Ik vind het veel gevaarlijker hoe islam meer en meer invloed krijgt in dit land. Heb je wel eens de koran gelezen? Dat is nog erger dan dat andere boek als je die haatpassages tegenkomt.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:28 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Lees die post eens wat beter door. Ik zeg juist dat ik Wilders niet zozeer gevaarlijk vind, maar zijn plannen de grondwet te wijzigen om apartheid in te voeren en af wil van de internationale mensenrechten gevaarlijk vindt.
Ja, want dan gaat de knop ineens om en krijgen moslims volgens jouw redenering een soort van ster opgespeld. Pff...quote:Wilders kan er (misschien) wel mee om kan gaan, maar dat wil niet zeggen dat mensen die na hem aan de macht komen dat kunnen.
In basis verschil tussen bevolkingsgroepen toelaten is gewoon gevaarlijk.
Toch klopt het. Diverse PVV aanhangers roepen met regelmaat "dan passen we toch even de wet aan" of "verdragen kunnen worden opgezegd", maar daar mee geven ze toch erg duidelijk aan dat ze geen kennis hebben van de wet, geen kennis hebben van de inhoud van de verdragen, en geen kennis van het Nederlandse rechtssysteem, en haar positie binnen de EU.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 17:44 schreef Lavenderr het volgende:
Jammer dit, in een verder goed betoog.
Ontken ik dat dan? Itt tot Gillette, die elke overeenkomst niet wenst te zien, weet ik best dat de waarschijnlijkheid dat de PVV net zo ver gaat als de NSDAP heel klein is. En dat beweer ik ook nergens. Ik beweer alleen, en dat heb ik meerdere malen al onderbouwd, dat er overeenkomsten zijn in de dingen die Wilders roept en wil met de dingen die de NSDAP riep en wilde in de vroege jaren van haar opkomst.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:34 schreef timmmmm het volgende:
Wat een toestand, dames. Gilette, is het zo moeilijk te accepteren dat er overeenkomsten zijn? L_V, is het zo moeilijk te accepteren dat er genoeg verschillen zijn?
Volkomen onzin.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Niet op basis van godsdienst. Dan moet je ook keppeltjes, hoedjes, tulbanden en wat dies meer zij verbieden, anders sta je binnen de kortste keren voor het Europese Hof van Justitie wegens overtreding van het EVRM.
quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:34 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ik vind het veel gevaarlijker hoe islam meer en meer invloed krijgt in dit land. Heb je wel eens de koran gelezen? Dat is nog erger dan dat andere boek als je die haatpassages tegenkomt.
[..]
Ja, want dan gaat de knop ineens om en krijgen moslims volgens jouw redenering een soort van ster opgespeld. Pff...
Ja, en er zijn mensen hier op fok die prima de overeenkomst tussen NSDAP en PvdA kunnen maken.... Iets met arbeiderspartij, dit was de NSDAP ook. Zucht....quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ontken ik dat dan? Itt tot Gillette, die elke overeenkomst niet wenst te zien, weet ik best dat de waarschijnlijkheid dat de PVV net zo ver gaat als de NSDAP heel klein is. En dat beweer ik ook nergens. Ik beweer alleen, en dat heb ik meerdere malen al onderbouwd, dat er overeenkomsten zijn in de dingen die Wilders roept en wil met de dingen die de NSDAP riep en wilde in de vroege jaren van haar opkomst.
Maak die vergelijking vooral als je vindt dat het invoeren van kinderbijslag gelijkstaat aan het veranderen van mensen met een godsdienst die jou niet aanstaat in tweederangsburgers met minder rechten.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:39 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ja, en er zijn mensen hier op fok die prima de overeenkomst tussen NSDAP en PvdA kunnen maken.... Iets met arbeiderspartij, dit was de NSDAP ook. Zucht....
Als je weet wat islam inhoudt (de letterlijke betekenis: onderwerping) zou je anders piepen.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Maak die vergelijking vooral als je vindt dat het invoeren van kinderbijslag gelijkstaat aan het veranderen van mensen met een godsdienst die jou niet aanstaat in tweederangsburgers met minder rechten.
quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:36 schreef maartena het volgende:
[..]
Toch klopt het. Diverse PVV aanhangers roepen met regelmaat "dan passen we toch even de wet aan" of "verdragen kunnen worden opgezegd", maar daar mee geven ze toch erg duidelijk aan dat ze geen kennis hebben van de wet, geen kennis hebben van de inhoud van de verdragen, en geen kennis van het Nederlandse rechtssysteem, en haar positie binnen de EU.
