abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:34:23 #101
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84010247
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:28 schreef timmmmm het volgende:

[..]



Lees die post eens wat beter door. Ik zeg juist dat ik Wilders niet zozeer gevaarlijk vind, maar zijn plannen de grondwet te wijzigen om apartheid in te voeren en af wil van de internationale mensenrechten gevaarlijk vindt.
Ik vind het veel gevaarlijker hoe islam meer en meer invloed krijgt in dit land. Heb je wel eens de koran gelezen? Dat is nog erger dan dat andere boek als je die haatpassages tegenkomt.
quote:
Wilders kan er (misschien) wel mee om kan gaan, maar dat wil niet zeggen dat mensen die na hem aan de macht komen dat kunnen.
In basis verschil tussen bevolkingsgroepen toelaten is gewoon gevaarlijk.
Ja, want dan gaat de knop ineens om en krijgen moslims volgens jouw redenering een soort van ster opgespeld. Pff...
Scheer je weg!
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:34:42 #102
221644 crew  timmmmm
sp3c lives matter
pi_84010254
Wat een toestand, dames. Gilette, is het zo moeilijk te accepteren dat er overeenkomsten zijn? L_V, is het zo moeilijk te accepteren dat er genoeg verschillen zijn?
Laffe huichelaar
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:36:58 #103
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_84010337
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 17:44 schreef Lavenderr het volgende:
Jammer dit, in een verder goed betoog.
Toch klopt het. Diverse PVV aanhangers roepen met regelmaat "dan passen we toch even de wet aan" of "verdragen kunnen worden opgezegd", maar daar mee geven ze toch erg duidelijk aan dat ze geen kennis hebben van de wet, geen kennis hebben van de inhoud van de verdragen, en geen kennis van het Nederlandse rechtssysteem, en haar positie binnen de EU.

Ik ga hier niet pretenderen dat ik een advocaat ben die al die kennis wel tot in de verste details begrijpt, maar ik heb wel de moeite genomen er uitgebreid onderzoek naar te doen..... voornamelijk omdat ik in 2006 zelf een andere nationaliteit heb aangenomen, en aardig wat boekwerken en literatuur heb doorgenomen wat de eventuele gevolgen zijn van het hebben van, en het behouden van twee nationaliteiten nou precies zijn.

Ik moet toch constateren dat de gemiddelde PVV stemmer toch nog steeds er heilig van overtuigd is dat dat "afpakken" van de Nederlandse nationaliteit bij criminaliteit minder dan een moord een juridisch peulenschilletje is, en dat "we dat wel even" veranderen.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:37:10 #104
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84010345
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:34 schreef timmmmm het volgende:
Wat een toestand, dames. Gilette, is het zo moeilijk te accepteren dat er overeenkomsten zijn? L_V, is het zo moeilijk te accepteren dat er genoeg verschillen zijn?
Ontken ik dat dan? Itt tot Gillette, die elke overeenkomst niet wenst te zien, weet ik best dat de waarschijnlijkheid dat de PVV net zo ver gaat als de NSDAP heel klein is. En dat beweer ik ook nergens. Ik beweer alleen, en dat heb ik meerdere malen al onderbouwd, dat er overeenkomsten zijn in de dingen die Wilders roept en wil met de dingen die de NSDAP riep en wilde in de vroege jaren van haar opkomst.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:37:38 #105
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_84010364
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee. Niet op basis van godsdienst. Dan moet je ook keppeltjes, hoedjes, tulbanden en wat dies meer zij verbieden, anders sta je binnen de kortste keren voor het Europese Hof van Justitie wegens overtreding van het EVRM.
Volkomen onzin.

Heb je de Leyla Sahin zaak nu al bestudeerd voordat je weer ongeinformeerde uitlatingen doet?
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:37:48 #106
221644 crew  timmmmm
sp3c lives matter
pi_84010369
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:34 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ik vind het veel gevaarlijker hoe islam meer en meer invloed krijgt in dit land. Heb je wel eens de koran gelezen? Dat is nog erger dan dat andere boek als je die haatpassages tegenkomt.
[..]

Ja, want dan gaat de knop ineens om en krijgen moslims volgens jouw redenering een soort van ster opgespeld. Pff...


Welk andere boek?

En ik zeg niet dat het gebeurt, ik zeg dat het makkelijker is dat het gebeurt. Je hebt er de hele tijd je mond van vol hoe verschrikkelijk WO II was, en daarom mag PVV niet vergeleken worden met NSDAP. Ik ben het met je eens dat het naar was. Daarom moet alles wat zo iets weer gemakkelijker maakt, verhinderd worden.
Laffe huichelaar
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:39:56 #107
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84010441
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ontken ik dat dan? Itt tot Gillette, die elke overeenkomst niet wenst te zien, weet ik best dat de waarschijnlijkheid dat de PVV net zo ver gaat als de NSDAP heel klein is. En dat beweer ik ook nergens. Ik beweer alleen, en dat heb ik meerdere malen al onderbouwd, dat er overeenkomsten zijn in de dingen die Wilders roept en wil met de dingen die de NSDAP riep en wilde in de vroege jaren van haar opkomst.
Ja, en er zijn mensen hier op fok die prima de overeenkomst tussen NSDAP en PvdA kunnen maken.... Iets met arbeiderspartij, dit was de NSDAP ook. Zucht....
Scheer je weg!
pi_84010466
Hitler was erger dat was een Tiran.
Een mensenhater ook zichzelf.
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:42:48 #109
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84010559
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:39 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ja, en er zijn mensen hier op fok die prima de overeenkomst tussen NSDAP en PvdA kunnen maken.... Iets met arbeiderspartij, dit was de NSDAP ook. Zucht....
Maak die vergelijking vooral als je vindt dat het invoeren van kinderbijslag gelijkstaat aan het veranderen van mensen met een godsdienst die jou niet aanstaat in tweederangsburgers met minder rechten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:43:54 #110
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84010592
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Maak die vergelijking vooral als je vindt dat het invoeren van kinderbijslag gelijkstaat aan het veranderen van mensen met een godsdienst die jou niet aanstaat in tweederangsburgers met minder rechten.
Als je weet wat islam inhoudt (de letterlijke betekenis: onderwerping) zou je anders piepen.
Scheer je weg!
  Moderator dinsdag 13 juli 2010 @ 18:49:18 #111
249559 crew  Lavenderr
pi_84010809
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Toch klopt het. Diverse PVV aanhangers roepen met regelmaat "dan passen we toch even de wet aan" of "verdragen kunnen worden opgezegd", maar daar mee geven ze toch erg duidelijk aan dat ze geen kennis hebben van de wet, geen kennis hebben van de inhoud van de verdragen, en geen kennis van het Nederlandse rechtssysteem, en haar positie binnen de EU.

Ik ga hier niet pretenderen dat ik een advocaat ben die al die kennis wel tot in de verste details begrijpt, maar ik heb wel de moeite genomen er uitgebreid onderzoek naar te doen..... voornamelijk omdat ik in 2006 zelf een andere nationaliteit heb aangenomen, en aardig wat boekwerken en literatuur heb doorgenomen wat de eventuele gevolgen zijn van het hebben van, en het behouden van twee nationaliteiten nou precies zijn.

Ik moet toch constateren dat de gemiddelde PVV stemmer toch nog steeds er heilig van overtuigd is dat dat "afpakken" van de Nederlandse nationaliteit bij criminaliteit minder dan een moord een juridisch peulenschilletje is, en dat "we dat wel even" veranderen.....

Begrijp ik, en nee dat kan ook niet. Maar zou het niet heel fijn zijn voor ons land als er wél een oplossing zou komen voor criminelen met een dubbele nationaliteit? Waarom ligt dat zo gevoelig? Moeten we dan persé deze criminelen beschermen en ze boven de slachtoffers stellen?
pi_84010844
Ik heb toch ook geen dubbele nationaliteit dus ja ...
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:50:44 #113
221644 crew  timmmmm
sp3c lives matter
pi_84010852
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:43 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Als je weet wat islam inhoudt (de letterlijke betekenis: onderwerping) zou je anders piepen.


Onderwerping van de moslim aan God. Niet de onderwerping van de Islam van iedereen ofzo
Laffe huichelaar
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:51:22 #114
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84010878
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:49 schreef Lavenderr het volgende:

[..]


Begrijp ik, en nee dat kan ook niet. Maar zou het niet heel fijn zijn voor ons land als er wél een oplossing zou komen voor criminelen met een dubbele nationaliteit? Waarom ligt dat zo gevoelig? Moeten we dan persé deze criminelen beschermen en ze boven de slachtoffers stellen?
Propageer jij nu dat er twee sets wetten moeten komen? Eén voor misdadigers met 1 nationaliteit en één voor misdadigers met 2 nationaliteiten? Wat is er mis met één set wetten voor alle misdadigers?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:52:12 #115
221644 crew  timmmmm
sp3c lives matter
pi_84010908
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Propageer jij nu dat er twee sets wetten moeten komen? Eén voor misdadigers met 1 nationaliteit en één voor misdadigers met 2 nationaliteiten? Wat is er mis met één set wetten voor alle misdadigers?


Alle veroordeelden moeten hun straf in eigen land doorbrengen.
Laffe huichelaar
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:55:45 #116
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_84011044
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 17:53 schreef Gillette_M5 het volgende:
Waarom geloof ik je niet.
Dat is jouw probleem, niet het mijne. Maar van 1997 tot 2002 heb ik in IJsselveld Oost in IJsselstein gewoond, een plaats die in deze top 20 staat:



Zie plek 19, recidiverende Marokkaanse jongeren.

En alhoewel ik 5 jaar midden in die wijk gewoon hebt, is het echt niet te vergelijken met Saudi-Arabië, en heb ik van problemen met mijn Marokkaanse buren niets gemerkt. Ik woonde in een flat die uitkeek op de Moskee die aan het Finlandpad gevestigd was. En alhoewel het elke vrijdag redelijk druk was, waren het vrijwel uitsluitend volwassenen, de Marokkaanse jeugd zag ik.... iig op de tijden dat ik uit mijn woonkamer kon kijken.... eigenlijk alleen zo af en toe tijdens de Ramadan maand.

In ieder geval kan ik toch zeker wel stellen dat ik ervaring heb met het wonen in een allochtonenwijk, het hebben van Marokkaanse buren aan beide kanten (en boven me) in mijn flat, en wonen pal tegenover een moskee.

Of je dat nu gelooft of niet..... tja, dat is toch echt jouw probleem. Maar ga alsjeblieft niet doen alsof ik doordat ik in de VS woon (of in Denemarken net als bendk) je daarom geen enkele ervaring kan hebben in Nederland en haar maatschappij.
quote:
Lekker objectief, een broertje als maatstaf nemen voor je politiek correcte prietpraat.
Ik gebruik mijn eigen bezoek aan die wijken als maatstaf. Ik was er in Mei 2010 van dit jaar diverse malen.
quote:
Inderdaad, ik blijf erbij dat je gewoon het lekker bij Amerika moet houden. Je loopt maar te galmen met je meningen terwijl je op een afstand toekijkt en lekker uit de hoogte doet alsof je hiermee denkt de kennis in pacht te hebben. Erg slap argument om te doen alsof je in een allochtone wijk hebt gewoond met een moskeetje. Dus nu ontken je het weer niet dat er wel degelijk van dit soort complete wijken bestaan? Eerder riep je om een foto van zo'n wijk, want het zou volgens jou niet bestaan? Je spreekt jezelf constant tegen, en je valt erg door de mand.
Ik vroeg om een foto van een "straat zoals in Saudi-Arabië" in Nederland - DAT is namelijk een claim die JIJ gemaakt hebt. Ik heb nooit beweerd dat er geen wijken zijn met moslims..... met 1 miljoen moslims is het nogal onmogelijk om zo'n claim te maken.

Nee, de enige die hier constant door de mand blijft vallen ben jij. In welke wijken kom jij zoal? En als ze bij jou in de buurt zijn, wellicht wil je DAAR even een foto maken, aangezien je schijnt te denken dat de straten er uit zien "zoals in SA" naar je eigen claim?

Ik beweer nergens dat er geen wijken zijn waar moslims wonen in overvloed. Ik beweer alleen dat het er niet uitziet zoals in SA, zoals jij beweerd. Het zijn gewoon fatsoenlijke Nederlandse wijken, wellicht met een flinke sociale achterstand, en voldoende vrouwen met hoofddoekjes..... maar dat maakt Nederland nog LANG geen straat in Saudi-Arabië.

Verder doe ik niet "uit de hoogte". Ik heb wel degelijk aardig wat literatuur gelezen over dit onderwerp, heb zelf dus ook in een moslimwijk gewoond, en heb iets wat jij niet hebt: Ik ben allochtoon in een ander land.... en alhoewel westers, begrijp ik enorm goed waarom je trots kan zijn op je geboorteland. En dat ben ik nog steeds.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_84011077
Gewoon 1 verplicht afpakken in beslag nemen
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:58:57 #118
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_84011149
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 12:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bron dat 50% van de Nederlandse moslims de westerse waarden verwerpt op grond van de Islam? Het is ook niet onwaarschijnlijk dat deze elke zaterdag naar de Lidl of Aldi gaan. Zie jij ook een verband? Lidl en Aldi zijn bastions voor anti-westerse propaganda. Oh wacht, ik zie al waar je op doelt, het onderzoek van IMES waaruit blijft dat 40% van de Marokkaanse jongeren tegen kwetsende uitspraken is indien dit onder het mom van vrijheid van meningsuiting zou gebeuren - en waar Elsevier heel mooi "Helft Marokkanen verwerpt democratie" van wist te maken. Ik vraag me af hoeveel % van de autochonen dan wel niet de democratie verwerpen als dit eronder verstaan wordt.
Dan heb je het niet goed gelezen, en aangezien mensen de Elsevier niet als betrouwbare bron zien:
http://www.volkskrant.nl/(...)rokkanen_antiwesters
quote:
Veertig procent van de Marokkaanse jongeren wijst de westerse waarden en democratie af.
Eerste zin.

[..]
quote:
In Saoedie Arabie dragen ze geen hoofddoeken, Maartena had het over Saoedie Arabie. Ergo je trollargument faalt wederom hard.
Snap je het voorbeeld an sich niet?
quote:
[..]

In Marokko geldt geen dienstplicht en hoef je ook geen geldsommen te betalen om al dan niet onder een of andere verplichting uit te komen. Oftewel je hebt het zoals altijd mis.
Het ging niet over de dienstplicht in Marokko. Ik wilde daarmee zeggen dat ik niet inzie waarom dat onder Marokkanen zoveel anders licht dan onder Turken.
quote:
[..]

Die mogelijkheid was al reeds geschapen in de Rijkswet, waarbij staatsvijandige handelingen (zeer ernstige daden dus) tot denaturalisatie konden leiden. Vooralsnog is het hangen op straat of beroven van oudjes geen staatsvijandige handeling,
Daarom mag deze wet worden uitgebreid naar het denaturaliseren van 'Opsporing Verzocht allochtonen'. Mensen die denken dat het in Nederland normaal is om winkels te overvallen of erger nog gezinnen te overvallen die zijn de Nederlandse nationaliteit niet waardig.
quote:
[..]
Denaturalisatie is alleen mogelijk indien de betreffende lieden een tweede paspoort hebben. Laat het nou zo zijn dat Wilders die tweede paspoort niet accepteert. Ergens is het wel hilarisch.
Als je alleen de Marokkaanse nationaliteit hebt is het ook veel makkelijker om mensen eruit te zetten: als ongewenst vreemdeling. Dit zou moeten gelden voor nieuwe allochtonen. Voor de mensen die al een dubbele nationaliteit hebben geldt dan de aangepaste Rijkswet op het Nederlanderschap die de PVV wilt invoeren.
pi_84011161
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:34 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ik vind het veel gevaarlijker hoe islam meer en meer invloed krijgt in dit land.
Het overweldigende succes van de moslimpartij bij de gemeenteraadsverkiezingen was idd angstaanjagend en een goed voorbeeld hoe dicht we al bij de sharia zijn.
  dinsdag 13 juli 2010 @ 18:59:41 #120
295831 Gillette_M5
Nu scherper dan ooit!
pi_84011168
Nou, Maartena doet nog even een propaganda stukje van de bovenste plank erin gooien om vooral toch maar te benadrukken dat er echt niets aan de hand is in dit land. Ondertussen kijken we naar Opsporing Verzocht waar de Hall of Fame boekdelen spreekt. En dan hebben we het nog niet over deze punten gehad:

- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.

Dit valt niet echt te rijmen met de propagandaprietpraat van Maartena.
Scheer je weg!
  dinsdag 13 juli 2010 @ 19:01:00 #121
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_84011221
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Propageer jij nu dat er twee sets wetten moeten komen? Eén voor misdadigers met 1 nationaliteit en één voor misdadigers met 2 nationaliteiten? Wat is er mis met één set wetten voor alle misdadigers?
Die wet geldt dan natuurlijk voor alle misdadigers. Alleen kun je mensen niet statenloos maken. Een dubbel paspoort biedt dan een mogelijkheid dat te omzeilen.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
pi_84011251
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:30 schreef Gillette_M5 het volgende:Je kan en mag Wilders niet vergelijken met iets als de NSDAP dat miljoenen doden op zijn geweten heeft.
het is een moeilijke vergelijking, en wanneer hij verkeerd gebruikt wordt kan je er erg mee in de fout gaan.

als je gaat kijken naar de overeenkomsten tussen de pvv en de nsdap, dan zul je heel duidelijk moeten uitleggen dat er inderdaad vergelijkingen te trekken zijn, maar dat er vooral ook grote verschillen zijn. om het maar even bot te zeggen, een verschil van zo'n 6 miljard miljoen joden.

maar aan de andere kant, zelfs áls je duidelijk kan maken dat je het maar over een deel van de nsdap hebt, dan krijg je alsnog te maken met wat de nsdap daarna heeft gedaan, je insinueert namelijk heel snel dat wilders dezelfde stappen toepast als de nsdap, en dus, als hij de kans krijgt, door zal gaan met het discrimineren van moslims, tot we in eenzelfde situatie als wo2 komen, met apparte moslimghettos, moslims die niet naar de bios mogen, en niet te vergeten, gaskamers voor de moslims. hoe erg je ook zegt dat dit niet bedoelt word, omdat je over de nsdap begint wordt deze link toch gelegd door de mensen.
en dat terwijl niemand hier het idee heeft dat wilders alle moslims wil uitroeien.

het is daarom dan ook belangrijk om, als je toch deze vergelijking maakt, uit te leggen waarom het een probleem is. als je deze vergelijking maakt zonder precies uit te leggen wat er mis mee is, gaat iedereen er vanuit dat je een ad hitlerum maakt en indirect zegt "wilders wilt massamoorden plegen".

maar dat is helemaal niet wat bedoelt word met deze vergelijking. het is de reactie van het volk waar het gevaar schuilt.
omdat de NSDAP joden demoniseerde, en er continue op bleef hameren dat joden slecht waren, gingen mensen vanzelf toch een beetje mee met dit denkbeeld. als je continue verhalen hoort over die kutjoden die weer eens een overval hebben gepleegd of whatever, dan zul je denken dat er toch een kern van waarheid in zit. veel duitsers in de 2e wereldoorlog hadden het idee dat als er geweld tegen joden was, deze het waarschijnlijk wel verdiend hadden, want ze doen zo vaak iets fout. en ook maatregels tegen joden werden makkelijker geaccepteerd, want het waren toch echt slechte mensen.

de vergelijking is dan ook dat wilders dezelfde manier van demoniseren gebruikt tegen moslims, als die de nsdap gebruikte tegen joden. het probleem wat we hier mee hebben is niet dat de pvv moslims zal proberen uit te roeien, of moslims tot 3e-rangs burgers te maken. het probleem is dat er steeds meer mensen gaan geloven dat moslims in principe slecht zijn, en alle jonge marokanen(op enkele uitzonderingen na, zoals die ene vriend van je zoon) automatisch crimineel zijn.

dit is ook weer overdreven verwoord, maar juist doordat wilders zo blijft hameren op de problemen die eigenlijk allemaal tot de kutmarokanen terug te voeren zijn, zullen toch steeds meer mensen denken dat dit klopt, en het als een probleem gaan zien.

is dat op zich erg? als het hierbij blijft, dan is er niet ongelooflijk veel mis mee. het is kut dat moslims zich gedemoniseerd zullen voelen, en het zal wel eens tot vechtpartijtjes komen of whatever, maar niets ernstigs.

maar wat als er na wilders een idioot opstaat die wél verder wilt gaan dan dat. of als er groepjes jongeren komen die expres ruzie zoeken met marokanen. het volk wordt op dit moment wel door wilders klaargestoomd om dit soort idioten te tolereren, want die kutmarokenen hebben het echt wel verdiend.

dit wilt dus niet zeggen dat wilders zelf de moslims tot 3e rangsburgers wilt maken, of erger, maar dat wilders wel, dankzei zijn demoniserende uitspraken, het volk vatbaarder maakt voor idioten die wél verder willen gaan dan wilders.

en eigenlijk is dus elke uitspraak waarin wilders met de nsdap wordt vergeleken een slechte vergelijking, tenzei deze op zijn minst zo uitgebreid is als mijn post, en het liefst nog een stuk langer, om duidelijk te maken waar het nou precies om draait.

want iemand die wilt beweren dat wilders massaal moslims wilt vermoorden heeft inderdaad een steekje los zitten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Asphias op 13-07-2010 19:03:00 (6 miljard en 6 miljoen lijkt zoveel op elkaar >) ]
  dinsdag 13 juli 2010 @ 19:03:27 #123
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84011319
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 19:01 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Die wet geldt dan natuurlijk voor alle misdadigers. Alleen kun je mensen niet statenloos maken. Een dubbel paspoort biedt dan een mogelijkheid dat te omzeilen.
Waardoor je dus effectief twee sets wetten maakt: Eén voor mensen met 1 nationaliteit, één voor mensen met 2 nationaliteiten. En dat mag niet onder Art. 1 van de Grondwet. Je kunt Achmed niet op een andere manier straffen voor hetzelfde vergrijp als Pietje.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 13 juli 2010 @ 19:07:47 #124
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_84011502
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 19:01 schreef Asphias het volgende:

[..]

het is een moeilijke vergelijking, en wanneer hij verkeerd gebruikt wordt kan je er erg mee in de fout gaan.

als je gaat kijken naar de overeenkomsten tussen de pvv en de nsdap, dan zul je heel duidelijk moeten uitleggen dat er inderdaad vergelijkingen te trekken zijn, maar dat er vooral ook grote verschillen zijn. om het maar even bot te zeggen, een verschil van zo'n 6 miljard miljoen joden.

maar aan de andere kant, zelfs áls je duidelijk kan maken dat je het maar over een deel van de nsdap hebt, dan krijg je alsnog te maken met wat de nsdap daarna heeft gedaan, je insinueert namelijk heel snel dat wilders dezelfde stappen toepast als de nsdap, en dus, als hij de kans krijgt, door zal gaan met het discrimineren van moslims, tot we in eenzelfde situatie als wo2 komen, met apparte moslimghettos, moslims die niet naar de bios mogen, en niet te vergeten, gaskamers voor de moslims. hoe erg je ook zegt dat dit niet bedoelt word, omdat je over de nsdap begint wordt deze link toch gelegd door de mensen.
en dat terwijl niemand hier het idee heeft dat wilders alle moslims wil uitroeien.

het is daarom dan ook belangrijk om, als je toch deze vergelijking maakt, uit te leggen waarom het een probleem is. als je deze vergelijking maakt zonder precies uit te leggen wat er mis mee is, gaat iedereen er vanuit dat je een ad hitlerum maakt en indirect zegt "wilders wilt massamoorden plegen".

maar dat is helemaal niet wat bedoelt word met deze vergelijking. het is de reactie van het volk waar het gevaar schuilt.
omdat de NSDAP joden demoniseerde, en er continue op bleef hameren dat joden slecht waren, gingen mensen vanzelf toch een beetje mee met dit denkbeeld. als je continue verhalen hoort over die kutjoden die weer eens een overval hebben gepleegd of whatever, dan zul je denken dat er toch een kern van waarheid in zit. veel duitsers in de 2e wereldoorlog hadden het idee dat als er geweld tegen joden was, deze het waarschijnlijk wel verdiend hadden, want ze doen zo vaak iets fout. en ook maatregels tegen joden werden makkelijker geaccepteerd, want het waren toch echt slechte mensen.

de vergelijking is dan ook dat wilders dezelfde manier van demoniseren gebruikt tegen moslims, als die de nsdap gebruikte tegen joden. het probleem wat we hier mee hebben is niet dat de pvv moslims zal proberen uit te roeien, of moslims tot 3e-rangs burgers te maken. het probleem is dat er steeds meer mensen gaan geloven dat moslims in principe slecht zijn, en alle jonge marokanen(op enkele uitzonderingen na, zoals die ene vriend van je zoon) automatisch crimineel zijn.

dit is ook weer overdreven verwoord, maar juist doordat wilders zo blijft hameren op de problemen die eigenlijk allemaal tot de kutmarokanen terug te voeren zijn, zullen toch steeds meer mensen denken dat dit klopt, en het als een probleem gaan zien.

is dat op zich erg? als het hierbij blijft, dan is er niet ongelooflijk veel mis mee. het is kut dat moslims zich gedemoniseerd zullen voelen, en het zal wel eens tot vechtpartijtjes komen of whatever, maar niets ernstigs.

maar wat als er na wilders een idioot opstaat die wél verder wilt gaan dan dat. of als er groepjes jongeren komen die expres ruzie zoeken met marokanen. het volk wordt op dit moment wel door wilders klaargestoomd om dit soort idioten te tolereren, want die kutmarokenen hebben het echt wel verdiend.

dit wilt dus niet zeggen dat wilders zelf de moslims tot 3e rangsburgers wilt maken, of erger, maar dat wilders wel, dankzei zijn demoniserende uitspraken, het volk vatbaarder maakt voor idioten die wél verder willen gaan dan wilders.

en eigenlijk is dus elke uitspraak waarin wilders met de nsdap wordt vergeleken een slechte vergelijking, tenzei deze op zijn minst zo uitgebreid is als mijn post, en het liefst nog een stuk langer, om duidelijk te maken waar het nou precies om draait.

want iemand die wilt beweren dat wilders massaal moslims wilt vermoorden heeft inderdaad een steekje los zitten.
De denkfout die je maakt is dat je ervan uitgaat dat Marokkanen te vergelijken zijn met Joden in Duitsland. Dat is niet zo. Waar de MArokkanen alle foute lijstjes aanvoeren, deden de Joden dat niet. De nazipropaganda was niet gebaseerd op de werkelijkheid, maar op verzinsels.

Het is daarom dat de vergelijking m.i. ongepast en ook onsmakelijk is. Wilders kan zo tekeer gaan tegen de Marokkanen, omdat ze het er zelf naar maken. Dat is geen leuke constatering, maar wel waar.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  dinsdag 13 juli 2010 @ 19:10:01 #125
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_84011613
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 19:07 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

De denkfout die je maakt is dat je ervan uitgaat dat Marokkanen te vergelijken zijn met Joden in Duitsland. Dat is niet zo. Waar de MArokkanen alle foute lijstjes aanvoeren, deden de Joden dat niet. De nazipropaganda was niet gebaseerd op de werkelijkheid, maar op verzinsels.
Dat maakt helemaal geen verschil. Daar is het propaganda voor. Dat is voor 85% gebaseerd op verzinsels. Het gaat erom dat er een klimaat geschapen wordt, waarin allerlei onprettige zaken mogelijk worden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')