Zwangerschap en geboorte deel 671

quote:

Op maandag 19 juli 2010 10:19 schreef pessie het volgende:

Oh ja, wat betreft 14.6 maanden niet ongesteld, in andere werelddelen beginnen ze pas veel later met bijvoeding, ik denk dat dat wel meespeelt in dit getal. Ik denk dat aangezien we in Nederland beginnen met bijvoeding bij 6 maanden en dan langzamerhand de borstvoeding afbouwen ervoor zorgt dat we ver voor de 14.6 maanden onze cyclus weer terug hebben.

Dat klinkt wel plausibel, al zijn er ook landen waarin er juist nog veel eerder met bijvoeding begonnen wordt. Zou die 14,6 inderdaad een wereldwijd gemiddelde zijn? Dat zou ik dan wel een beetje een misleidende statistiek vinden.

Wat goed dat je vriend het boek heeft gelezen! Ik heb het idee dat de borstvoeding vooral 'mijn ding' was waar mijn lief zich het liefst niet mee bemoeide. Alleen toen ik begon te twijfelen sprak hij zijn voorkeur uit om ermee te stoppen en op kunstvoeding over te stappen, maar ook toen heeft hij gewoon geaccepteerd dat ik tweemaal weer van gedachten veranderde. Ik voelde me in ieder geval erg gesteund, en ik vond het ook fijn dat hij er juist wat meer afstand van kon nemen.

Er zit een borstvoedingscentrum bij mij in de wijk en daar zag ik ook regelmatig prille vaders zitten die op zoek waren naar een kolf, een borstschild of zoogcompressen. Zo aandoenlijk.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 10:19 schreef pessie het volgende:
Leandra, het was dus echt heel anders toen jouw eerste kind geboren werd. Ik vind het echt heel knap dat je het echt een half jaar heb volgehouden, vooral als zelfs het consultatiebureau er niet echt achter lijkt te staan! Ga je nu weer borstvoeding geven?

Uiteraard, het zou niet eens bij me opkomen het niet te doen, maar deze keer wel met het idee dat het dus probleemloos langer kan, mag en zelfs beter is

Sterker nog; ik lees al zo vaak dat pijnstilling bij de bevalling nogal eens de vervelende bijwerking heeft dat de baby in het begin wat meer moeite heeft met de borstvoeding, dat ik er waarschijnlijk alles aan zal doen om te voorkomen dat er pijnstilling bij de bevalling aan te pas komt, maar goed, ik heb een spierprobleem, dus als het op een gegeven moment niet anders kan dan moet het maar, maar "onder protest" dan eigenlijk....

quote:

Op maandag 19 juli 2010 10:22 schreef Ticootje het volgende:
Oh, M. weet dat ik geen tijd verbind aan het geven van borstvoeding... En hij vindt het ook geen probleem (meer).

Idem. B. heeft het voeden altijd aan mij overgelaten. Niet dat ik het maar op moest lossen ofzo hoor, hij bracht Amélie wel 's nachts en hij stond wel achter de borstvoeding enzo, maar hoelang en meer van dat, dat heeft hij altijd aan mij gelaten.

Alleen de eerste keer openbaar voeden had hij wat moeite mee.
Het zal ook wel vreemd zijn, je vriendin die ineens dr tetten op tafel gooit

quote:

Op maandag 19 juli 2010 10:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Uiteraard, het zou niet eens bij me opkomen het niet te doen, maar deze keer wel met het idee dat het dus probleemloos langer kan, mag en zelfs beter is

Sterker nog; ik lees al zo vaak dat pijnstilling bij de bevalling nogal eens de vervelende bijwerking heeft dat de baby in het begin wat meer moeite heeft met de borstvoeding, dat ik er waarschijnlijk alles aan zal doen om te voorkomen dat er pijnstilling bij de bevalling aan te pas komt, maar goed, ik heb een spierprobleem, dus als het op een gegeven moment niet anders kan dan moet het maar, maar "onder protest" dan eigenlijk....