Ik ga hier niet pretenderen dat ik een advocaat ben die al die kennis wel tot in de verste details begrijpt, maar ik heb wel de moeite genomen er uitgebreid onderzoek naar te doen..... voornamelijk omdat ik in 2006 zelf een andere nationaliteit heb aangenomen, en aardig wat boekwerken en literatuur heb doorgenomen wat de eventuele gevolgen zijn van het hebben van, en het behouden van twee nationaliteiten nou precies zijn.
Ik moet toch constateren dat de gemiddelde PVV stemmer toch nog steeds er heilig van overtuigd is dat dat "afpakken" van de Nederlandse nationaliteit bij criminaliteit minder dan een moord een juridisch peulenschilletje is, en dat "we dat wel even" veranderen.....
quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:43 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Als je weet wat islam inhoudt (de letterlijke betekenis: onderwerping) zou je anders piepen.
Propageer jij nu dat er twee sets wetten moeten komen? Eén voor misdadigers met 1 nationaliteit en één voor misdadigers met 2 nationaliteiten? Wat is er mis met één set wetten voor alle misdadigers?quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:49 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Begrijp ik, en nee dat kan ook niet. Maar zou het niet heel fijn zijn voor ons land als er wél een oplossing zou komen voor criminelen met een dubbele nationaliteit? Waarom ligt dat zo gevoelig? Moeten we dan persé deze criminelen beschermen en ze boven de slachtoffers stellen?
quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Propageer jij nu dat er twee sets wetten moeten komen? Eén voor misdadigers met 1 nationaliteit en één voor misdadigers met 2 nationaliteiten? Wat is er mis met één set wetten voor alle misdadigers?
Dat is jouw probleem, niet het mijne. Maar van 1997 tot 2002 heb ik in IJsselveld Oost in IJsselstein gewoond, een plaats die in deze top 20 staat:quote:Op dinsdag 13 juli 2010 17:53 schreef Gillette_M5 het volgende:
Waarom geloof ik je niet.
Ik gebruik mijn eigen bezoek aan die wijken als maatstaf. Ik was er in Mei 2010 van dit jaar diverse malen.quote:Lekker objectief, een broertje als maatstaf nemen voor je politiek correcte prietpraat.
Ik vroeg om een foto van een "straat zoals in Saudi-Arabië" in Nederland - DAT is namelijk een claim die JIJ gemaakt hebt. Ik heb nooit beweerd dat er geen wijken zijn met moslims..... met 1 miljoen moslims is het nogal onmogelijk om zo'n claim te maken.quote:Inderdaad, ik blijf erbij dat je gewoon het lekker bij Amerika moet houden. Je loopt maar te galmen met je meningen terwijl je op een afstand toekijkt en lekker uit de hoogte doet alsof je hiermee denkt de kennis in pacht te hebben. Erg slap argument om te doen alsof je in een allochtone wijk hebt gewoond met een moskeetje. Dus nu ontken je het weer niet dat er wel degelijk van dit soort complete wijken bestaan? Eerder riep je om een foto van zo'n wijk, want het zou volgens jou niet bestaan?Je spreekt jezelf constant tegen, en je valt erg door de mand.
Dan heb je het niet goed gelezen, en aangezien mensen de Elsevier niet als betrouwbare bron zien:quote:Op dinsdag 13 juli 2010 12:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bron dat 50% van de Nederlandse moslims de westerse waarden verwerpt op grond van de Islam? Het is ook niet onwaarschijnlijk dat deze elke zaterdag naar de Lidl of Aldi gaan. Zie jij ook een verband? Lidl en Aldi zijn bastions voor anti-westerse propaganda. Oh wacht, ik zie al waar je op doelt, het onderzoek van IMES waaruit blijft dat 40% van de Marokkaanse jongeren tegen kwetsende uitspraken is indien dit onder het mom van vrijheid van meningsuiting zou gebeuren - en waar Elsevier heel mooi "Helft Marokkanen verwerpt democratie" van wist te maken.Ik vraag me af hoeveel % van de autochonen dan wel niet de democratie verwerpen als dit eronder verstaan wordt.
Eerste zin.quote:Veertig procent van de Marokkaanse jongeren wijst de westerse waarden en democratie af.
