Moslims, bevrijd uzelf en u kunt alles

quote:

Op maandag 19 juli 2010 23:10 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Nee, het is juist andersom. Jij verwacht met jouw uitleg een ander wel even te kunnen overtuigen. Als ik een kritische houding blijf behouden en doorvraag zou ik je in een hoekje drukken waarmee jij jezelf in een slachtofferrol duwt (goh, waar kennen we dit toch van).

Geen idee. Ik voel me in ieder geval geen slachtoffer als ik me realiseer dat jij je niet overtuigt gaat voelen tegen al mijn argumenten in. Ik hoop alleen maar dat er andere mensen zijn die mijn woorden lezen en er wel iets positiefs uit kunnen halen

Voor de rest hangt het toch echt van je hokje waar je me in wilt duwen. Ben ik een huilende linksmensch of een vieze vegetarische bomenknuffelaar. Of wellicht zo'n snode nietszeggende D'66-er. Roep het maar. Je vindt mijn antwoorden nogal typisch blijkbaar.

quote:

[..]

Nee, herschrijven van de koran en alle haat eruit is de sleutel.

Het feit dat je zo'n belachelijk irrelevant en onrealistisch iets een oplossing vindt zegt denk ik al genoeg over hoe serieus je bent over het vinden van een goede oplossing voor de toekomst.

Naar omstandigheden een redelijk antwoord van de heer Wilders. Uiteraard heb ik wel commentaar, waarvan ik een deel met jullie wil delen:

quote:

Ik herinner me ook nog mijn tweede sterke indruk van Egypte: het viel me op hoe bang die aardige, vriendelijke mensen waren. Terwijl wij in Sharm al-Sheikh waren, kwam president Mubarak er toevallig op bezoek. Ik herinner me de angst nog die de stad opeens overspoelde toen werd aangekondigd dat Mubarak onverwacht op bezoek zou komen; ik zie nog de stoet zwarte auto’s op de dag van zijn bezoek en voel nog het bijna lichamelijke besef van de angst, als een koude rilling op die snikhete zomerdag.

Mubarak wordt niet als de ergste islamitische tiran beschouwd Ik ben benieuwd hoe de Saoediërs zich voelen als hun koning in de stad is, hoe de Libiërs zich voelen als Gaddafi zijn komst aankondigt, hoe de Irakezen zich gevoeld moeten hebben als Saddam Hussein in de buurt was. Een paar jaar later las ik in de Koran hoe de zevende-eeuwse Arabieren zich voelden in aanwezigheid van Mohammed, die zoals verscheidene verzen beschrijven, „terreur in hun harten wierp” (soera 8:12, 8:60, 33:26, 59:12).

Die angst is er natuurlijk, maar om dat direct op conto van de Islam te schrijven is te makkelijk (zo niet onzinnig). Het zijn allemaal dictators. Dictators die hun macht misbruiken, die weinig tegenspraak dulden, die macht niet willen delen en die als enige doel het behouden van die macht hebben. In elk dictatoriaal land is er die angst voor de leider of leidende groep. Dan zou je kunnen zeggen dat die regimes in het Midden Oosten het gevolg zijn van de religie die daar heerst, maar ook dat is te makkelijk. Er zijn veel meer factoren die hebben gespeeld bij het ontstaan hiervan. Een van die factoren is de steun van onze landen aan dergelijke regimes. In die zin kun je de handel (aardolie is een sprekend voorbeeld) met die landen ook als steun zien.

Maar goed, het zijn dictaturen. Daar moeten we Wilders gelijk geven.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 22:44 schreef alors het volgende:
Volgens mij is het eerder corruptie (=cultuur) die die landen eronder houdt dan religie.

Dat zit zo in alle lagen, daar kom je niet onderuit ook niet als je religie van je af werpt.

Dat is inderdaad een grote factor wat betreft het stremmen van vooruitgang. Deels kun je die corruptie weer verklaren uit het gebrek aan een rechtstaat, een dictatoriaal regime, en ga zo maar door.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 22:04 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Wederom een bevestiging dat het niet te doen is om de moslims maar om de islam. Als je daadwerkelijk moslims zou haten, neem je de moeite niet om zo'n prachtig stuk te schrijven.

Een onzin-constatering van jouw kant. Overigens betwijfel ik ten zeerste of Wilders moslims echt haat. Hij haat hetgeen waar zij in geloven. Het probleem is dat hij daarmee automatisch een negatief oordeel velt over de volgelinge, dus de moslims. Maar dat schijnen de PVV'ers nog wel eens te vergeten. Als ik zeg dat ik de PVV een fascistische partij vind, dan voelt de achterban zich immers ook aangesproken, nietwaar?