Dat is vooral met Pethedine het geval.. Ruggenprik kan een infectie veroorzaken waardoor je kindje moet worden opgenomen... Bespreek het anders met je vk.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 10:29 schreef huuphuup het volgende:

[..]

Idem. B. heeft het voeden altijd aan mij overgelaten. Niet dat ik het maar op moest lossen ofzo hoor, hij bracht Amélie wel 's nachts en hij stond wel achter de borstvoeding enzo, maar hoelang en meer van dat, dat heeft hij altijd aan mij gelaten.

Alleen de eerste keer openbaar voeden had hij wat moeite mee.
Het zal ook wel vreemd zijn, je vriendin die ineens dr tetten op tafel gooit

Ik merkte dat hij op een gegeven moment zich geroepen voelde om het goed te praten dat Jen met bijvoorbeeld 10 maanden nog steeds borstvoeding kreeg... Alsof ik iets heel raars deed zeg maar.
M. is best gevoelig voor commentaar van buitenaf.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 10:29 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Dat is vooral met Pethedine het geval.. Ruggenprik kan een infectie veroorzaken waardoor je kindje moet worden opgenomen... Bespreek het anders met je vk.

We hebben het er al over gehad, ik ben in principe voor een bevalling zonder pijnstillers, ik realiseer me alleen wel dat ik geen 25 meer ben zoals destijds en simpelweg wat fysieke problemen heb waardoor ik wellicht niet weer een bevalling aankan die al met al zo lang duurt.

En het "voordeel" van een eerdere bevalling vervalt als dat meer dan 10 jaar geleden is.... helaas.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 10:31 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Ik merkte dat hij op een gegeven moment zich geroepen voelde om het goed te praten dat Jen met bijvoorbeeld 10 maanden nog steeds borstvoeding kreeg... Alsof ik iets heel raars deed zeg maar.
M. is best gevoelig voor commentaar van buitenaf.

Hmm ja hier viel het met dat commentaar wel mee. We hebben van de omgeving qua vrienden redelijk wat commentaar gekregen op de zwangerschap (t zijn toch studenten, de meeste konden zich he-le-maal niets bij een kinderwens voorstellen), maar vervolgens vond iedereen in diezelfde kring borstvoeding wel weer een logsiche en zelfs vanzelfsprekende keuze.
Raar volk

quote:

Op maandag 19 juli 2010 10:29 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Dat is vooral met Pethedine het geval.. Ruggenprik kan een infectie veroorzaken waardoor je kindje moet worden opgenomen... Bespreek het anders met je vk.

Ik heb er ook over gelezen m.b.t. de ruggenprik, in nieuwsberichten als Verband ruggenprik en stoppen met borstvoeding. Maar er staat ook:

"De onderzoekers denken dat dit mogelijk te maken heeft met de fentanyl die epiduraal wordt toegediend. Als het kind daar iets van mee krijgt kan het de eerste dagen na de geboorte wat suf zijn waardoor het lastiger wordt borstvoeding te geven. Maar het kan volgens de onderzoekers ook zo zijn dat vrouwen die zonder ruggenprik bevallen, meer gemotiveerd zijn borstvoeding te geven."

Het probleem van dit soort onderzoeken vind ik altijd dat een hoop data die misschien voor andere doeleinden zijn verzameld op een hoop worden gegooid. Als je een onderzoek op zou zetten om specifiek deze vraag te onderzoeken, dan zou je zoiets als motivatie opnemen in je onderzoeksdesign en mee kunnen nemen als variabele.

Was het vroeger toen Leandra bij haar zoon borstvoeding gaf na 10 weken al een beetje not-done, nu ligt die "magische grens" eigenlijk bij 6 maanden...
Nou ja, ik heb gezegd sowieso 6 maanden (als alles lukt en mn kind geen te korte tong o.i.d heeft) en daarna wel even verder zien.

Openbaar voeden is inderdaad ook wel spannend. Ben benieuwd hoe ik dat op ga pakken tegen die tijd... Eerst maar es leren hoe ik borstvoeding moet geven in praktijk!

Vond het wel aandoenlijk dat mijn heel erg pro-bv was en gezellig meeging naar voorlichtingsavonden en flink zat te google'en. Maakte het ook gewoon fijn dat als er iets was, dat hij dan ook al over mogelijke oplossingen enzo had gelezen.