Snap je het voorbeeld an sich niet?quote:In Saoedie Arabie dragen ze geen hoofddoeken, Maartena had het over Saoedie Arabie. Ergo je trollargument faalt wederom hard.
Het ging niet over de dienstplicht in Marokko. Ik wilde daarmee zeggen dat ik niet inzie waarom dat onder Marokkanen zoveel anders licht dan onder Turken.quote:[..]
In Marokko geldt geen dienstplicht en hoef je ook geen geldsommen te betalen om al dan niet onder een of andere verplichting uit te komen. Oftewel je hebt het zoals altijd mis.
Daarom mag deze wet worden uitgebreid naar het denaturaliseren van 'Opsporing Verzocht allochtonen'. Mensen die denken dat het in Nederland normaal is om winkels te overvallen of erger nog gezinnen te overvallen die zijn de Nederlandse nationaliteit niet waardig.quote:[..]
Die mogelijkheid was al reeds geschapen in de Rijkswet, waarbij staatsvijandige handelingen (zeer ernstige daden dus) tot denaturalisatie konden leiden. Vooralsnog is het hangen op straat of beroven van oudjes geen staatsvijandige handeling,
Als je alleen de Marokkaanse nationaliteit hebt is het ook veel makkelijker om mensen eruit te zetten: als ongewenst vreemdeling. Dit zou moeten gelden voor nieuwe allochtonen. Voor de mensen die al een dubbele nationaliteit hebben geldt dan de aangepaste Rijkswet op het Nederlanderschap die de PVV wilt invoeren.quote:[..]
Denaturalisatie is alleen mogelijk indien de betreffende lieden een tweede paspoort hebben. Laat het nou zo zijn dat Wilders die tweede paspoort niet accepteert. Ergens is het wel hilarisch.
Het overweldigende succes van de moslimpartij bij de gemeenteraadsverkiezingen was idd angstaanjagend en een goed voorbeeld hoe dicht we al bij de sharia zijn.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:34 schreef Gillette_M5 het volgende:
[..]
Ik vind het veel gevaarlijker hoe islam meer en meer invloed krijgt in dit land.
Die wet geldt dan natuurlijk voor alle misdadigers. Alleen kun je mensen niet statenloos maken. Een dubbel paspoort biedt dan een mogelijkheid dat te omzeilen.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Propageer jij nu dat er twee sets wetten moeten komen? Eén voor misdadigers met 1 nationaliteit en één voor misdadigers met 2 nationaliteiten? Wat is er mis met één set wetten voor alle misdadigers?
het is een moeilijke vergelijking, en wanneer hij verkeerd gebruikt wordt kan je er erg mee in de fout gaan.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 18:30 schreef Gillette_M5 het volgende:Je kan en mag Wilders niet vergelijken met iets als de NSDAP dat miljoenen doden op zijn geweten heeft.
Waardoor je dus effectief twee sets wetten maakt: Eén voor mensen met 1 nationaliteit, één voor mensen met 2 nationaliteiten. En dat mag niet onder Art. 1 van de Grondwet. Je kunt Achmed niet op een andere manier straffen voor hetzelfde vergrijp als Pietje.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 19:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Die wet geldt dan natuurlijk voor alle misdadigers. Alleen kun je mensen niet statenloos maken. Een dubbel paspoort biedt dan een mogelijkheid dat te omzeilen.
De denkfout die je maakt is dat je ervan uitgaat dat Marokkanen te vergelijken zijn met Joden in Duitsland. Dat is niet zo. Waar de MArokkanen alle foute lijstjes aanvoeren, deden de Joden dat niet. De nazipropaganda was niet gebaseerd op de werkelijkheid, maar op verzinsels.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 19:01 schreef Asphias het volgende:
[..]
het is een moeilijke vergelijking, en wanneer hij verkeerd gebruikt wordt kan je er erg mee in de fout gaan.
als je gaat kijken naar de overeenkomsten tussen de pvv en de nsdap, dan zul je heel duidelijk moeten uitleggen dat er inderdaad vergelijkingen te trekken zijn, maar dat er vooral ook grote verschillen zijn. om het maar even bot te zeggen, een verschil van zo'n 6 miljard miljoen joden.