Maar on-topic: ik vind het een nogal misselijk stuk. Wilders weet wel weer wat goed is voor die mensen. Laat moslims toch lekker moslim wezen. Over het algemeen hebben wij geen last van die mensen, dus waarom moet een type als Wilders zich ermee bemoeien. Sowieso komt dat gezever over die islam een beetje mn strot uit. Alsof er geen belangrijker zaken in deze wereld.

Overigens ben ik ook meerdere malen in Egypte geweest en Sharm heb ik ook bezocht (mn zus woont 80 km afstand van Sharm en ze is een blanke Nederlandse). Ik ben daar geen bange Egyptenaren tegengekomen, integendeel.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 22:56 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg. Het gaat nog altijd om de leer, de basis van een religie. En je noemt het fundamentalisme, maar de islam kent geen gematigdheid noch extremiteit. Het is een algehele ideologie, één islam. Dat wat in de koran staat is voedingsbodem en bron van veel ellende. En niet zozeer omdat het de persoon is die het ondergaat. Want je wilt nu suggereren dan het weer eens interpretatie is. Sorry, dat gaat je niet lukken.

Als je dat echt gelooft ben je nog dommer dan ik dacht. Als er 1 Islam is, waarom hebben Sjiieten en Soennieten dan zo'n hekel aan elkaar? Als er 1 Islam is, waarom lopen er in Nederland dan moderne Turkse moslimvrouwen rond zonder hoofddoek en met make-up, maar ook ex-geitenhoedende Berbers die nog half in het verleden leven en niet over straat gaan zonder sluier? Waarom zijn er mongolen als Mohammed B. die mensen van het leven beroven, maar ook mensen die juist de dialoog met de rest van de samenleving opzoeken en met Hero Brinkman op een debatavond in discussie gaan?

Echt. Word eens wakker uit je fantasiewereld.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 08:58 schreef KoosVogels het volgende:

Wilders weet wel weer wat goed is voor die mensen. Laat moslims toch lekker moslim wezen.

quote:

“Artikel 23 van de grondwet blijft bestaan maar islamitische scholen mogen niet worden
opgericht. Ongelijke gevallen hoeven niet gelijk te worden.”

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 09:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Wilders heeft meer met Churchill dan met Hitler. Niet gek ook, gezien Wilders rechts is.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 10:40 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Wilders heeft meer met Churchill dan met Hitler. Niet gek ook, gezien Wilders rechts is.

Churchill was geen fan van de islam, dat klopt. Maar denk niet dat Churchill moslims hun rechten wilde ontnemen. Daarvoor was hij teveel geschrokken van Adolf. Bovendien is Churchill's reactie logisch gezien de strubbelingen tijdens WO I met het Ottomaanse rijk en de problemen die GB had in het M-O.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 22:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Echt, de hoogmoed van die vent... Niet te geloven. Alsof ik een Victoriaan hoor over de Afrikanen. Het is The White Man's Burden all over again. "Wij weten wat goed voor jullie is. Doe zoals wij en je leven wordt een paradijs".

Ik zie hem anders nergens stellen dat de vermeende superioriteit van de blanke mens ons verplicht tot kolonisatie. Wat ik wel zie, is dat hij een verklaring geeft voor de deplorabele sociale omstandigheden in een moslimland als Egypte vanuit de hoek van de religie- c.q.systeemkritiek. Wat je daar van kunt vinden is dat de heersende religie aldaar idd alom aanwezig en de status quo ondersteunt.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 22:31 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Religieus fundamentalisme bestaat overal. Het is echter de cultuur die er voor zorgt hoeveel daadwerkelijke macht er wordt gealloceerd naar fundamentalistische kopstukken. In Europa hebben we (mede dankzij onze welvaart) mogen genieten van de luxe om dit soort figuren links te kunnen laten liggen.

In het midden oosten, echter het echter de afgelopen 100 jaar bijna een sport geworden om de touwtjes in handen te leggen van theocratische regimes.

Met uitzondering van Iran en mogelijk Saudi Arabie zijn er verder alleen seculiere dictators in die regio. En die hebben vaak een groter probleem met Islam dan het Westen. Kijk bijvoorbeeld naar Egypte. Dat Wilders denkt dat angst voor de seculiere Mubarak, die duizenden mensen heeft laten martelen en vermoorden om hun Moslim geloof, voort komt uit de Islam is echt een opmerkelijk gebrek aan kennis.

Maar de Islam, en mensen laten geloven in de Islam is natuurlijk wel een methode om een volk te onderdrukken. Ik kan me wel vinden in deze, hoewel ik zelf niet zo'n extreme ervaring heb in Moslim landen, zie ik wel dat de Palestijnen in Israel wel goed behandeld worden, en deze mensen ook een vrijheid hebben waar de Palestijnen in Palestina jaloers om kunnen zijn. Het probleem is wel dat de Palestijnen in Palestina niet weten wat voor een leven ze Palestijnen in Israel hebben, en als ze dat wel weten dan verwacht ik ook dat een hoop Palestijnen aan de kant van Israel zullen staan. Dat zal natuurlijk een ramp zijn voor de Hezbollah. Ik ben er wel van overtuigd dat een invasie uiteindelijk voor vrede kan zorgen, maar ik vind dat dit niet aan Wilders noch aan ons is.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 17:45 schreef mlg het volgende:
Maar de Islam, en mensen laten geloven in de Islam is natuurlijk wel een methode om een volk te onderdrukken. Ik kan me wel vinden in deze, hoewel ik zelf niet zo'n extreme ervaring heb in Moslim landen, zie ik wel dat de Palestijnen in Israel wel goed behandeld worden, en deze mensen ook een vrijheid hebben waar de Palestijnen in Palestina jaloers om kunnen zijn. Het probleem is wel dat de Palestijnen in Palestina niet weten wat voor een leven ze Palestijnen in Israel hebben, en als ze dat wel weten dan verwacht ik ook dat een hoop Palestijnen aan de kant van Israel zullen staan.

De meeste Palestijnen hebben via vrienden of familie een goed idee van hoe Palestijnen in Israel leven. Het probleem is dat je als Palestijn niet zomaar naar Israel mag verhuizen.

quote:

Dat zal natuurlijk een ramp zijn voor de Hezbollah. Ik ben er wel van overtuigd dat een invasie uiteindelijk voor vrede kan zorgen, maar ik vind dat dit niet aan Wilders noch aan ons is.

Hezbollah is Libanees, niet Palestijns.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 12:58 schreef Viajero het volgende:

[..]

Met uitzondering van Iran en mogelijk Saudi Arabie zijn er verder alleen seculiere dictators in die regio. En die hebben vaak een groter probleem met Islam dan het Westen. Kijk bijvoorbeeld naar Egypte. Dat Wilders denkt dat angst voor de seculiere Mubarak, die duizenden mensen heeft laten martelen en vermoorden om hun Moslim geloof, voort komt uit de Islam is echt een opmerkelijk gebrek aan kennis.

Die dictators zijn wel islamitische gesocialiseerd. Je hoeft zelf niet gelovig te zijn om toch een tik van de molen gehad te hebben.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 17:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

De meeste Palestijnen hebben via vrienden of familie een goed idee van hoe Palestijnen in Israel leven. Het probleem is dat je als Palestijn niet zomaar naar Israel mag verhuizen.
[..]

Hezbollah is Libanees, niet Palestijns.

Inderdaad, mijn excuses, ik bedoelde Palestina. Echter heb ik me laten vertellen dat de Palestijnen in Palestina erg weinig weten over Israël. Er is zeker een anti-Israël propaganda gaande in Palestina.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 17:59 schreef mlg het volgende:

[..]

Inderdaad, mijn excuses, ik bedoelde Palestina. Echter heb ik me laten vertellen dat de Palestijnen in Palestina erg weinig weten over Israël. Er is zeker een anti-Israël propaganda gaande in Palestina.

Dat is dus gewoon onzin. Natuurlijk is er een anti-Israel propaganda gaande in Palestina, en een anti-Palestina propaganda in Israel, daarom is er ook een conflict. Voor de tweede intifada was het voor Palestijnen heel normaal om van de Westbank te gaan werken in Israel, of boodschappen te doen, familie te bezoeken ed. Er bestaat wel wat onduidelijkheid en af en toe wat wreving tussen Palestijnen in Israel en met name de vluchtelingen in de Westbank, maar eigenlijk is dat logisch, gezien het feit dat de vluchtelingen hebben gekozen niet de Palestijnse identiteit 'op te geven', en zich genoodzaakt zagen hun huizen te verlaten en de achterblijvers daar niet voor hebben gekozen.

Godsdienst heeft bar weinig met het conflict te maken, overigens, daar Palestijnen een grote minderheid christenen kennen, die het 'verzet' net zo hard steunen als hun islamitische broeders. Onderscheid in geloof (als zijnde een joods-islamitisch conflict) wordt helaas wel gemaakt door buitenstaanders, moslims, Westerlingen ed. Hanan Ashrawi bijvoorbeeld, een grote dame in de PAlestijnse politiek is een christen en zo zijn er honderden anderen, van de oprichters van de PLO tot de vrouw van wijlen Yasser Arafat.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 22:04 schreef Gillette_M5 het volgende:
Wederom een bevestiging dat het niet te doen is om de moslims maar om de islam.

Wat is een moslim zonder zijn islamgeloof?