Openbaar voeden vond hij ook wel even wennen, maar hij zat al snel aan iedereen te verkondigen dat het zo makkelijk was en dat je toch niets zag. Teglijk vond hij het ook weer niet vreemd dat ik bijvoorbeeld bij mijn schoonvader wel even apart ging zitten om te voeden.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 10:36 schreef pessie het volgende:
Was het vroeger toen Leandra bij haar zoon borstvoeding gaf na 10 weken al een beetje not-done, nu ligt die "magische grens" eigenlijk bij 6 maanden...
Nou ja, ik heb gezegd sowieso 6 maanden (als alles lukt en mn kind geen te korte tong o.i.d heeft) en daarna wel even verder zien.

Volgens mij valt dat wel mee... In mijn vrienden- en kennissenkring was het heel normaal om in ieder geval door te gaan tot 9 maanden. Pas daarna haakten veel vrouwen af, maar dat kwam dan vooral door het vervallen van het kolfrecht, niet doordat ze niet meer wilden.

Orea je streep mijne wordt ook weer donkerder! <3

@Claudia, dat probleem heb ik dus ook altijd met zulke onderzoeken, er worden aannames gedaan (zonder pijnbestrijding = vastberadener bv te geven), en cijfers gebruikt uit andere onderzoeken. Als die onderzoeken ouder zijn dan kunnen de cijfers best achterhaald zijn, aangezien de pijnbestrijding-situatie in NL eigenlijk pas heel kort geleden pas drastisch verandert is. En op basis daarvan vraag ik me ook af of je die eerdere conclusie zomaar kunt trekken. Er zijn zat vrouwen die wel pijnbestrijding zouden willen, maar 'te laat' waren of bij wie er voor 2009 geen anesthesist in het zh aanwezig was. Dat maakt ze niet per definitie meer vastberaden zeg maar. Lijkt me. Ik snap de conclusie en aanname wel en er zit wsl ook wel een kern van waarheid in, maar toch.
Ik denk dat ze in zulke onderzoeken ook de werk- en verlofcultuur in Nederland mee zouden moeten nemen. Het is niet voor niets dat de borstvoedingscijfers kelderen na de 3 maanden ongeveer lijkt me.

En verder over borstvoeding, ik trek me gewoon geen hol aan van wat de rest van mijn omgeving ervan denkt. Zolang B. achter me staat (dat heb je gewoon nodig soms) vond ik het geen probleem. Ze denken maar en ze doen maar, het zijn mijn tieten en het is mijn kind dus de keus is aan mij (vooruit, ons.). Een uitzondering zijn de experts, het cb, de artsen enz. Kan me voorstellen dat je daar wel onzeker van wordt.

Orea, auw!

Claudia, het punt van dat onderzoek is dat we eigenlijk het volledige onderzoek moeten kennen. Wat voor variabelen hebben ze wel meegenomen? Hoe zit het met bv opleidingsniveau van de moeder? Het is al bekend namelijk dat tegen de 95% van de hoogopgeleiden moeders aan borstvoeding begint terwijl dat 65-70% is van de laagopgeleide moeders. Hoe zit het dan met een ruggeprik? Bereiden hoogopgeleide moeders zich anders voor op de bevalling waardoor ze een ruggeprik eerder weigeren dan laagopgeleide moeders? Dat zouden ze dus ook nog es mee kunnen nemen. Vraag me wel af hoe ethisch het is om dit mee te nemen...

Oh ja, nog even een "leuk" verhaal wat betreft kolven op het werk. Mn schoonmoeder heeft een collega met een kindje, die collega kolft. Er wordt eigenlijk schande van gesproken dat ze kolft tijdens haar werktijd. Ik heb toen verteld dat borstvoedende moeders 25% van hun werktijd mogen gebruiken om te kolven. Mn schoonouders ontploften... . En dan lees je weer een artikel dat de minister vind dat moeders langer borstvoeding moeten geven... Volgens mij is de werkvloer nog niet overal klaar voor borstvoedende moeders...

quote:

Op maandag 19 juli 2010 10:45 schreef pessie het volgende:
Orea, auw!

Claudia, het punt van dat onderzoek is dat we eigenlijk het volledige onderzoek moeten kennen. Wat voor variabelen hebben ze wel meegenomen? Hoe zit het met bv opleidingsniveau van de moeder? Het is al bekend namelijk dat tegen de 95% van de hoogopgeleiden moeders aan borstvoeding begint terwijl dat 65-70% is van de laagopgeleide moeders. Hoe zit het dan met een ruggeprik? Bereiden hoogopgeleide moeders zich anders voor op de bevalling waardoor ze een ruggeprik eerder weigeren dan laagopgeleide moeders? Dat zouden ze dus ook nog es mee kunnen nemen. Vraag me wel af hoe ethisch het is om dit mee te nemen...

Het kan ook zo zijn dat hoogopgeleide moeders juist vaker een ruggenprik krijgen omdat ze beter voorbereid zijn en beter voor hun rechten op kunnen komen. Ik had bijvoorbeeld voor mijn bevalling al de medische richtlijn gelezen en een gesprek gevoerd met een anesthesioloog over de ruggenprik.

Maar eigenlijk vind ik het opnemen van opleidingsniveau ook maar een foefje dat niet veel meer informatie geeft over contextuele factoren. Het is een variabele die je makkelijk op grote schaal af kunt nemen en waar allerlei interpretaties aan worden verbonden waar we niet zeker van kunnen zijn. Ik voel er dan ook meer voor om kwantitatief met kwalitatief onderzoek te combineren, dus om bijvoorbeeld bij een subsample vrouwen diepte-interviews te houden. Daarmee krijg je grip op zaken als (a) is er vantevoren nagedacht over de ruggenprik en is erover gesproken, (b) welke factoren speelden tijdens de bevalling een rol voor het al dan niet krijgen van een ruggenprik, (c) welke factoren speelden een rol bij het al dan niet beginnen met of doorzetten van de borstvoeding.

Maar hey, dit is de onderzoeker in mij. Het is verder niet zo interessant voor dit topic, maar ik zou het zonde vinden als vrouwen zich op basis van dit soort nieuwsberichten bang laten maken voor de ruggenprik. Erover praten met je verloskundige lijkt me dan ook het verstandigst!

Orea

Overigens heb ik dan weer nooit moeilijk gedaan over voeden in het openbaar, ik zocht wel een stil en rustig hoekje op, en het is niet zo dat het een tiet-show is, je bent gewoon je kind aan t voeden.
Ik vond het juist ideaal dat ik overal met hem naartoe kon gaan omdat ik hem overal kon voeden, en niet afhankelijk was van de aanwezigheid van stroom of met een hele tas vol thermosflesjes enz. hoefde te slepen.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 10:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het kan ook zo zijn dat hoogopgeleide moeders juist vaker een ruggenprik krijgen omdat ze beter voorbereid zijn en beter voor hun rechten op kunnen komen. Ik had bijvoorbeeld voor mijn bevalling al de medische richtlijn gelezen en een gesprek gevoerd met een anesthesioloog over de ruggenprik.

Maar eigenlijk vind ik het opnemen van opleidingsniveau ook maar een foefje dat niet veel meer informatie geeft over contextuele factoren. Het is een variabele die je makkelijk op grote schaal af kunt nemen en waar allerlei interpretaties aan worden verbonden waar we niet zeker van kunnen zijn. Ik voel er dan ook meer voor om kwantitatief met kwalitatief onderzoek te combineren, dus om bijvoorbeeld bij een subsample vrouwen diepte-interviews te houden. Daarmee krijg je grip op zaken als (a) is er vantevoren nagedacht over de ruggenprik en is erover gesproken, (b) welke factoren speelden tijdens de bevalling een rol voor het al dan niet krijgen van een ruggenprik, (c) welke factoren speelden een rol bij het al dan niet beginnen met of doorzetten van de borstvoeding.

Maar hey, dit is de onderzoeker in mij.

