Heb een testrit gemaakt en alles leek te kloppen, heb daarom ook een koopovereenkomst gesloten.
Let wel! Op deze overeenkomst staat geen datum gespecificeerd om het geld over te maken o.i.d.
Ook staat er niet in het gewicht van de auto, dit staat wel op de advertentie die ik online was tegen gekomen.
Ook staat er op het blaadje wat ik mee heb gekregen samen met de overeenkomst dat het gewicht van de auto 1.315 kilo zou moeten zijn.
Allemaal leuk en aardig maar eenmaal thuis gekomen lees ik van autotrack en de RDW dat het gewicht van de auto 1.450 is...
Dit scheelt jaarlijks maar liefst 90 euro op de wegenbelasting...
Wat zijn mijn rechten nu ik de overeenkomst al ondertekend heb (er staat geen handtekening van de dealer op)
PS Als je naar een dealer gaat voor ene auto en dan niet jaarlijks 90,- kunnen missen? Denk bijna dat dit niet serieus is....
quote:Ontbinden op basis van dwaling kan helemaal niet.Op donderdag 8 juli 2010 21:07 schreef Socios het volgende:
Ja, je kan de koop ontbinden. Dwaling is bij wet verboden.
Gewoon kwestie van non-conformiteit, art 7:17 bw uit mijn hoofd
quote:Maar... maar... maar... wat is dat persoonlijke verantwoordelijkheid nemen nou voor onzin man?!Op donderdag 8 juli 2010 21:09 schreef Sjabba het volgende:
Het is algemeen bekend dat die auto's dat wegen, dat is geen verborgen gebrek. Hoort bij jou onderzoeksplicht dus gewoon kopen.
Ik denk dat je een auto ook niet moet kopen als die 90 euro een dealbreaker is, kennelijk kan het geld niet gemist worden als daardoor gelijk de volledige koop ongedaan moet worden. Wat als er nu iets kapot gaat van meer dan 90 euro?
.quote:En dan moeilijk doen over 90 euro?
quote:Maakt dat zo veel uit dan? Als de auto gewoon goed is en je wil hem graag hebben (anders, ik wel.Op donderdag 8 juli 2010 22:54 schreef HanssKazan het volgende:
Lol ik zie waar jullie heen willen gaan maar het gaat me erom dat de dealer niet eerlijk is geweest etc
) - dan laat die 90 euro zitten. 
Dat er geen datum voor de betaling instaat betekent niet dat je niet verplicht bent om te betalen. En als die datum er niet instaat zegt de redelijkheid en billijkheid dat dit binnen een redelijke termijn moet gebeuren. Reken op een week of 2.
quote:Als de verkoper zelf aangeeft dat de auto een bepaald gewicht heeft, dan mag je daar rechtvaardig op vertrouwen dat dat ook zo is.Op donderdag 8 juli 2010 23:42 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Je hebt in principe gewoon een onderzoeksplicht. Dat de auto meer woog had je kunnen weten en is dus geen grond voor ontbinding van de koopovereenkomst.
Dat er geen datum voor de betaling instaat betekent niet dat je niet verplicht bent om te betalen. En als die datum er niet instaat zegt de redelijkheid en billijkheid dat dit binnen een redelijke termijn moet gebeuren. Reken op een week of 2.
quote:JupOp donderdag 8 juli 2010 22:27 schreef freako het volgende:
Een Mercedes willen rijden, en je dan druk maken om ¤90 extra wegenbelasting.
En ben je niet in de war met voertuiggewicht en gewicht rijklaar?
Staat verder geen rijklaar o.i.d
quote:je hebt pas een punt als het gewicht invloed heeft op het product of de prijs.Op donderdag 8 juli 2010 23:59 schreef Teteteterek het volgende:
[..]
Als de verkoper zelf aangeeft dat de auto een bepaald gewicht heeft, dan mag je daar rechtvaardig op vertrouwen dat dat ook zo is.
quote:Des te meer reden om dit vantevoren beter uit te zoeken.Op vrijdag 9 juli 2010 00:20 schreef HanssKazan het volgende:
Op het kentekenbewijs staat 1451 geregistreerd maar volgens de dealer is het gewicht 1315
Staat verder geen rijklaar o.i.d
Heb je uberhaupt wel wat over die auto's uitgezocht voordat je ging kijken?
Toen ik mijn Volvo kocht wist ik meer specificaties van die auto dan de verkoper.
Mijn uitvoering heeft minder luxe en is dus een tientje goedkoper in de maand.
Whoei... Ik betaal hierdoor maar 115 euro per maand...
quote:Dat heeft het toch ook?Op vrijdag 9 juli 2010 00:24 schreef postman het volgende:
je hebt pas een punt als het gewicht invloed heeft op het product of de prijs.
Het product blijkt ruim 100kg zwaarder en de prijs van bijkomende kosten 90 euro per jaar duurder.
quote:Het is TS gelukt om ná de koop dingen uit te zoeken over die auto.Op vrijdag 9 juli 2010 00:27 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat heeft het toch ook?
Het product blijkt ruim 100kg zwaarder en de prijs van bijkomende kosten 90 euro per jaar duurder.
Was handiger geweest om dit vóór de koop te doen...
Een ritje 120 ipv 140 op de snelweg en je hebt het al terug
quote:Dat heeft ie ook ... door de advertentie uit te pluizen.Op vrijdag 9 juli 2010 00:28 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het is TS gelukt om ná de koop dingen uit te zoeken over die auto.
Was handiger geweest om dit vóór de koop te doen...
quote:Is toch maar weer 24,6 cent per dag.Op vrijdag 9 juli 2010 00:29 schreef Catch22- het volgende:
jezuschristus, meen je niet? 7,5 euro per maand joh?
Een ritje 120 ipv 140 op de snelweg en je hebt het al terug
quote:Oftewel 1 cent per uur
quote:Dat heeft ie dus niet.Op vrijdag 9 juli 2010 00:30 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat heeft ie ook ... door de advertentie uit te pluizen.
Een advertentie lezen is geen uitpluizen.
De genoemde punten in een advertentie natrekken is uitpluizen.
quote:Daar moet je toch gemiddeld zo'n 7,44 seconden per dag voor werken.
quote:Als de verkoper het gewicht expliciet in de advertentie zet, mag je er op vertrouwen dat dat klopt. De onderzoeksplicht van koper gaat niet zover dat hij eenduidige opgaves van verkoper via andere kanalen moet verifiëren op juistheid.Op vrijdag 9 juli 2010 00:31 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat heeft ie dus niet.
Een advertentie lezen is geen uitpluizen.
De genoemde punten in een advertentie natrekken is uitpluizen.
quote:Niet eerlijk ? het gaat om maar 100 kg . Je betaald 17000 euro voor een auto en zeurt naderhand om negen tientjes.
Lol ik zie waar jullie heen willen gaan maar het gaat me erom dat de dealer niet eerlijk is geweest en welke rechten ik dan heb
Als ik een bedrag neerleg van 17000 euro dan had ik mij van te voren wel wat meer ingelezen in het type auto
. Zaken zoals het gewicht van een auto controleer je voordat je het koopcontract tekent.quote:Of je er nu op mag vertrouwen of niet; feit is dat TS ná de aankoop ineens wel in staat bleek om dit te controleren.Op vrijdag 9 juli 2010 00:34 schreef r_one het volgende:
[..]
Als de verkoper het gewicht expliciet in de advertentie zet, mag je er op vertrouwen dat dat klopt. De onderzoeksplicht van koper gaat niet zover dat hij eenduidige opgaves van verkoper via andere kanalen moet verifiëren op juistheid.
Het is sowieso altijd handig om dit soort dingen te controleren om verrassingen achteraf te voorkomen.
Hij zal misschien zijn gelijk krijgen maar als die dealer voet-bij-stuk houdt heb je er een hoop gedoe van.
quote:Waar lees jij dat die Mercedes CLK 200 Coupe 17000 euro kost?Op vrijdag 9 juli 2010 00:36 schreef tuintegel het volgende:
[..]
Niet eerlijk ? het gaat om maar 100 kg . Je betaald 17000 euro voor een auto en zeurt naderhand om negen tientjes.
Als ik een bedrag neerleg van 17000 euro dan had ik mij van te voren wel wat meer ingelezen in het type auto
Missende airco, 3 ipv 5 deuren, géén trekhaak, etc. En dat is mensen dan vaak pas opgevallen ná de proefrit én de aankoop...
quote:Oh ik dacht in het gesloten topic te lezen dat hij dat er voor betaald had ,
[..]
Waar lees jij dat die Mercedes CLK 200 Coupe 17000 euro kost?
. Het is laat , sorrie .Edit: Ja goed gelezen , in het (dubbele ) gesloten topic schrijft hij er 17.000 euro voor betaald te hebben
quote:Naja, ergens tussen de 6.000 en de 30.000 euro.Op vrijdag 9 juli 2010 00:38 schreef r_one het volgende:
[..]
Waar lees jij dat die Mercedes CLK 200 Coupe 17000 euro kost?
Maar goed, een grote beurt voor zo'n bak kost al een godsvermogen dus waarom dan huilen over die 90 euro. Als je 1x tankt ben je al meer kwijt.
quote:Leuk maar niet relevant.Op vrijdag 9 juli 2010 00:37 schreef MaGNeT het volgende:
Of je er nu op mag vertrouwen of niet; feit is dat TS ná de aankoop ineens wel in staat bleek om dit te controleren.
quote:Handig: ja. Noodzakelijk: nee.Het is sowieso altijd handig om dit soort dingen te controleren om verrassingen achteraf te voorkomen.
quote:Nah, toch wel noodzakelijk.Op vrijdag 9 juli 2010 00:40 schreef r_one het volgende:
[..]
Leuk maar niet relevant.
[..]
Handig: ja. Noodzakelijk: nee.
De autohandel is gewoon voor een groot deel een gelegaliseerde oplichtersbende.
Je koopt andermans ingeruilde ellende voor teveel geld en als er wat mee is ligt het aan jezelf.
Naïviteit wordt keihard afgestraft, helaas.
quote:Ah, juistOp vrijdag 9 juli 2010 00:38 schreef tuintegel het volgende:
[..]
Oh ik dacht in het gesloten topic te lezen dat hij dat er voor betaald had ,
Edit: Ja goed gelezen , in het (dubbele ) gesloten topic schrijft hij er 17.000 euro voor betaald te hebben
quote:Nee. De vraag "Wat weegt die pooierbak?" aan verkoper is al voldoende om op dat punt aan je onderzoeksplicht te voldoen. De mededelingsplicht van verkoper ("1315 kilootjes") weegt zwaarder.Op vrijdag 9 juli 2010 00:42 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nah, toch wel noodzakelijk.
De autohandel is gewoon voor een groot deel een gelegaliseerde oplichtersbende.
Je koopt andermans ingeruilde ellende voor teveel geld en als er wat mee is ligt het aan jezelf.
Wijkt het af, dan is er in beginsel sprake van dwaling.
quote:Jaja, allemaal heel mooi...Op vrijdag 9 juli 2010 00:45 schreef r_one het volgende:
[..]
Nee. De vraag "Wat weegt die pooierbak?" aan verkoper is al voldoende om op dat punt aan je onderzoeksplicht te voldoen. De mededelingsplicht van verkoper ("1315 kilootjes") weegt zwaarder.
Wijkt het af, dan is er in beginsel sprake van dwaling.
Heel fijn voor TS dat hij weet dat hij aan zijn onderzoeksplicht heeft voldaan...
En nu?
Daarom beter altijd zelf eerst uitzoeken vóór de koop.
Dat TS in zijn recht staat snap ik ook wel...
"voorkomen is beter dan voor laten komen"
quote:Dat is wel handiger jaOp vrijdag 9 juli 2010 00:50 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Jaja, allemaal heel mooi...
Heel fijn voor TS dat hij weet dat hij aan zijn onderzoeksplicht heeft voldaan...
En nu?
Daarom beter altijd zelf eerst uitzoeken vóór de koop.
Dat TS in zijn recht staat snap ik ook wel...
"voorkomen is beter dan voor laten komen"
quote:Haha, die's grappig
Ik kan uiteindelijk toch maar weinig sympathie opbrengen voor de TS. Los van het juridische gezemel over 'onderzoeksplicht', je leest toch altijd eerst wat reviews en specs van een auto?
Heb je nu geen plezier meer aan je mooie kappers-Mercedes omdat hij 7,50 duurder is per maand?
Massa Rijklaar = 90 % volle tank + 75 kilo ( bestuurder ).
quote:Juist ja.. Dus zo'n dealer kan klakkeloos maar bewust een te laag gewicht opgeven, zodat die wagen net even goedkoper lijkt. Helaas is het niet enkel de wegenbelasting, maar ook andere dingen zijn afhankelijk van het gewicht:Op donderdag 8 juli 2010 23:42 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
Je hebt in principe gewoon een onderzoeksplicht. Dat de auto meer woog had je kunnen weten en is dus geen grond voor ontbinding van de koopovereenkomst.
Dat er geen datum voor de betaling instaat betekent niet dat je niet verplicht bent om te betalen. En als die datum er niet instaat zegt de redelijkheid en billijkheid dat dit binnen een redelijke termijn moet gebeuren. Reken op een week of 2.
- verzekeringspremie
- verbruik
Dus omdat je dat als particulier kan nagaan, moet je dat maar pikken. In casu lijkt me wel dat dit voor dwaling in aanmerking komt en daarop de koop kan worden ontbonden. Je mag verwachten van een dealer/handelaar dat dit soort informatie wel klopt.
Dealer mag volgens jou dus ook een wagen de energieklassa A meegeven, ook al weet ie dat dat eigenlijk een C is. Want: dat kan de klant toch wel weten, dat een mercedes CLK niet de energiezuinigste klasse auto is.
quote:Heeft TS ons dan misleid?Op vrijdag 9 juli 2010 11:40 schreef Cappy het volgende:
Ik heb maar een paar Kentekens van CLK 200 Coupe's in lopen te rammen, maaruh kom toch ook alleen maar uit op 1310 t/m 1350. Zit je niet gewoon massa rijklaar te kijken ?
Massa Rijklaar = 90 % volle tank + 75 kilo ( bestuurder ).
quote:Als dat zo is mag een mod haar account ontbinden.
quote:Alsof TS hier nog komt postenOp woensdag 14 juli 2010 15:36 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Als dat zo is mag een mod haar account ontbinden.
Maar onderhand wel hier lurken
quote:Ik geloof niet dat ik dat zei.Op vrijdag 9 juli 2010 14:13 schreef Inlognaam het volgende:
[..]
Juist ja.. Dus zo'n dealer kan klakkeloos maar bewust een te laag gewicht opgeven, zodat die wagen net even goedkoper lijkt. Helaas is het niet enkel de wegenbelasting, maar ook andere dingen zijn afhankelijk van het gewicht:
- verzekeringspremie
- verbruik
Dus omdat je dat als particulier kan nagaan, moet je dat maar pikken. In casu lijkt me wel dat dit voor dwaling in aanmerking komt en daarop de koop kan worden ontbonden. Je mag verwachten van een dealer/handelaar dat dit soort informatie wel klopt.
Dealer mag volgens jou dus ook een wagen de energieklassa A meegeven, ook al weet ie dat dat eigenlijk een C is. Want: dat kan de klant toch wel weten, dat een mercedes CLK niet de energiezuinigste klasse auto is.
Wat ik zei is dat je als koper een onderzoeksplicht hebt en bijvoorbeeld het nagaan van het gewicht daar heel goed onder zou kunnen vallen (ik ben daarin geen expert, het lijkt me gewoon logisch dat je zoiets nagaat en dat is precies waar de onderzoeksplicht op stoelt). Ik denk dat een simpel 'weegt hij echt maar ... kilo?' voldoende was geweest om eraan te voldoen. Als de dealer vervolgens had verteld dat dat het echt zo weinig was en het blijkt later veel meer te zijn dan kan TS zich beroepen op dwaling.
quote:Dit is exact wat er is gebeurd, nadat ik die vraag stelde gaf de dealer aan dat dat inderdaad het werkelijke gewicht was en ik heb een vriend die mee ging die kan getuigen.Op woensdag 14 juli 2010 17:02 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat ik dat zei.
