, do you think he believes that there’s a reasonable chance of communication from formation to capping stack? and up the annulus, most probably? Is he totally minimizing things? [23:43] btw, his other comment about meeting the guys for coffee……thats his group of industry consultants who work for the service providers i the gulf [23:44] personally I think there is a slow leak up the annulus, the pressure is only starting to build up now [23:44] it’s when he said “pressure drop across it” that threw me, i translated that incorrectly inside my head [23:46] imagine that the choke valve leaks gas slowly, if pressure is building on one side you get gas leaking and refridgeration occurs [23:46] and he was actually more unnerved by their trying to stop it using methane than the fact that it’s there [23:47] yuriwho: which is just a similar thing to what’s been happening all along, just a different version [23:47] == rob___ [6de08ef6@gateway/web/freenode/ip.109.224.142.246] has joined #theoildrum [23:48] slow leak up the annulus relates to what folks were talking about here about two hours ago [23:48] that means there must be a place where the annulus under the wellhead is communicating with what’s above it [23:49] could be where they never installed that locking ring [23:49] yuriwho: right [23:49] if it’s a slow leak it will be hard and slow to kill [23:49] without opening up the well [23:50] i had just gotten to that part of how they drill the well in that big document. i never understood how the well head was put together [23:50] yea that pdf is excellent at explaing the fundamentals of well construction [23:50] == overdub [~nomad@bas1-toronto05-1176310987.dsl.bell.ca] has quit [Ping timeout: 245 seconds] [23:51] yuriwho: you showed up here just in time [23:51] Speaking of the stack…where is it? [23:51] heh, I just woke up……fell asleep after my sons soccer game tonight <–coach and ref…..got tired [23:52] yuriwho: so if there’s a slow leak up the annulus it could help the relief well effort kinda sorta by providing a flow pressure upward [23:52] perhaps too slow to get cement to move. Depends on how open it is [23:53] but the problem is dealing with the wellhead could be quite problematic [23:53] == overdub [~nomad@bas1-toronto05-1176310987.dsl.bell.ca] has joined #theoildrum [23:54] they might have to pull both BOP’s and cement up past the leak point to the annulus. [23:54] == bedrock [bedrock@c-66-229-142-240.hsd1.fl.comcast.net] has quit [Read error: Connection reset by peer] [23:55] although I am just playing devil advocate here [23:55] yuriwho: thank you so much. i was about to go to bed totally confused. [23:55] not sure what their opions might be to deal with a slow leak from the annulus to above the cement [23:56] well now i can go to bed trying to figure that one out. but at least i’ve got the pressure thing corrected. [23:57] cheers! a margarita from me in burque to you! [23:57] hasta manana y”all! [23:58] youriwho, I have seen ice build up on the relief valve on a compresser when emptying it http://blog.alexanderhigg(...)ed-mess-harder-seal/ | |
wolfrolf | vrijdag 13 augustus 2010 @ 00:33 |
![]() BP ![]() | |
UltraBrain | vrijdag 13 augustus 2010 @ 11:03 |
De doomdenkers zijn nog steeds aan het napruttelen zie ik. | |
mediacurator | vrijdag 13 augustus 2010 @ 18:15 |
In deze docu wordt de dood van Matt Simmons vanuit een breder perspectief bekeken, namelijk als een voorbeeld van een vd velen in een lange reeks politieke moorden in de V.S. | |
Revolution-NL | vrijdag 13 augustus 2010 @ 23:11 |
quote:Bizar. Droevig om de olierampen van 2010 op een rij te zien ![]() | |
zoalshetis | vrijdag 13 augustus 2010 @ 23:36 |
'Afmaken tweede oliebron blijft noodzakelijk' Uitgegeven: 13 augustus 2010 22:08 Laatst gewijzigd: 13 augustus 2010 22:08 AMSTERDAM - De lekkende oliebron van oliemaatschappij BP in de Golf van Mexico is nog altijd niet permanent afgesloten. Het is dan ook noodzakelijk dat het boren van een tweede bron door blijft gaan, zodat de bron van onderaf kan worden afgesloten. © Getty ImagesDat heeft de federale regering van de Amerikaanse staat Louisiana vrijdag gezegd. Deskundigen zijn nog steeds aan het bekijken op welke manier de tweede bron het beste kan worden afgemaakt. Dat de tweede bron wordt afgemaakt is echter zeker, zo zei Thad Allen, die vanuit de regering de leiding heeft over het afsluiten van de oliebron. Metingen BP dacht dat modder en cement die van bovenaf in de lekkende put waren gepompt de bron feitelijk hadden afgesloten. Deskundigen hebben echter de druk onder het cement gemeten. Een stabiele druk is een teken dat het cement de bron permanent heeft afgesloten. Tijdens het testen bleek echter dat de druk toenam, wat betekent dat er nog steeds ruimtes zijn die moeten worden afgesloten. Dit is dan ook de reden dat de bron ook van onderaf moet worden afgesloten, de zogenaamde 'bottom kill'. Kap Sinds 15 juli stroomt er geen olie meer uit de bron. Die dag werd er een tijdelijke kap over de put geplaatst die de stroom olie tot staan wist te brengen. Voor die tijd lekte de olie vrijwel ongehinderd de Golf van Mexico in. © Novum zoals ik al in het eerste uur schreef, en niemand mij geloofde, of bijna niemand, was het een ramp van jewelste. en zo is er nog een aantal plekken op aard die niet goed weten wat een ramp ze kunnen veroorzaken met oliewinning. laten we iets anders gaan zoeken en investeren, hebben we ook niets meer van doen met een soort van oliestaatjes. | |
YuckFou | dinsdag 17 augustus 2010 @ 12:24 |
Hoe is het inmiddels eigenlijk met de static kill, het eventuele nog aanwezige lek en andere drama's in de golf? De media hier zwijgen als het graf, ik viel vanochtend in een Belgische reportage waar een klagende visser liet zien geen garnalen te vangen en een marine bioloog zich zorgen maakte over de effecten in de diepzee, maar hier hoor, lees of zie ik niks... | |
Basp1 | dinsdag 17 augustus 2010 @ 13:51 |
En in het FD staat juist een verhaal over een garnalen visser die wel vangsten heeft. quote: | |
Revolution-NL | dinsdag 17 augustus 2010 @ 16:50 |
quote:Ondertussen "Ocean floor covered in oil" http://video.godlikeprodu(...)ty_FL_-_HEADING_EAST | |
YuckFou | dinsdag 17 augustus 2010 @ 17:07 |
quote:Gelukkig hebben de belgen een uitstekende site waar je eenvoudig fragmenten kan terugzien: http://www.deredactie.be/permalink/1.845602 Dus de vraag blijft...who to believe.... | |
boyv | dinsdag 17 augustus 2010 @ 17:45 |
quote:Iets stilzwijgen doet het dan ook altijd goed. | |
Revolution-NL | dinsdag 17 augustus 2010 @ 21:00 |
Nog even wat extra informatie over Corexit: wikipedia.org Corexit[1] is a product line of solvents primarily used as a dispersant for breaking up oil slicks. It is produced by Nalco Holding Company which is associated with BP and Exxon.[2] Corexit is the most-used dispersant in the Deepwater Horizon oil spill in the Gulf of Mexico, with COREXIT 9527 having been replaced by COREXIT 9500 after the former was deemed too toxic.[3] Oil that would normally rise to the surface of the water is broken up by the dispersant into small globules that can then remain suspended in the water.[4] Toxicity The relative toxicity of Corexit and other dispersants are difficult to determine due to a scarcity of scientific data.[3] The manufacturer's safety data sheet states "No toxicity studies have been conducted on this product," and later concludes "The potential human hazard is: Low."[20] According to the manufacturer's website, workers applying Corexit should wear breathing protection and work in a ventilated area.[21] Compared with 12 other dispersants listed by the EPA, Corexit 9500 and 9527 are either similarly toxic or 10 to 20 times more toxic.