Het punt van dit tpe diepteonderzoeken is helaas dat het te duur is en het dus niet praktisch haalbaar is. Daarnaast heb je dan een kleine groep vrouwen die wel wilden meewerken en in hoeverre zijn dan de resultaten van dit onderzoek nog toe te passen op de gehele populatie...
En variabelen die makkelijk op grote schaal afgenomen kunnen worden zijn ook weer toepasbaar op grotere groepen binnen je populatie.
Maar ik denk dat dit meer weergeeft hoe het spanningsveld praktijk-onderzoek eruitziet.

Onderzoekstechnieken waren nooit mijn sterkste punt en ik dreef mijn professor statistiek met enige regelmaat tot wanhoop, dus hier begint het me even te duizelen. (Plus dat ik me ineens heel oud voel, want jeetje wat is het lang geleden...)

Qua ethiek, waarom niet? Opleidingsniveau is niet een heel gevoelig punt, itt bijvoorbeeld afkomst.

Waarschijnlijk kun je wel stellen dat hogeropgeleide vrouwen zich beter zullen laten informeren over de verschillende mogelijkheden. Of het nu betrekking heeft op borstvoeding of pijnstilling.

De gyn die mij hechtte deed onderzoek naar het gebruik van pethidine en ik heb toen braaf (en nog half-stoned) een vragenlijst ingevuld. Zou wellicht beter hebben gekund, maar als ze om een interview had gevraagd had ik waarschijnlijk nee gezegd, want net moeder en dus meer zin in tijd met baby. Terwijl ik er nu wel aan mee zou willen doen, maar niet meer zeker weet of ik me alles nog goed kan herinneren.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 10:59 schreef pessie het volgende:

[..]

Het punt van dit tpe diepteonderzoeken is helaas dat het te duur is en het dus niet praktisch haalbaar is. Daarnaast heb je dan een kleine groep vrouwen die wel wilden meewerken en in hoeverre zijn dan de resultaten van dit onderzoek nog toe te passen op de gehele populatie...
En variabelen die makkelijk op grote schaal afgenomen kunnen worden zijn ook weer toepasbaar op grotere groepen binnen je populatie.
Maar ik denk dat dit meer weergeeft hoe het spanningsveld praktijk-onderzoek eruitziet.

Deze argumenten vind ik niet zo sterk. Ik werk bij sociale wetenschappen en dit soort onderzoeken worden aan de lopende band gedaan. Ik kan een promotieplan schrijven om deze vraag grondig te onderzoeken waarvan de uitvoering minder tijd kost dan mijn eigen promotie. Het lijkt me ook stug dat maar een kleine groep vrouwen mee wil werken. En heb je dat bovendien niet bij heel veel onderzoeken, dat je afhankelijk bent van de bereidwilligheid van mensen? Ik ben bijvoorbeeld net gevraagd voor een onderzoek naar de ontwikkeling van astma bij kinderen. Moet zulk onderzoek dan maar niet meer uitgevoerd worden?

Er bestaan voor dit soort onderzoeken subsidies. Het is maar net hoeveel belang een subsidieverstrekker aan een (maatschappelijk) probleem hecht. Stel je eens voor dat uit zo'n onderzoek blijkt dat motivatie de belangrijkste factor is voor het welslagen van de borstvoeding (wat ik vermoed, want ook met een versuft kind kun je de borstvoeding op gang krijgen als je maar goede begeleiding hebt en doorzet). Er zou dan collectief misschien een ander beeld van de ruggenprik ontstaan en de begeleiding bij de borstvoeding zou wellicht verbeterd worden.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 10:56 schreef Leandra het volgende:
Orea

Overigens heb ik dan weer nooit moeilijk gedaan over voeden in het openbaar, ik zocht wel een stil en rustig hoekje op, en het is niet zo dat het een tiet-show is, je bent gewoon je kind aan t voeden.
Ik vond het juist ideaal dat ik overal met hem naartoe kon gaan omdat ik hem overal kon voeden, en niet afhankelijk was van de aanwezigheid van stroom of met een hele tas vol thermosflesjes enz. hoefde te slepen.

idem

de eerste keer openbaar voeden vond ik wel spannend, eigenlijk vooral omdat ik er een beetje door overvallen werd maar daarna idd nooit moeilijk over gedaan. Gewoon ergens rustig gaan zitten en niet te moeilijk doen.