Wat ik zei is dat je als koper een onderzoeksplicht hebt en bijvoorbeeld het nagaan van het gewicht daar heel goed onder zou kunnen vallen (ik ben daarin geen expert, het lijkt me gewoon logisch dat je zoiets nagaat en dat is precies waar de onderzoeksplicht op stoelt). Ik denk dat een simpel 'weegt hij echt maar ... kilo?' voldoende was geweest om eraan te voldoen. Als de dealer vervolgens had verteld dat dat het echt zo weinig was en het blijkt later veel meer te zijn dan kan TS zich beroepen op dwaling.
Overigens heb ik een mail gestuurd met daarin de vraag wat het exacte gewicht nu precies is maar daar heb ik na 6 dagen nog altijd geen antwoord op ontvangen
quote:Ik denk dat je je dan kunt beroepen op dwaling, al moet je dan wel hard kunnen maken dat je de auto niet had gekocht als hij meer woog dan waar je vanuit ging. Zijn er juristen die hier meer ervaring mee hebben?Op woensdag 14 juli 2010 21:06 schreef HanssKazan het volgende:
[..]
Dit is exact wat er is gebeurd, nadat ik die vraag stelde gaf de dealer aan dat dat inderdaad het werkelijke gewicht was en ik heb een vriend die mee ging die kan getuigen.
Overigens heb ik een mail gestuurd met daarin de vraag wat het exacte gewicht nu precies is maar daar heb ik na 6 dagen nog altijd geen antwoord op ontvangen
Zoals eerder vermeld, zoek je gewoon een kutexcuus om de koop te mogen ontbinden. Je hebt hopelijk de kenteken papieren (waarin o.a. het gewicht staat) voor de koop gecheckt?
quote:Jij vraagt zelf ook voordat je je handtekening onder een koopovereenkomst zet eerst de kentekenpapieren ter inzage?Op donderdag 15 juli 2010 01:14 schreef Gras_eter het volgende:
Je hebt hopelijk de kenteken papieren (waarin o.a. het gewicht staat) voor de koop gecheckt?
quote:Ja, absoluutOp donderdag 15 juli 2010 02:23 schreef r_one het volgende:
[..]
Jij vraagt zelf ook voordat je je handtekening onder een koopovereenkomst zet eerst de kentekenpapieren ter inzage?
quote:Zeker weten we worden al genoeg aan alle kanten leeggeroofd.Op donderdag 8 juli 2010 21:08 schreef Het_Biertje het volgende:
jij bent zeker ook zo'n zeikerd die teruggaat naar de supermarkt met de kassabon omdat je ergens 10 cent teveel voor betaald hebt.
quote:Volgens mij behoor je dan tot een minderheid.
quote:Dit is natuurlijk onzin, dan kun je wel alles navragen, gaat erom dat er in de advertentie op internet en op de auto een heel ander gewicht vermeld staat dan het eigenlijk is.Op donderdag 15 juli 2010 01:14 schreef Gras_eter het volgende:
Had iemand al gezegd dat je een zeikwijf bent?
Zoals eerder vermeld, zoek je gewoon een kutexcuus om de koop te mogen ontbinden. Je hebt hopelijk de kenteken papieren (waarin o.a. het gewicht staat) voor de koop gecheckt?
Wanneer de dealer me ook nog eens bevestigt dat het toch echt dat gewicht is heb ik geen reden meer om daar aan te twijfelen
Persoonlijk denk ik dat je gewoon onder de koop uitwilt, om wat voor reden dan ook.
Want over 90,- vallen op jaarbasis bij een aanschafwaarde van 17.000,- is natuurlijk ridicuul.
1 keer naar tante Toos of een goed uitgevallen APKtje kost dat ook.
quote:Is dat echt serieus de reden dat je er vanaf wilt zien?Op donderdag 15 juli 2010 08:45 schreef HanssKazan het volgende:
Wanneer ik bel wordt er ook opgehangen wanneer ik er ook maar over begin, langsgaan is moeilijk omdat het 2 uur hiervandaan is
Spijt? Te duur? Geen vertrouwen? Andere auto gezien?