Dat is hetzelfde als tegen een Jood zeggen: Je bent een prima kerel als je dat Jodendom maar ns zou afschaffen.

Laten we "religie" gewoon afschaffen, te institutioneel, en het voortaan lekker:

"Levensbeschouwing" noemen!

quote:

Op dinsdag 20 juli 2010 17:59 schreef mlg het volgende:

[..]

Inderdaad, mijn excuses, ik bedoelde Palestina. Echter heb ik me laten vertellen dat de Palestijnen in Palestina erg weinig weten over Israël. Er is zeker een anti-Israël propaganda gaande in Palestina.

Ik heb last van Midden-Oosten moeheid

quote:

Op maandag 19 juli 2010 23:30 schreef Gillette_M5 het volgende:
Hoezo is het onrealistisch als moslims zich eens verzetten tegen alle haat wat ze over zich heen gestort krijgen vanuit die koran? Is het moedwillig? Is het toch de onderwerping wat islam feitelijk betekend? Is het juist onwil? Is het domheid? Is het 'cultuur' zoals jij het noemt?

Zoals al eerder aangehaald en beargumenteerd: cultuur. Vraag jezelf eens af hoe het komt dat een moslim die hier geboren wordt er heel andere ideëen op nahoudt t.o.v. een moslim in Iran of Indonesië.

quote:

Op woensdag 21 juli 2010 13:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]Zoals al eerder aangehaald en beargumenteerd: cultuur. Vraag jezelf eens af hoe het komt dat een moslim die hier geboren wordt er heel andere ideeën op nahoudt t.o.v. een moslim in Iran of Indonesië.

Ja dit lijkt me de juiste volgorde van causaliteit, Eerst cultuur, vanuit die cultuur staat een persoon op die een religie verzint, en dan de eeuwige wisselwerking vice versa, dan wordt de islam in een andere land/omgeving geplaatst, waar het zich weer aanpast aan die omgeving.
Lijkt me nogal een zwakke stelling dat de islam niet qua interpretatie kan veranderen want dat heeft de geschiedenis al gefalsificeerd, islam heeft ook een zeer verlichte periode gekend van relatieve tolerantie en grote wetenschappelijke vooruitgang. Net zoals dat het christendom ook zeer duistere periodes heeft gekend, en qua boek ook niet echt een vredelievende boodschap heeft.

[ Bericht 7% gewijzigd door Granduppaaaaah op 21-07-2010 13:57:33 ]

lol wat is die man toch een dwaas.

quote:

de duivelse Koran,

jaja, een christen die islam duivels noemt. zo komen we ergens..

quote:

„zijn gezicht zwart, zo bedrukt als hij is” (soera 43:15).

is sura 43:17, niet 15. en als je het leest, blijkt dat het gaat over god die het belachelijk vind dat sommige moslims niet blij zijn met een dochter, dus precies het tegenovergestelde van wat wilders zegt...

quote:

Het is absurd om te veronderstellen dat Allah de mens naar zijn beeld heeft geschapen.

dus, die zelfde sura 43:17, 17. When news is brought to one of them of (the birth of) what he sets up as a likeness to ((Allah)) Most Gracious, his face darkens, and he is filled with inward grief!
in diezelfde fuking regel staat as a likeness to allah! waar heeft deze man het over?

verder is al zijn commentaar op de islamitische wereld, eigenlijk commentaar tegen de dictators die daar de macht hebben. als ondersteuning van zijn verhaal, quote hij 2 mensen, een uit 1900 en een uit 1920, lol.
en zijn eigen mening dat mensen in egypte bang zijn voor hun dictator. betekend dat ook dat christendom slecht is, omdat wit rusland een dictator heeft?

quote:

Ze zijn allemaal teruggevallen – behalve degenen die volgens westerse methoden zijn opgeleid – in voorwetenschappelijk fatalisme, met het gebrek aan nieuwsgierigheid en de apathie die daarbij horen.”

Vooral wanneer een groep niet-gevaccineerden bij elkaar in de buurt woont, ontstaan grotere groepen vatbare mensen waarbinnen vervolgens verspreiding van een infectieziekte kan voorkomen. In Nederland wordt dit voor een aantal infectieziekten gezien in een gebied dat wel met de naam Bijbelgordel ('Bible Belt') wordt aangeduid. De Bijbelgordel loopt in een lijn van oost-Groningen naar Zeeland. In dit gebied wonen relatief veel streng-gereformeerde christenen, van wie een deel hun kinderen om religieuze redenen niet laat vaccineren. In de laatste jaren zijn in dit gebied plaatselijk epidemieën geweest van mazelen en rodehond. In 1978 en in 1992 waren er twee epidemieën van kinderverlamming (polio).