En zwangere collega van mn moeder vroeg laatst aan mij hoe ik dat dan deed, of ik zo'n borstvoedingskleed of -schort had gebruikt, "want anders kijkt iedereen zo naar je" volgens mij kijkt iedereen júist naar je als je een of andere unit aantrekt en daar je baby half onder parkeert eigenlijk haha. Als je gewoon je ding doet is er geen kip die ernaar kraait.
Ik kreeg hooguit wat blikken van dametjes op leeftijd, een soort weemoedig, ik denk dat zo'n beeld dan toch herinneringen terugbrengt van je eigen bv-periode.

Ja, net als celebs die zogenaamd incognito over straat gaan en dan door alle petten en megazonnebrillen en bodyguards juist opvallen...

Zie mezelf ook niet een soort van tent opbouwen om even rustig te gaan zitten voeden. Neemt een deel van het gemak gelijk weg.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 11:05 schreef stengeltje het volgende:
De gyn die mij hechtte deed onderzoek naar het gebruik van pethidine en ik heb toen braaf (en nog half-stoned) een vragenlijst ingevuld. Zou wellicht beter hebben gekund, maar als ze om een interview had gevraagd had ik waarschijnlijk nee gezegd, want net moeder en dus meer zin in tijd met baby. Terwijl ik er nu wel aan mee zou willen doen, maar niet meer zeker weet of ik me alles nog goed kan herinneren.

Ik denk dat het maar net is hoe je het als onderzoeker verpakt. Er komt in de kraamweek ook een verloskundige langs om lichamelijk onderzoek te doen. Die verloskundige zou net zo goed even met je na kunnen praten en je vragen kunnen stellen over de manier waarop je de bevalling en de beschikbaarheid van pijnstilling hebt ervaren. Ik vond het juist fijn om over mijn bevalling te kunnen praten. Ik zou alleen geen zin hebben gehad in een uitvoerige vragenlijst of om speciaal naar het ziekenhuis te komen voor zo'n interview (of om nóg een vreemde over de vloer te krijgen).

Dan zou je na enige tijd een follow-up interview kunnen doen om te kijken of percepties veranderd zijn. Lijkt me echt een razend interessant onderzoek!

quote:

Op maandag 19 juli 2010 11:09 schreef huuphuup het volgende:

En zwangere collega van mn moeder vroeg laatst aan mij hoe ik dat dan deed, of ik zo'n borstvoedingskleed of -schort had gebruikt, "want anders kijkt iedereen zo naar je" volgens mij kijkt iedereen júist naar je als je een of andere unit aantrekt en daar je baby half onder parkeert eigenlijk haha. Als je gewoon je ding doet is er geen kip die ernaar kraait.

OMG, ik zag pas een foto van zo'n schort! Daarmee trek je pas de aandacht. Ik zou maar blijven staren en me afvragen wat die vrouw in godsnaam aan het doen is.

Dat laatste zou inderdaad wel erg interessant zijn. Ik ben mijn bevalling naarmate de tijd vorderde meer gaan waarderen, met name het optreden van eerst vk en later gyn en hoe ze insprongen op wat er gebeurde en de keuzes die gemaakt moesten worden en mijn rol daarin.

Kan me echter voorstellen dat dat ook wel eens andersom is.

Ik zou ook wel willen weten of er een verband is tussen de voorbereiding en de tevredenheid over de bevalling.

Zijn vrouwen die van keuzes en alternatieven op de hoogte zijn (en dus een actievere rol kunnen spelen in hoe de bevalling loopt) ook tevredener met het resultaat?

Claudia gaat onderzoek doen naar borstvoeding !

En Huup, heb je speciale tenten voor borstvoeding? . Je kunt toch een hydrofiel over je baby heengooien? Naar wat ik nu heb begrepen is dat je daar sowieso minimaal 2 van meeneemt als je op stap gaat...