[7] In another preliminary EPA study of eight different dispersants, Corexit 9500 was found to be less toxic to some marine life than other dispersants and to break down within weeks, rather than settling to the bottom of the ocean or collecting in the water.[22] None of the eight products tested are "without toxicity", according to an EPA administrator, and the ecological effect of mixing the dispersants with oil is unknown, as is the toxicity of the breakdown products of the dispersant.[22] Corexit 9527, considered by the EPA to be an acute health hazard, is stated by its manufacturer to be potentially harmful to red blood cells, the kidneys and the liver, and may irritate eyes and skin.[23][14] The chemical 2-butoxyethanol, found in Corexit 9527, was identified as having caused lasting health problems in workers involved in the cleanup of the Exxon Valdez oil spill.[24] According to the Alaska Community Action on Toxics, the use of Corexit during the Exxon Valdez oil spill caused people "respiratory, nervous system, liver, kidney and blood disorders".[16] Like 9527, 9500 can cause hemolysis (rupture of blood cells) and may also cause internal bleeding.[4] According to the EPA, Corexit is more toxic than dispersants made by several competitors and less effective in handling southern Louisiana crude.[25] On May 20, 2010, the EPA ordered BP to look for less toxic alternatives to Corexit, and later ordered BP to stop spraying dispersants, but BP responded that it thought that Corexit was the best alternative and continued to spray it.[3] Reportedly Corexit may be toxic to marine life and helps keep spilled oil submerged. There is concern that the quantities used in the Gulf will create 'unprecedented underwater damage to organisms.'[26] Nalco spokesman Charlie Pajor said that oil mixed with Corexit is "more toxic to marine life, but less toxic to life along the shore and animals at the surface" because the dispersant allows the oil to stay submerged below the surface of the water.[27] Corexit 9500 causes oil to form into small droplets in the water; fish may be harmed when they eat these droplets.[4] According to its Material safety data sheet, Corexit may also bioaccumulate, remaining in the flesh and building up over time.[28] Thus predators who eat smaller fish with the toxin in their systems may end up with much higher levels in their flesh.[4] | |
gebrokenglas | dinsdag 17 augustus 2010 @ 22:40 |
Ja en die grotere vissen (predators) eten wij uiteindelijk weer.... 't zal me niks verbazen als over 10 jaar een heleboel mensen "spontaan" vreemde ziektes en aandoeningen krijgen, en dood gaan. Maar wat een mooie witte stranden he? | |
Salvad0R | donderdag 19 augustus 2010 @ 01:21 |
![]() | |
xenobinol | maandag 20 september 2010 @ 11:07 |
quote:Zo te zien is de bron nu definitief dicht, via de relief wells hebben ze cement weten te storten om zo de bron definitief te sluiten. Binnenkort zal dan de BOP verwijdert worden voor onderzoek? | |
Basp1 | maandag 20 september 2010 @ 11:55 |
Dan hebben ze het toch nog best snel voor elkaar gekregen. Ik wacht nog steeds op alle doom voorspellingen die niet uitgekomen zijn. ![]() | |
Lyrebird | maandag 20 september 2010 @ 14:15 |
quote:En olie drijft niet op water? | |
Lyrebird | maandag 20 september 2010 @ 14:16 |
quote:Het lijkt er op dat Oil Industry Expert Bob Cavnar ze niet allemaal op een rijtje had. | |
Basp1 | maandag 20 september 2010 @ 14:23 |
quote:Alleen de lichtere delen, er zitten genoeg zware delen in olie die idd niet op water drijven. ![]() | |
wolfrolf | maandag 20 september 2010 @ 16:16 |
Jeuj. Goedzo BP. Nu wachten to de zeebodem ontploft ![]() | |
Mr.44 | maandag 20 september 2010 @ 16:38 |
quote:Bp heeft ook veel van dat "oplosmiddel" gebruikt ![]() | |
Mr.44 | maandag 20 september 2010 @ 16:40 |
quote:het hele boorgat is opgevuld met cement | |
wolfrolf | maandag 20 september 2010 @ 19:09 |
quote:Ja ok. Is de werking daarvan op deze diepte al fatsoenlijk bewezen? Pure interesse hoor van mijn kant. | |
Mr.44 | maandag 20 september 2010 @ 19:37 |
quote:er zit een prop cement met een lengte van meer dan 3 kilometer in het boorgat | |
xenobinol | maandag 20 september 2010 @ 19:52 |
quote:Misschien land er binnenkort wel een mega-kurkentrekker uit de ruimte en gaan de aliens op deze manier de mensheid vernietigen. SPOILER | |
wolfrolf | maandag 20 september 2010 @ 21:36 |
quote: ![]() ![]() ![]() ![]() | |
gebrokenglas | zaterdag 23 oktober 2010 @ 23:11 |
Zat net nog even te kijken: De Discoverer Enterprise en de DDIII boorplatform zitten nog steeds op die MC252 plek. MC252_A wellhead: lat=28 44'17.277"N lon=88 21'57.340"W Zie hier: http://www.marinetraffic.(...)zoom=10&type_color=9 | |
xenobinol | zondag 24 oktober 2010 @ 01:21 |
Dat is inderdaad opmerkelijk. | |
xenobinol | dinsdag 2 november 2010 @ 09:42 |
Tja.... en dat allemaal omdat er iemand een paar centen wou besparen op materiaal en veiligheid ![]() | |
Basp1 | dinsdag 2 november 2010 @ 10:19 |
Zoals al voorspeld is het moddergooien van de partijen naar elkaar begonnen. zwak cement haliburton mogelijk oorzaak ramp. | |
Relko | dinsdag 2 november 2010 @ 10:31 |
![]() Bedankt hè, BP. | |
jeoff | dinsdag 2 november 2010 @ 10:49 |
Het gebied rond de plek des onheils blijft minimaal een jaar een afgeschermde 'security zone' om bewijs veilig te stellen voor de komende rechtzaken. http://www.pnj.com/articl(...)rizon-oil-spill-site | |
Basp1 | donderdag 6 januari 2011 @ 11:03 |
Kick. Zoals al eerder voorspeld. | |
kaima | donderdag 6 januari 2011 @ 11:11 |
vraag me af hoeveel ze dachten te besparen door de kosten te drukken ... aso's ![]() hiervoor mogen ze levenslang geven aan de verantwoordelijken! | |
xenobinol | donderdag 6 januari 2011 @ 11:57 |
Ik heb vanaf het begin al geroepen dat ze de boel verkloot hadden. Sommigen beweerden dat dit behoorde tot de risico's maar dat is gewoon onzin. Als je een gat gaat boren op 1,5km diepte dan kun je je geen risico's veroorloven en dat is ook niet nodig. In grote technische projecten zijn het overal het algemeen altijd de beslissingen van het hogere management die roet in het eten gooien. De meeste van deze goden hebben nul-komma-nul benul van de aspecten die werkelijk van belang zijn en kunnen daarom eigenlijk ook geen beslissingen nemen. Het is daarom ook een triomf voor de ingenieurs dat het bedrijf enorme kosten heeft moeten maken en nog gaat maken, de kans dat de pipo's aan de top eens gaan luisteren naar hun technische mensen is daarmee flink toegenomen. Hoewel..... ik vrees dat de mensen aan de top gewoon grenzeloos dom en hebzuchtig blijven, verblind door hun eigen arrogantie en hebzucht zijn we waarschijnlijk gedoemd dit scenario te herhalen ![]() | |
elcastel | donderdag 6 januari 2011 @ 19:31 |
| |
#ANONIEM | vrijdag 7 januari 2011 @ 19:24 |
Bacteriën ruimden methaan tijdens olieramp (Novum/AP) - Een plotselinge toename van bacteriën na de explosie van het boorplatform Deepwater Horizon in de Golf van Mexico heeft bijgedragen aan het opruimen van het methaangas dat bij de ramp vrijkwam. Dat blijkt na een onderzoek van chemische oceanografen, die hun resultaten donderdag publiceerden op de website van het wetenschappelijke tijdschrift Science. Eerdere onderzoeken toonden al aan dat bacteriën die zich voeden met olie goed gedijden door de gassen ethaan en propaan te consumeren. Nu blijkt dus dat zij ook methaan verwerkten. Nieuws.nl | |
wolfrolf | vrijdag 7 januari 2011 @ 21:22 |
Ja, daar heb je echt een gigantisch inzicht voor nodig ![]() | |
Lambiekje | woensdag 19 januari 2011 @ 07:54 |
Het is dus nog helemaal niet gestut.... | |
Revolution-NL | woensdag 19 januari 2011 @ 11:25 |
Met de 13c op de thermometer van afgelopen zondag hoeven we ons voorlopig niet druk te maken ![]() | |
boyv | woensdag 19 januari 2011 @ 17:39 |
Zo gaat het bij vrijwel alle grote internationale bedrijfsvoering. Terwijl het domste wat een (bedrijfs)leider wel niet kan doen, is zich inmengen met beleid, zonder te weten wat de directe eisen en benodigdheden zijn. $_$ in de ogen | |
#ANONIEM | woensdag 19 januari 2011 @ 17:47 |
En wanneer mogen we die dan verwachten ![]() | |
gebrokenglas | woensdag 19 januari 2011 @ 19:35 |
Ben bang dat het niet meer massaal wereldkundig gemaakt wordt; ze zullen nooit toegeven dat de zaak niet goed gefixt is... Die Deepwater Horizon zit trouwens nog steeds boven die put te dobberen. | |
#ANONIEM | maandag 24 januari 2011 @ 19:26 |
Bloed van bewoners Golf van Mexico zit vol giftige stoffen De olieramp in de Golf van Mexico lijkt intussen al ver achter ons te liggen, maar zoals voorspeld zal het leven in en rond het rampgebied nog lang met de gevolgen te kampen krijgen. Ook de kustbewoners, zo blijkt uit de analyse van bloedtesten. De testpersonen hebben een veel te hoge hoeveelheid giftige stoffen in hun bloed. ![]() Negen maanden geleden begon het drama in de Golf na een explosie op een platform van BP. In Louisiana lieten twaalf bewoners in het najaar een bloedanalyse uitvoeren. Het ging zowel om mensen die hielpen bij de schoonmaak als mensen die in de buurt van de kust wonen. De testpersonen waren zes vrouwen, vier mannen en twee kinderen. Kanker Vier personen bleken een hoog benzeengehalte in het bloed te hebben. Dat is een chemische stof die afkomstig is van de olie. De stof kan verschillende medische problemen veroorzaken, zoals bloedarmoede, leukemie en menstruatieproblemen. Bij iedereen werd ethylbenzeen aangetroffen en op één na had iedereen ook xyleen in het bloed. Ethylbenzeen veroorzaakt schade aan het gehoor en de nieren, duizeligheid en zelfs kanker. Xyleen kan leiden tot duizeligheid, hoofdpijn en huidirritatie. De kinderen droegen het grootste aantal chemische stoffen in hun lichaam. Een jongen van tien ondervindt ernstige ademhalingsproblemen door de blootstelling aan de olie. Witte Huis Het Witte Huis heeft beloofd om de gezondheidsproblemen aan te pakken, maar de bewoners van de Golf hebben nog niets vernomen. Er heerst dan ook ongenoegen bij de slachtoffers die vinden dat de regering te weinig aandacht voor hun gezondheid heeft. (gb) hln [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2011 19:27:18 ] | |
gebrokenglas | maandag 24 januari 2011 @ 21:01 |
Tsja, de gevolgen kunnen inderdaad enorm worden. Maar... 12 personen, is dat een representatief aantal? Het liefst heb je een vergelijking met vorig jaar, en/of met mensen van 3 staten verderop.... | |
#ANONIEM | vrijdag 25 februari 2011 @ 22:44 |
Meer dode dolfijnen na olieramp VS BILOXI - Op de Amerikaanse kust van de Golf van Mexico zijn sinds een maand al bijna zestig dode dolfijnen aangespoeld. Onderzoekers staan voor een raadsel en spreken over een alarmerende zaak. De sterfte is circa twaalf keer hoger dan normaal. De meeste dode dolfijnen zijn erg jong. De stoffelijke resten vertonen geen uiterlijke tekenen van olievervuiling, maar ze worden toch onderzocht als slachtoffers van de olieramp in de Golf van Mexico. In april vorig jaar belandde een kolossale hoeveelheid olie in het zeewater door een kapot boorplatform van BP. Op zee dreven grote vlekken olie. ''Dolfijnen zitten in de top van de voedselketen. Als er iets mis is met hen, moet de rest van de voedselketen aangetast zijn'', zei Moby Solangi, directeur van het onderzoeksinstituut voor in zee levende zoogdieren in de staat Mississippi, vrijdag. nu.nl | |
gebrokenglas | zaterdag 26 februari 2011 @ 12:09 |
En dit zal nog jaren doorgaan, onverwachte grote sterftes van vissen en diepzeedieren. En 't komt ook in de voedselketen op land. We zijn nog lang niet van de ellende af. |