Overigens een bedrijf die de hoorn op de haak gooit. Tsk... Tenzij je al 80 keer gebeld hebt ofzo. Maar dan nog.
Kan ik nu het beste bovag bemiddeling bellen?
quote:Volgens mij lieg je gewoon. In je verhaal heb ik nergens gezien dat ze je telkens voorliegen alleen dat het gewicht van de wagen verkeerd is aangegeven en dit mondeling ten onrechte is bevestigd.Op donderdag 15 juli 2010 09:01 schreef HanssKazan het volgende:
Ja dat is het serieus, heb geen behoefte om zaken te doen met een bedrijf dat mij telkens voorliegt
Kan ik nu het beste bovag bemiddeling bellen?
Ik zou hem er ook opgooien, kom je eerst proefrijden van alles vragen en daarna wil je de koop ontbindne omdat het wat wegenbelasting iets anders uitvalt... Volgens mij lieg jij hier de boel voor.
quote:Volgens mij valt dat wel mee hoor. Auto kopen bij een handelaar is voor een groot deel gewoon uitzoeken in hoeverre die handelaar je probeert te naaien.Op donderdag 15 juli 2010 04:36 schreef r_one het volgende:
[..]
Volgens mij behoor je dan tot een minderheid.
Ik zou overigens wel erbij willen zijn als TS het voor de rechter zou gooien...
mmm een clk meneer.. en nu is het onbetaalbaar geworden omdat de auto per jaar 90 euro meer kost...
mmmm, u had de laatste MRB verhoging er al in verwerkt ?
alleen het knipperlicht van die sloep kost al meer man, zoek een Lada.
Dat bedrijf zal wel opgeven, die auto kunnen ze ook wel aan een betrouwbaarder figuur verkopen. Maar als ze besluiten het wel voor te laten komen dan hang je waarschijnlijk niet alleen voor de aankoopkosten maar ook voor de juridische kosten.
quote:Ik kan me wel voorstellen dat je bij het afhandelen van de koop de kentekenbewijzen gaat controleren, vóórdat je de duizendjes aftikt.Op donderdag 15 juli 2010 16:36 schreef klusfoobje het volgende:
Volgens mij valt dat wel mee hoor. Auto kopen bij een handelaar is voor een groot deel gewoon uitzoeken in hoeverre die handelaar je probeert te naaien.
Maar ik zou ze niet graag de mensen de kost geven die zonder voorafgaande controle van het kentekenbewijs een koopovereenkomst sluiten.
quote:Je doet me heel erg aan Skattebaut denken, ben je een kloon van hem
Ja dat is het serieus, heb geen behoefte om zaken te doen met een bedrijf dat mij telkens voorliegt
Kan ik nu het beste bovag bemiddeling bellen?
quote:Misschien heeft TS inmiddels een herkeuring bij het RDW aangevraagd en komt met een half-gestripte auto zonder achterbank, bijrijdersstoel, etc naar de keuring om het gewicht omlaag te krijgenOp vrijdag 16 juli 2010 21:11 schreef Cappy het volgende:
Dus de auto is op 08-07 gekocht hoe staan de zaken ?
quote:Nee ik weet de reden wel, TS krijgt de auto niet verzekerd en wil gewoon de koop ongedaan maken, omdat hij anders verlies maakt om de auto te verkopenOp vrijdag 16 juli 2010 21:22 schreef JumpingJacky het volgende:
[..]
Misschien heeft TS inmiddels een herkeuring bij het RDW aangevraagd en komt met een half-gestripte auto zonder achterbank, bijrijdersstoel, etc naar de keuring om het gewicht omlaag te krijgen
Oja is het in je opgekomen dat de dealer/verkoper zich misschien vergist heeft. Een foutje is zo gemaakt, het zijn ook maar mensen.
quote:mozeskriebel, als DAT idd de reden is....Op vrijdag 16 juli 2010 21:24 schreef Cappy het volgende:
[..]
Nee ik weet de reden wel, TS krijgt de auto niet verzekerd en wil gewoon de koop ongedaan maken, omdat hij anders verlies maakt om de auto te verkopen
Wat voor een petjes figuur is TS dan wel niet . een 18 jarige puber hoort gewoon niet in een CLK, behalve op het kamp dan.