maar aan de andere kant, zelfs áls je duidelijk kan maken dat je het maar over een deel van de nsdap hebt, dan krijg je alsnog te maken met wat de nsdap daarna heeft gedaan, je insinueert namelijk heel snel dat wilders dezelfde stappen toepast als de nsdap, en dus, als hij de kans krijgt, door zal gaan met het discrimineren van moslims, tot we in eenzelfde situatie als wo2 komen, met apparte moslimghettos, moslims die niet naar de bios mogen, en niet te vergeten, gaskamers voor de moslims. hoe erg je ook zegt dat dit niet bedoelt word, omdat je over de nsdap begint wordt deze link toch gelegd door de mensen.
en dat terwijl niemand hier het idee heeft dat wilders alle moslims wil uitroeien.
het is daarom dan ook belangrijk om, als je toch deze vergelijking maakt, uit te leggen waarom het een probleem is. als je deze vergelijking maakt zonder precies uit te leggen wat er mis mee is, gaat iedereen er vanuit dat je een ad hitlerum maakt en indirect zegt "wilders wilt massamoorden plegen".
maar dat is helemaal niet wat bedoelt word met deze vergelijking. het is de reactie van het volk waar het gevaar schuilt.
omdat de NSDAP joden demoniseerde, en er continue op bleef hameren dat joden slecht waren, gingen mensen vanzelf toch een beetje mee met dit denkbeeld. als je continue verhalen hoort over die kutjoden die weer eens een overval hebben gepleegd of whatever, dan zul je denken dat er toch een kern van waarheid in zit. veel duitsers in de 2e wereldoorlog hadden het idee dat als er geweld tegen joden was, deze het waarschijnlijk wel verdiend hadden, want ze doen zo vaak iets fout. en ook maatregels tegen joden werden makkelijker geaccepteerd, want het waren toch echt slechte mensen.
de vergelijking is dan ook dat wilders dezelfde manier van demoniseren gebruikt tegen moslims, als die de nsdap gebruikte tegen joden. het probleem wat we hier mee hebben is niet dat de pvv moslims zal proberen uit te roeien, of moslims tot 3e-rangs burgers te maken. het probleem is dat er steeds meer mensen gaan geloven dat moslims in principe slecht zijn, en alle jonge marokanen(op enkele uitzonderingen na, zoals die ene vriend van je zoon) automatisch crimineel zijn.
dit is ook weer overdreven verwoord, maar juist doordat wilders zo blijft hameren op de problemen die eigenlijk allemaal tot de kutmarokanen terug te voeren zijn, zullen toch steeds meer mensen denken dat dit klopt, en het als een probleem gaan zien.
is dat op zich erg? als het hierbij blijft, dan is er niet ongelooflijk veel mis mee. het is kut dat moslims zich gedemoniseerd zullen voelen, en het zal wel eens tot vechtpartijtjes komen of whatever, maar niets ernstigs.
maar wat als er na wilders een idioot opstaat die wél verder wilt gaan dan dat. of als er groepjes jongeren komen die expres ruzie zoeken met marokanen. het volk wordt op dit moment wel door wilders klaargestoomd om dit soort idioten te tolereren, want die kutmarokenen hebben het echt wel verdiend.
dit wilt dus niet zeggen dat wilders zelf de moslims tot 3e rangsburgers wilt maken, of erger, maar dat wilders wel, dankzei zijn demoniserende uitspraken, het volk vatbaarder maakt voor idioten die wél verder willen gaan dan wilders.
en eigenlijk is dus elke uitspraak waarin wilders met de nsdap wordt vergeleken een slechte vergelijking, tenzei deze op zijn minst zo uitgebreid is als mijn post, en het liefst nog een stuk langer, om duidelijk te maken waar het nou precies om draait.
want iemand die wilt beweren dat wilders massaal moslims wilt vermoorden heeft inderdaad een steekje los zitten.
Dat maakt helemaal geen verschil. Daar is het propaganda voor. Dat is voor 85% gebaseerd op verzinsels. Het gaat erom dat er een klimaat geschapen wordt, waarin allerlei onprettige zaken mogelijk worden.quote:Op dinsdag 13 juli 2010 19:07 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De denkfout die je maakt is dat je ervan uitgaat dat Marokkanen te vergelijken zijn met Joden in Duitsland. Dat is niet zo. Waar de MArokkanen alle foute lijstjes aanvoeren, deden de Joden dat niet. De nazipropaganda was niet gebaseerd op de werkelijkheid, maar op verzinsels.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |