Waarom weg uit NL?

quote:

Op maandag 15 november 2010 13:34 schreef rubje het volgende:
is er ook een topic waarom mensen zoals ik graag in NL willen blijven?

Wat houdt jou in Nederland?

quote:

Op maandag 15 november 2010 10:29 schreef Igen het volgende:
Dan zou ik voor Canada of Noorwegen kiezen. De UK is namelijk toch zo'n beetje het schoolvoorbeeld van de surveillancestaat (waar jij het blijkbaar ook niet zo op hebt) en met hun klassenmaatschappij, torenhoge tuition fees enzo lijkt het mij ook niet de ideale plek om een kind te laten opgroeien. Tenzij je nu al weet dat je aldaar bij de upper class zal behoren natuurlijk.

Mjah ik zou zelf graag voor Canada gaan. Maar wij hebben veel familie in Europa. Noorwegen trekt mij op zich ook wel. Maar aan de andere kant. Mijn vriendin is Brits en haar moeder woont in Londen. Nu is Wales dan niet om de hoek maar wel op rij afstand voor haar moeder waardoor ik mij kan voorstellen dat mijn vriendin dat wel ziet zitten.

Wat ik zelf tov Nederland als positief ervaar is de vrijheid van onderwijs. Huisonderwijs is in Nederland strikt verboden. Je kan dan ook niet echt spreken van een leerplicht maar je zou het beter schoolplicht kunnen noemen. In Groot Britannie ben je vrij daar zelf invulling aan te geven. Nou weet ik niet zozeer of ik tot de upperclass behoor. Maar ik ben redelijk hoog opgeleid en ik denk dat ik mij door de tuition fees heen zou kunnen worstelen. Met als voorwaarde dat ik dan wel heerlijk landelijk kan wonen. Eigenlijk is het jammer dat ik nog een aantal dingen heb lopen in Nederland die ik moet afronden. Maar wat mij betreft was ik liever gisteren verhuisd dan morgen.

quote:

Op donderdag 1 juli 2010 13:42 schreef Pinterman het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar ik refereerde eigenlijk niet eens specifiek naar vreemdelingenhaat. Dat is in Nederland nogal gepolariseerd, omdat het zo'n politieke issue is. Ik had het meer over de 'uitstekende spijkers' of de 'koppen boven het maaiveld'. Als je rijk bent, kun je in Nederland veel afgunst verwachten. Ook als je arm bent. Of als je universitair opgeleid bent. Of als je HBO doet. Of als je bent gaan werken na je middelbare school. Of als je werkloos bent - maar ook als je putjesschepper bent, of advocaat. Iedereen is in Nederland zo gebrand op zijn / haar eigen mening, dat we dus ook overal een mening over hebben - over iedereen.

Zal wel voort komen uit het eeuwige gekanker van veel Nederlanders. Als het warm is, is het té warm. Als het koud is, is het té koud. Als we een voetbalwedstrijd winnen, is het niet mooi genoeg voetbal. Als we een wedstrijd verliezen, hadden we minder mooi moeten spelen en gewoon moeten winnen. Ze zijn nu naast mijn kantoor in Nederland aan het bouwen. Levert wel eens wat herrie op, wat tot gevolg heeft dat de hele werkvloer verontwaardigd is over de werkomstandigheden. Echter, nog geen twee maanden geleden was iedereen aan het zeuren dat ze geen parkeergelegenheid hadden. Wat zijn ze nu aan't bouwen? Juist, een parkeergarage

Dit soort dingen vind ik erg Nederlands. Ze zijn niet éxclusief aan Nederland, maar wel typisch.

Na het lezen van deze post en enkele andere kenmerkende eigenschappen van Nederlanders (en dus niet zozeer Nederland), schrok ik een beetje.
Ik denk er precies zo over en erger mij dood aan al het gezeik en bezorgdheid. Niet alleen op macro-niveau, maar ook gewoon met vrienden e.d.
Daarnaast merk ik gewoon een veel tte grote bewijzingsdrang onder de mensen, dat is niet erg op zakelijk gebied, maar op sociaal gebied erger ik mij aan al die mensen die altijd maar de grootste bek moeten hebben.

Ik schrok dus even, omdat dit dus een drijfveer was om weg te gaan uit NLvoor enkelen hier en voelde dat dit waarschijnlijk ook een oplossing is voor mij.

Ik weet het zo nog niet maar het iets waar ik overna ga denken de komende jaren en het ligt hierbij ook aan kansen die zich voordoen. Zo zou ik die stap sneller maken wanneer er een zakelijk aanbod komt voor een aantrekkelijk land.

Welk land zou dat dan moeten zijn is natuurlijk de vraag. Een lastige vraag, maar kijkende naar de motieven om weg te gaan komt Australië of New Zealand als eerst in mij op.
Jammer genoeg ben ik er nog nooit geweest en verwacht ook niet dat dit snel gaat gebeuren. Ik houd van reizen, maar blijf tijdens een vrijetijds vakantie altijd maar kort op dezelfde plek. Daarvoor zou ik eigenlijk ook een uitwissling moeten doen zoals ik nu in TO doe, om het dagelijkse leven te ervaren en te zien of het 'no worries' klimaat er ook echt heerst, want dat is gezien de vertrekmotieven wel hetgeen waar ik naar op zoek ben.

Verder trekt Europa mij niet, waarom weet ik niet.
Asia is interessant, heb zes weken in China gezeten dit jaar, waarvan vier weken op een uni in Shanghai en vind het een lastig te beoordelen land. Veel mensen, maar in de grote steden woont 50% achter een muur in een krottenwijk, had nou niet echt het gevoel dat de steden als Beijing en Shanghai te druk waren.
De mensen daar trekken mij echter niet zo, hun houding tov buitenlanders kwam wat raar over en ik vind het een wat lomp (en ok een beetje smerig) volk.
Op zakelijk gebied is het natuurlijk wel heel interessant en als je de taal spreekt gaat er echt een wereld voor je open, dat merkte ik zelfs met de zeer beperkte vocabulair die ik mijzelf had aangeleerd.
Canada. Zit ik nu en ik weet het niet. Werkklimaat oogt behoorlijk stressvol, maar met de kwaliteiten die wij Nederlanders hebben denk ik dat je hier behoorlijk belangrijk worden. Het komt op mij behoorlijk inefficient over. Mensen zijn hier verder heel aardig (hoewel veel Canadezen juist weer zeggen dat TO-nians onbeschoft zijn) en vind de stad echt super, groot, maar eigenlijk ook heel klein.
US trekt mij gelijk heel erg, maar daar ben ik nog nooit geweest. Over een maand ga ik er voor drie weken heen, maar dat is echt als ubertoerist dus een heel goed beeld zal ik er niet van krijgen.

Nou dat was even hard op denken, lang verhaal geworden.

Ik ben een Nederlander van Turkse afkomst. Ben geboren en getogen in Amsterdam.

Vanaf jongs af aan hebben mijn ouders ervoor gezorgd dat ik op blanke scholen kwam waar amper allochtonen op zaten. Sterker nog op mijn basisschool werden destijds niet eens allochtonen toegelaten, ik en een aantal anderen waren een uitzondering.

Toen ik een jaar of 10 was besloot mijn moeder te verhuizen naar een blanke nieuwbouw wijk zodat ik niet te veel in contact zou komen met allochtonen. Mijn middelbare school keuze werd tevens door hun bepaald en weer werd ik naar een school gestuurd die zeer gerespecteerd was met een zeer laag niveau van buitenlandse leerlingen.

Mijn beste vrienden zijn Nederlands, ik spreek en schrijf beter Nederlands dan de meesten, en ben iemand die alles goed voor elkaar heeft. Qua uiterlijk lijk ik absoluut niet op een turk en zou gemakkelijk door het leven kunnen als Nederlander.

Maar toch haat ik het hier en ga ik vertrekken.

Vanaf jongs af aan word ik al uitgemaakt voor kut-turk, crimineel, allochtoon, etc. etc. als ik het woord ''turk'' laat vallen veranderen mensen spontaan van mening en ben ik ineens niet meer zo spontaan en leuk meer.

Ik word altijd bestempeld als niets-nut en als ik mensen vertel dat ik studeer lachen ze me uit en denken dat ik lieg. Terwijl ik voor mijn leeftijd een zeer indrukwekkende academische achtergrond heb en behoor tot de top 2% slimste mensen van Nederland.

Hoe zeer ik ook me best doe, hoe veel diploma's ik ook haal, hoe hard ik me ook aanpas. Ik zal altijd die tering turk blijven. Ik kan niet eens beschrijven hoe het voelt om niet geaccepteerd te worden terwijl je precies hetzelfde bent als de rest.

Van al mijn reizen en leven in het buitenland heb ik geleerd hoe bekrompen Nederlanders zijn en hoe zielig onze maatschappij is. Het is een en al schijn, de liberalistische en vrijdenkende houding word alleen maar in stand gehouden om toeristen te trekken omdat hier ''alles kan''.

Er is geen enkel ander land in de wereld dat het woord allochtoon kent, mensen waar zijn we mee bezig? Als ik op sollicitatie ga bij een top bedrijf word ik doorboord door de ogen van de mensen om mij heen, ik voel me niet gewild. En het feit dat ik daar dan als enige ''buitenlander'' rondloop maakt het niet veel beter.

In het buitenland kan ik gewoon mezelf zijn, ik hoef me Turkse achtergrond niet te verbergen, redenen genoeg om te vertrekken, weinig redenen om hier te blijven.

Herkenbaar, hoewel niet voor mezelf. Een van mijn beste vrienden heeft exact jouw achtergrond, met als enige verschil dat hij er enorm Turks uitziet (type olieworstelaar, zeg maar). Hij heeft er iets minder problemen mee dan jij, denk ik, maar hij ik weet dat hij er mee blijft worstelen. Maar goed, uiteindelijk heeft hij wel een top baan gekregen (en dan bedoel ik ook echt top), dus het heeft hem nooit echt tegen gehouden. Momenteel woont hij net buiten Nederland, en hij vind dat inderdaad iets prettiger. Heeft deels met zijn ambities te maken (buitenland past in zijn carriere), en deels met wat je hierboven beschrijft.

Maar goed, je moet het zelf ook proberen niet te negatief te benaderen. Wat je hierboven beschrijft geloof ik graag en ik kan me niet eens voorstellen hoe ellendig dat is. Je wordt er makkelijk negatief van qua instelling, maar dat kun je altijd nog zelf bijstellen. Als je zelf ook in een negatieve spiraal terecht komt, wordt het er niet beter op.

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 04:46 schreef Chief-Patron het volgende:
en behoor tot de top 2% slimste mensen van Nederland.

Van al mijn reizen en leven in het buitenland heb ik geleerd hoe bekrompen Nederlanders zijn en hoe zielig onze maatschappij is. Het is een en al schijn, de liberalistische en vrijdenkende houding word alleen maar in stand gehouden om toeristen te trekken omdat hier ''alles kan''.

In het buitenland kan ik gewoon mezelf zijn, ik hoef me Turkse achtergrond niet te verbergen, redenen genoeg om te vertrekken, weinig redenen om hier te blijven.

Hahaha lol,, en dan zit je op FOK, top 2% !!!

Overal in de wereld word gediscrimineerd, dus ik wens je veel succes om een plek te vinden waar dat niet zo is... Zogenaamd slim en wereldkennis,, jaja alles komt samen op FOK!

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 12:32 schreef DAMH het volgende:

[..]



Hahaha lol,, en dan zit je op FOK, top 2% !!!

Overal in de wereld word gediscrimineerd, dus ik wens je veel succes om een plek te vinden waar dat niet zo is... Zogenaamd slim en wereldkennis,, jaja alles komt samen op FOK!

Zo ontzettend onwaarschijnlijk is dat nu ook weer niet. Er zijn hier ook genoeg mensen op Fok die zijn gepromoveerd of aan het promoveren zijn. Sterker nog die hebben ook nog een eigen topic. En slechts 0,5% van de Nederlandse bevolking kan zeggen dat hij of zij een doctorsgraad heeft.

Hooguit ongelukkig verwoord van hem. Maar ik vind je reactie kortzichtig.

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 12:53 schreef Bierie het volgende:

[..]



Zo ontzettend onwaarschijnlijk is dat nu ook weer niet. Er zijn hier ook genoeg mensen op Fok die zijn gepromoveerd of aan het promoveren zijn. Sterker nog die hebben ook nog een eigen topic. En slechts 0,5% van de Nederlandse bevolking kan zeggen dat hij of zij een doctorsgraad heeft.

Hooguit ongelukkig verwoord van hem. Maar ik vind je reactie kortzichtig.

dus die 0,5% van NL zit op fok,,, Fok! het forum waar iedereen hoogbegaafd is, niemand je begrijpt, iedereen een lul van 21+cm heeft en salaris van 10000 bruto of meer....

Mijn reactie is in die zin kortzicht daar een normale reactie geen zin heeft. Aangezien meneer zo bijster slim en opgeschept over zich zelf, vind ik het ronduit bizar dat hij woorden gebruikt als "Ik HAAT het hier"...

Ja de Nederlander (de meeste) hebben een ubergevoel ten opzichte van andere nationaliteiten die nergens op gebasseerd is, ja tis vaak gewoon racistisch al dan niet onbedoelt etc.. Maar als je pretendeerd zoveel wereldkennis te hebben dan zou je moeten weten, dat die indiaan in mexico ook niet voor vol wordt aangezien, die Turk van het platteland in turkije ook niet etc...

En ja het is erg gesteld in NL, maar nogmaals als je zo slim bent dan had je kunnen weten dat het in de aard van de mens zit en dat daar nou eenmaal niks aan te veranderen valt,, dat je je er dan nog steeds zo druk om maakt dat je het haat,, vertelt mij gewoon dat je met al je slimheid controle over je eigen geest zou moeten hebben... en dus eigenlijk niet zo slim bent..

Anyway ik wens hem veel suc6 in het buitenland en hoop voor hem dat ze daar de pik op andere zullen hebben zodat hij buitenschot blijft,, En zelfs in Turkije zal hij niet als turk beschouwt,, maar als een nederlandse turk

Ps staat promoveren gelijk aan tot de slimste horen? Ik snap dat je slim moet zijn en dat het slim is,, maar maakt het je dan ook meteen de slimste?

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 13:15 schreef DAMH het volgende:

[..]

dus die 0,5% van NL zit op fok,,, Fok! het forum waar iedereen hoogbegaafd is, niemand je begrijpt, iedereen een lul van 21+cm heeft en salaris van 10000 bruto of meer....

Pfff als je had gelezen had je ook kunnen zien dat ik nergens stel dat die volledige 0,5% van de Nederlanders op Fok zitten. (gelukkig niet zeg). Ga lekker ergens anders gefrustreerd zitten wezen. Bij de PVV hebben ze binnenkort vast nog wel een vacature voor je

Bovendien is het dat soort calvanisme dat mij stoort. Wat maakt het uit of men beweert of daadwerkelijk 10.000 bruto of meer verdient, hoogbegaafd is etc. Raken die dingen jou direct? Het zou mij eerlijk gezegd allemaal om het even zijn.

En nou ben ik wel weer klaar met deze compleet offtopic discussie.

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 13:30 schreef Bierie het volgende:

[..]



Pfff als je had gelezen had je ook kunnen zien dat ik nergens stel dat die volledige 0,5% van de Nederlanders op Fok zitten. (gelukkig niet zeg). Ga lekker ergens anders gefrustreerd zitten wezen. Bij de PVV hebben ze binnenkort vast nog wel een vacature voor je

Bovendien is het dat soort calvanisme dat mij stoort. Wat maakt het uit of men beweert of daadwerkelijk 10.000 bruto of meer verdient, hoogbegaafd is etc. Raken die dingen jou direct? Het zou mij eerlijk gezegd allemaal om het even zijn.

En nou ben ik wel weer klaar met deze compleet offtopic discussie.

Ik bedoelde het grappig gast, ben dan zeer zeker ook niet gefrustreerd en raken doet het me niet,, kan er juist altijd wel om lachen...

En ik bij de PVV, hmmz moet ik eerst iemand in de fik steken voor een strafblad,, toevallig nog een haatdragende turk in de buurt

Ps dit laatste meen ik natuurlijk niet echt he

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 12:32 schreef DAMH het volgende:

[..]



Hahaha lol,, en dan zit je op FOK, top 2% !!!

Overal in de wereld word gediscrimineerd, dus ik wens je veel succes om een plek te vinden waar dat niet zo is... Zogenaamd slim en wereldkennis,, jaja alles komt samen op FOK!

Dit topic verbaast mij ook. Zoveel mensen die in het buitenland wonen en schijnbaar niet doorhebben dat al die 'problemen' die ze aankaarten over Nederlanders gewoon overal bestaan. Mensen houden zichzelf graag voor de gek schijnbaar.

Zelf ben ik ouderwets verhuisd voor mijn werk en was wel toe aan een beetje avontuur. Moet er ook aan toevoegen dat ik me al lang niet meer verbonden voel met de Nederlandse cultuur. Ik ben er helaas wel een product van, dus ik merk dat ik ook niet makkelijk integreer in de duitse

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 13:37 schreef kingmob het volgende:

Dit topic verbaast mij ook. Zoveel mensen die in het buitenland wonen en schijnbaar niet doorhebben dat al die 'problemen' die ze aankaarten over Nederlanders gewoon overal bestaan. Mensen houden zichzelf graag voor de gek schijnbaar.

De meeste mensen hier die in het buitenland wonen hebben niet veel meer te klagen dan de Nederlanders in Nederland. Het is al vaak gezegd in KAA dat verhuizen omdat er 'thuis' zoveel problemen zijn niet het beste begin van een emigratie is omdat je nieuwe land z'n eigen problemen heeft.

Die slimme Turk hierboven mag een een hoog IQ hebben, maar het EQ heeft wat tekortkomingen zo te lezen of hij heeft gewoon een slechte dag.

Als je weg wilt uit een rijk en goed geregeld land als NL vanuit een negatieve motivatie ("NL = kut", etc) dan is dat gedoemd te mislukken. Bijna alle landen (ook rijke, westerse landen) zijn slechter geregeld en meer frustrerend dan NL. En bijna alle "problemen" ( ) die NL heeft hebt je ook in andere landen.

Als je echter vertrekt vanuit een positieve motivatie (horizon verbreden, leuke baan, specifieke interesse in het nieuwe thuisland, etc) dan kan het bijna niet mislukken en moet je vooral gaan!

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 14:18 schreef SeLang het volgende:
Als je weg wilt uit een rijk en goed geregeld land als NL vanuit een negatieve motivatie ("NL = kut", etc) dan is dat gedoemd te mislukken. Bijna alle landen (ook rijke, westerse landen) zijn slechter geregeld en meer frustrerend dan NL. En bijna alle "problemen" ( ) die NL heeft hebt je ook in andere landen.

Als je echter vertrekt vanuit een positieve motivatie (horizon verbreden, leuke baan, specifieke interesse in het nieuwe thuisland, etc) dan kan het bijna niet mislukken en moet je vooral gaan!

compleet eens.

Behalve dat ik Zweden beter geregeld vind dan Nederland, maar met de motivaties ben ik het helemaal eens!

quote:

Herkenbaar, hoewel niet voor mezelf. Een van mijn beste vrienden heeft exact jouw achtergrond, met als enige verschil dat hij er enorm Turks uitziet (type olieworstelaar, zeg maar). Hij heeft er iets minder problemen mee dan jij, denk ik, maar hij ik weet dat hij er mee blijft worstelen. Maar goed, uiteindelijk heeft hij wel een top baan gekregen (en dan bedoel ik ook echt top), dus het heeft hem nooit echt tegen gehouden. Momenteel woont hij net buiten Nederland, en hij vind dat inderdaad iets prettiger. Heeft deels met zijn ambities te maken (buitenland past in zijn carriere), en deels met wat je hierboven beschrijft.

Maar goed, je moet het zelf ook proberen niet te negatief te benaderen. Wat je hierboven beschrijft geloof ik graag en ik kan me niet eens voorstellen hoe ellendig dat is. Je wordt er makkelijk negatief van qua instelling, maar dat kun je altijd nog zelf bijstellen. Als je zelf ook in een negatieve spiraal terecht komt, wordt het er niet beter op.

Goed om te horen dat je vriend het zo goed doet

Ik had wel zo een negatieve periode maar nu trek ik me er niks meer van aan, maar dat betekent niet dat ik me er niet bewust van ben. Ik ben niet zo zeer een persoon die per se geaccepteerd moet geworden door anderen maar dat ik niet eens gewild ben in me eigen land vind ik echt te gek voor woorden (heb gewoon een Nederlands paspoort).

Het buitenland bied gewoon meer kansen voor wereldburgers.

quote:

Hahaha lol,, en dan zit je op FOK, top 2% !!!

Overal in de wereld word gediscrimineerd, dus ik wens je veel succes om een plek te vinden waar dat niet zo is... Zogenaamd slim en wereldkennis,, jaja alles komt samen op FOK!

Fok, het internet, you name it. Als je een hoog niveau van intelligentie bezit is het zeer lastig om gelijken te vinden om een ''normaal gesprek'' mee te kunnen voeren. Het internet bied daarom een goede oplossing om te kunnen reageren op meer inhoudelijke discussies.

Daarnaast ben ik nog maar 20 jaar oud, ik was al een jaar geleden vertrokken en leefde gelukkig in het buitenland maar ben pas geleden terug gekomen vanwege familie omstandigheden. Ik zit hier nu echt tegen mijn zin in en zal ook vertrekken wanneer dat kan.

Kijk verder dan je neus lang is..

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 14:44 schreef Chief-Patron het volgende:

[..]

Fok, het internet, you name it. Als je een hoog niveau van intelligentie bezit is het zeer lastig om gelijken te vinden om een ''normaal gesprek'' mee te kunnen voeren. Het internet bied daarom een goede oplossing om te kunnen reageren op meer inhoudelijke discussies.

Wat een flauwekul, je leeft in een waanidee. Met zo'n instelling zul jij het overal moeilijk gaan krijgen. En je bovendien helemaal kapot schrikken wanneer iemand slimmer dan jij blijkt te zijn.

[edit]
Lees nu dat je pas 20 bent, ja dat past dan wel weer in het plaatje. Komt nog wel goed.

quote:

Wat een flauwekul, je leeft in een waanidee. Met zo'n instelling zul jij het overal moeilijk gaan krijgen. En je bovendien helemaal kapot schrikken wanneer iemand slimmer dan jij blijkt te zijn.

Haha, die fase waarin ik dacht slimmer te zijn dan iedereen ben ik allang voorbij. Maar ik begrijp goed wat je bedoelt

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 04:46 schreef Chief-Patron het volgende:
Ik ben een Nederlander van Turkse afkomst. Ben geboren en getogen in Amsterdam.

Vanaf jongs af aan hebben mijn ouders ervoor gezorgd dat ik op blanke scholen kwam waar amper allochtonen op zaten. Sterker nog op mijn basisschool werden destijds niet eens allochtonen toegelaten, ik en een aantal anderen waren een uitzondering.

Toen ik een jaar of 10 was besloot mijn moeder te verhuizen naar een blanke nieuwbouw wijk zodat ik niet te veel in contact zou komen met allochtonen. Mijn middelbare school keuze werd tevens door hun bepaald en weer werd ik naar een school gestuurd die zeer gerespecteerd was met een zeer laag niveau van buitenlandse leerlingen.

Mijn beste vrienden zijn Nederlands, ik spreek en schrijf beter Nederlands dan de meesten, en ben iemand die alles goed voor elkaar heeft. Qua uiterlijk lijk ik absoluut niet op een turk en zou gemakkelijk door het leven kunnen als Nederlander.

Maar toch haat ik het hier en ga ik vertrekken.

Vanaf jongs af aan word ik al uitgemaakt voor kut-turk, crimineel, allochtoon, etc. etc. als ik het woord ''turk'' laat vallen veranderen mensen spontaan van mening en ben ik ineens niet meer zo spontaan en leuk meer.

Ik word altijd bestempeld als niets-nut en als ik mensen vertel dat ik studeer lachen ze me uit en denken dat ik lieg. Terwijl ik voor mijn leeftijd een zeer indrukwekkende academische achtergrond heb en behoor tot de top 2% slimste mensen van Nederland.

Hoe zeer ik ook me best doe, hoe veel diploma's ik ook haal, hoe hard ik me ook aanpas. Ik zal altijd die tering turk blijven. Ik kan niet eens beschrijven hoe het voelt om niet geaccepteerd te worden terwijl je precies hetzelfde bent als de rest.

Van al mijn reizen en leven in het buitenland heb ik geleerd hoe bekrompen Nederlanders zijn en hoe zielig onze maatschappij is. Het is een en al schijn, de liberalistische en vrijdenkende houding word alleen maar in stand gehouden om toeristen te trekken omdat hier ''alles kan''.

Er is geen enkel ander land in de wereld dat het woord allochtoon kent, mensen waar zijn we mee bezig? Als ik op sollicitatie ga bij een top bedrijf word ik doorboord door de ogen van de mensen om mij heen, ik voel me niet gewild. En het feit dat ik daar dan als enige ''buitenlander'' rondloop maakt het niet veel beter.

In het buitenland kan ik gewoon mezelf zijn, ik hoef me Turkse achtergrond niet te verbergen, redenen genoeg om te vertrekken, weinig redenen om hier te blijven.

Lijkt me toch erg vervelend als ik 't zo lees. Waar wil je heen, heb je enige binding met Turkije behalve dat je ouders Turks zijn?

Dat wat wordt aangekaart door Chief-Patron is dus voor mij echt een reden om niet terug te gaan naar Nederland. Mijn dochter is immers een niet-Westerse allochtoon in NL, iets wat ik heel lastig te verkroppen vindt, met name omdat ze hier gewoon Canadese is, en er is daar gewoon geen discussie over. De man en ik hebben verder geen bijzondere binding met Canada, noch willen we hier blijven wonen per definitie, maar toch is zij hier meer onderdeel van de maatschappij dan dat ze dat in Nederland zou zijn. Al helemaal nu natuurlijk, en wij zijn ook nog eens (praktiserende) moslims. Kan niet natuurlijk .

Maar goed, we kijken eens rond, volgend gaan we emigreren voor een paar jaar, minimaal, naar Jordanie, en zien hoe dat bevalt... Nederland daarentegen, niet echt een optie voor ons nu.

quote:

Lijkt me toch erg vervelend als ik 't zo lees. Waar wil je heen, heb je enige binding met Turkije behalve dat je ouders Turks zijn?

Ik heb een aantal maanden in Turkije gewoond (Istanbul) maar vind dat niks. Ik ben wel van plan om op wat oudere leeftijd in de Turkse bergen te gaan wonen, daar voel ik me wel thuis.

Ik zit er serieus aan te denken om in Zuid-Korea (Seoul) te gaan wonen, heeft namelijk een grote indruk op mij achtergelaten. Verder zijn Thailand en Japan ook nog een optie. Ik moet nog het gehele Afrikaanse, Zuid-Amerikaanse, en Noord-Amerikaanse continent afreizen. Na mijn reizen maak ik pas de definitieve keuze.

quote:

Dat wat wordt aangekaart door Chief-Patron is dus voor mij echt een reden om niet terug te gaan naar Nederland. Mijn dochter is immers een niet-Westerse allochtoon in NL, iets wat ik heel lastig te verkroppen vindt, met name omdat ze hier gewoon Canadese is, en er is daar gewoon geen discussie over. De man en ik hebben verder geen bijzondere binding met Canada, noch willen we hier blijven wonen per definitie, maar toch is zij hier meer onderdeel van de maatschappij dan dat ze dat in Nederland zou zijn. Al helemaal nu natuurlijk, en wij zijn ook nog eens (praktiserende) moslims. Kan niet natuurlijk .

Maar goed, we kijken eens rond, volgend gaan we emigreren voor een paar jaar, minimaal, naar Jordanie, en zien hoe dat bevalt... Nederland daarentegen, niet echt een optie voor ons nu.

Jordanië schijnt heel leuk te zijn. Had gesproken met mensen uit Jordanië en ze waren zeer tevreden over hun leven en het land waarin ze woonden. Ben er zelf nog niet geweest.

Voor mij zouden redenen zijn:

saai kutklimaat
saaie steden en dorpen, fantasieloze bouw
geen stukje natuur meer te bekennen, en wat er is is overspoeld met nordic walkers en bejaarden op de fiets
negatieve mentaliteit van de mensen
en vooral: veel te druk overal waar je komt mensen, nergens een plekje voor jezelf, nergens rust, altijd files en drukte om je heen.
hoge belastingen en idioot hoge huizenprijzen
lichtvervuiling
stank van de industrie en dieselauto's
Véél te veel regeltjes en bemoeizucht van de overheid

[ Bericht 3% gewijzigd door Metro2005 op 19-11-2010 16:28:10 ]

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 13:15 schreef DAMH het volgende:
Ja de Nederlander (de meeste) hebben een ubergevoel ten opzichte van andere nationaliteiten die nergens op gebasseerd is, ja tis vaak gewoon racistisch al dan niet onbedoelt etc.. Maar als je pretendeerd zoveel wereldkennis te hebben dan zou je moeten weten, dat die indiaan in mexico ook niet voor vol wordt aangezien, die Turk van het platteland in turkije ook niet etc...

Klopt, racisme heb je bijna overal. In het zuiden van de VS zijn (in sommige kleine plaatsen) nog scholen waar men aparte eindejaarsdansen organiseren, eentje voor de blanke, en eentje voor de zwarte leerlingen. Als je daar omgaat met iemand van het andere ras, wordt je vaak met de nek aangekeken. Bekijk de documentaire "Prom night in Mississippi" maar eens.

Zie ook hier: http://jezebel.com/531969(...)night-in-mississippi

Maar er zijn ook grote delen van de VS waar dat niet zo is. In California bijvoorbeeld zijn er wel bepaalde negatieve gevoelens tegenover ILLEGALEN die de grens oversteken, maar verder maakt het niet uit wat voor ras, wat voor geloof, of wat voor huidkleur je hebt.... in het dagelijks leven is maar weinig sprake van discriminatie.

Iemand van Turkse afkomst zou zich in ieder geval vrij snel thuis kunnen voelen. En er zijn genoeg Turken hier als minderheid als je toch de behoefte hebt om even weer Turks te babbelen.

Ik snap verder trouwens best dat als je in Nederland geboren bent van Turkse afkomst, dat je jezelf ook ergens in het midden voelt..... je bent in Nederland geboren, maar "echte" Nederlanders.... zien je toch niet aan als Nederlander.... maar als Turk. En dan vraag ik me toch echt een keer af: Wanneer wordt iemand WEL als Nederlander aangezien? Kan dat echt alleen als je een blonde kaaskop bent, of kan iemand met voorouders uit een andere cultuur, geloof en land ooit echt Nederlander zijn?

En alhoewel racisme ook hier in de VS bestaat, is dat toch wel 1 van de verschillen: Ongeacht waar je ouders of grootouders vandaan kwamen..... als je in de VS bent geboren, en je spreekt fatsoenlijk Engels..... dan maakt het niet zoveel meer uit: You are an American.

Zou het nog ooit zover komen dat dat ook automatisch in Nederland zo is? Stel dat Chief-Patron een Turks meisje ontmoet wat ook in Nederland geboren is, en samen stichten ze een gezin in Nederland..... beiden in Nederland geboren.... worden hun kinderen ook nog gezien als "kut-turken"? Wanneer zijn ze dan WEL Nederlander?

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 16:04 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik snap verder trouwens best dat als je in Nederland geboren bent van Turkse afkomst, dat je jezelf ook ergens in het midden voelt..... je bent in Nederland geboren, maar "echte" Nederlanders.... zien je toch niet aan als Nederlander.... maar als Turk. En dan vraag ik me toch echt een keer af: Wanneer wordt iemand WEL als Nederlander aangezien? Kan dat echt alleen als je een blonde kaaskop bent, of kan iemand met voorouders uit een andere cultuur, geloof en land ooit echt Nederlander zijn?

Het is vaak ook niet enkel het feit dat mensen zo worden aangekeken, het is soms ook echt een soort "disconnect" tussen het woonland en het thuisland. Ik heb familie van mijn leeftijd (30) in Canada wonen, die daar geboren en getogen zijn. Ze voelen zich er verder ook wel thuis, maar nooit 100%. Aan de andere kant zijn ze ook geen Nederlander, hoewel ze bepaalde dingen wel weer missen (cultuur/sociale houding hebben ze natuurlijk thuis mee gekregen). Blijft lastig, zij hebben het er echt nog een soort lastig mee, terwijl dat natuurlijk niks met huidskleur te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 16:04 schreef maartena het volgende:

Maar er zijn ook grote delen van de VS waar dat niet zo is. In California bijvoorbeeld zijn er wel bepaalde negatieve gevoelens tegenover ILLEGALEN die de grens oversteken, maar verder maakt het niet uit wat voor ras, wat voor geloof, of wat voor huidkleur je hebt.... in het dagelijks leven is maar weinig sprake van discriminatie.

Fijn dat je ILLEGALEN zo schrijft, in CALIFORNIA schijnt 1 op de 3 werkeloos te zijn, die dus bijna allemaal zeiken op die ILLEGALEN omdat hun hun banen inpakken omdat ze goedkoper zijn,,, maar ze zijn niet goedkoper omdat ze dat willen, maar omdat ze dat moeten...

Juist in California (LA) proefde ik de seperatie van verschillende groepen het meest, Negers, Latino's en blanken maartja dat zal wel persoonlijk geweest zijn,, tenzij je San Fran bedoelde als vb voor California maar daar lopen dan ook alleen maar hippe homos ,, als die ook gaan haten terwijl er zoveel op hun gehaat word dan is het einde zoek

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 19:05 schreef DAMH het volgende:
Fijn dat je ILLEGALEN zo schrijft, in CALIFORNIA schijnt 1 op de 3 werkeloos te zijn, die dus bijna allemaal zeiken op die ILLEGALEN omdat hun hun banen inpakken omdat ze goedkoper zijn,,, maar ze zijn niet goedkoper omdat ze dat willen, maar omdat ze dat moeten...

Juist in California (LA) proefde ik de seperatie van verschillende groepen het meest, Negers, Latino's en blanken maartja dat zal wel persoonlijk geweest zijn,, tenzij je San Fran bedoelde als vb voor California maar daar lopen dan ook alleen maar hippe homos ,, als die ook gaan haten terwijl er zoveel op hun gehaat word dan is het einde zoek

Klopt.... er zijn grote separaties. De zwarte wijken zijn in de jaren 50 en 60 zo gegroeid, toen de Amerikaanse politiek er nog steeds een was van rassenscheiding. Dat is nooit echt meer goed gekomen, alhoewel de African-American community wel steeds meer diversifieerd. Latino's en Aziaten gaan ook niet echt lekker met elkaar om.... ik werk in een stad waar 80% van de bevolking Vietnamees is. En dat zie je overal terug op de uithangborden, de reclames langs de wegen de stickers op auto's, en de taal die overal gesproken wordt.

Maar wat ik dus eigenlijk bedoel is dat NIEMAND zich echt druk maakt dat Coca Cola langs de snelwegen tijdens het WK in het Spaans adverteerde - omdat dat hier de grootste doelgroep is voor voetbal liefhebbers - en dat AT&T in het Vietnamees in de stad waar ik werk langs de wegen een nieuwe mobiele telefoon aanprijst.

Persoonlijk denk ik dat de PVV met alle 24 blauwe-stoelen-houders in de kamer spontaan rood zouden aanlopen als een Nederlands bedrijf als de KPN het in haar hoofd zou halen om langs de A10 Amsterdam-West, waar enorm veel Marokkanen wonen - een nieuwe mobiele telefoon zouden gaan aanprijzen in het Arabisch. Volgens mij zou Wilders per direct Kamervragen gaan stellen en eisen dat die walgelijke vertoning onmiddellijk wordt verwijderd.

En ik bedoel dus eigenlijk meer dat soort acceptaties. Racisme, zoals je zelf al opmerkt, bestaat overal. En zeker in steden als Los Angeles waar je GROTE culturele groepen hebben (Los Angeles is de stad waar de meeste Koreanen wonen buiten Korea, in KoreaTown) zie je duidelijk dat er een soort-zoekt-soort migratie plaatsvind, waar bepaalde culturen in eigen wijken gaan wonen.... Ik ga wel eens naar "Little Gaza" voor de shoarma, ik weet de straten te vinden waar alle Indiase winkels zitten, en er is ZELFS een aantal straten waar in de jaren 50 en 60 alleen maar Nederlanders woonden, en nog zit er in de buurt een Nederlandse winkel. De laatste Nederlandse bakker is vorig jaar dicht gegaan - de eigenaar ging eindelijk met pensioen.

Men zoekt elkaar op.... ik heb nu nog een groep Nederanders die elke maand voor een lekkere pot bier bij elkaar komen in de kroeg, en met het WK hadden we 150 Nederlanders in een Oranje kroeg.

Maar toch is er meer acceptatie..... de politiek is voornamelijk gefocussed op het tegenhouden van illegale migranten (California heeft er zo'n 3 miljoen van de geschatte 15 miljoen in totaal), maar de legale migranten die Amerikaan worden (eventueel met behoud van eigen nationaliteit zonder problemen) worden hier als Amerikaan gezien. Ja, ze zijn African-American, Asian-American, Latino-American, maar AMERICAN desalniettemin.

Ik denk om het in het kort even samen te vatten: Er zijn in Nederland stromingen die het niet mogelijk achten dat iemand meerdere culturen kan mixen, en toch volledig Nederlander kan zijn, die in Amerika veel minder aanwezig zijn.

Er zijn wat rechtse radiogekken die wel eens zeuren over Obama's geboortebewijs, maar voor vrijwel iedereen is die man - geboren uit een buitenlandse vader - 100% Amerikaan. En niet "half-Amerikaan" of "allochtoon", wat hij in Nederland wel zou zijn met een buitenlandse vader.

Nederlandse televisie mis ik in ieder geval als kiespijn. Na een bezoekje aan Nederland ben ik altijd weer opgelucht dat ik niet meer naar Gordon, Irene Moors of derderangs soapacteurs hoef te kijken.

Discriminatie vind je overal trouwens, daar is Nederland echt geen uitzondering in.

quote:

Op zaterdag 20 november 2010 07:08 schreef Kontiki het volgende:
Nederlandse televisie mis ik in ieder geval als kiespijn. Na een bezoekje aan Nederland ben ik altijd weer opgelucht dat ik niet meer naar Gordon, Irene Moors of derderangs soapacteurs hoef te kijken.

De commerciele NL TV is flinke bagger idd, maar de publieke zenders zijn top!

quote:

Op zaterdag 20 november 2010 02:02 schreef maartena het volgende:

[..]

Hier ben ik het dus mee eens. Ik denk dat een verschillende aanpak natuurlijk ook een nadeel heeft, maar zo heb ik het in Canada ook ervaren. En daar zag je dus een niet-geintegreerde (maar geaccepteerde) 1e generatie en vervolgens een 2e generatie die niet tussen wal en het schip viel. Daar voelen mensen zich prima als Canadees-Libanees, de 2e generatie wil zelf ook gewoon goed meegaan met de Canadese maatschappij, maar ze hoeven er hun culturele achtergrond niet voor te verstoppen, zoals ik in Nederland soms het gevoel heb.

Zoals hierboven genoemd werd, mijn Turkse vriend moet echt goed zijn best doen om zo Nederlands mogelijk te zijn. Dan heeft hij de meeste kans op een goeie carriere. Dat soort problemen zie je volgens mij minder in de VS, of zelfs in de UK.

Het weer

quote:

Op zaterdag 20 november 2010 11:13 schreef Individual het volgende:

[..]



De commerciele NL TV is flinke bagger idd, maar de publieke zenders zijn top!

Mwoah het is maar wat je top vind. De BBC is kwalitatief vele malen beter imho. En commerciele televisie in NL. Dat is toch wel naast de televisie in de VS het dieptepunt van vermaak voor het volk.

Ik zou wel weg willen uit Nederland omdat de "meer" verdieners hier gemolken worden. Het belastingklimaat is uit balans. Nederland is tevens alles behalve service georiënteerd.
Ik kom vaak in de US en ik moet zeggen dat daar het leven me een stuk beter bevalt. We houden het vooralsnog open. Zelfs London vind ik een fijner klimaat hebben met mensen die er wonen. Als je hier hard werkt en een dikke auto hebt, dan krijg je afkeurende blikken en of commentaar. Tja, NL is zoooo tolerant!

quote:

Op zondag 21 november 2010 10:39 schreef draaijer het volgende:
Als je hier hard werkt en een dikke auto hebt, dan krijg je afkeurende blikken en of commentaar. Tja, NL is zoooo tolerant!

Herkenbaar. Ik werk bij een heel klein bedrijf en daarom werk ik meer dan geregeld thuis. (immers wat voor zin heeft het om in mijn eentje op kantoor te gaan zitten). Dan hoor ik mijn buurman nog wel eens mompelen in de tuin ofzo (ouder echtpaar). "Hmm hij is weer eens thuis hoor" etc

Nederlanders zijn oh zo tolerant. Maar ze gunnen elkaar het daglicht niet in de ogen.

quote:

Op zondag 21 november 2010 10:47 schreef Bierie het volgende:

[..]



Herkenbaar. Ik werk bij een heel klein bedrijf en daarom werk ik meer dan geregeld thuis. (immers wat voor zin heeft het om in mijn eentje op kantoor te gaan zitten). Dan hoor ik mijn buurman nog wel eens mompelen in de tuin ofzo (ouder echtpaar). "Hmm hij is weer eens thuis hoor" etc

Nederlanders zijn oh zo tolerant. Maar ze gunnen elkaar het daglicht niet in de ogen.

Ik kom regelmatig in de UK (London) en ik heb serieus het gevoel dat de mensen daar veel en veel toleranter zijn dan in ons O zo tolerante Amsterdam. Ik zie veel moslims met lange baarden werken in overheidsrollen, treinen etc..

quote:

Op zondag 21 november 2010 10:48 schreef draaijer het volgende:

[..]

Ik kom regelmatig in de UK (London) en ik heb serieus het gevoel dat de mensen daar veel en veel toleranter zijn dan in ons O zo tolerante Amsterdam. Ik zie veel moslims met lange baarden werken in overheidsrollen, treinen etc..

Klopt beste voorbeeld vind ik daar pakistaanse politie agenten. Die hebben een special custom made politie tulbandje.

quote:

Op zondag 21 november 2010 10:39 schreef draaijer het volgende:
Ik zou wel weg willen uit Nederland omdat de "meer" verdieners hier gemolken worden. Het belastingklimaat is uit balans. Nederland is tevens alles behalve service georiënteerd.
Ik kom vaak in de US en ik moet zeggen dat daar het leven me een stuk beter bevalt. We houden het vooralsnog open. Zelfs London vind ik een fijner klimaat hebben met mensen die er wonen. Als je hier hard werkt en een dikke auto hebt, dan krijg je afkeurende blikken en of commentaar. Tja, NL is zoooo tolerant!

Daar heb je in Londen zeker minder last van, met name omdat je in je Porsche nog steeds relatief gezien een behoorlijk pauper bent

quote:

Op zondag 21 november 2010 11:09 schreef Drive-r het volgende:

[..]



Daar heb je in Londen zeker minder last van, met name omdat je in je Porsche nog steeds relatief gezien een behoorlijk pauper bent

Echt? Ik wil naar Londen!

quote:

Op zondag 21 november 2010 10:47 schreef Bierie het volgende:

[..]



Herkenbaar. Ik werk bij een heel klein bedrijf en daarom werk ik meer dan geregeld thuis. (immers wat voor zin heeft het om in mijn eentje op kantoor te gaan zitten). Dan hoor ik mijn buurman nog wel eens mompelen in de tuin ofzo (ouder echtpaar). "Hmm hij is weer eens thuis hoor" etc

Nederlanders zijn oh zo tolerant. Maar ze gunnen elkaar het daglicht niet in de ogen.

En die afkeurende geluiden komen maar al te vaak uit de richting van ambtenaren-types, die zelf al jarenlang 1 of ander onbenullig, risicoloos baantje doen

Maar goed, het is niet zo dat dit soort jaloezie alleen in Nederland voorkomt. Hoewel de manier waarop het wordt geuit in andere landen toch vaak minder storend is.

quote:

Op zondag 21 november 2010 12:39 schreef LeNick het volgende:

[..]

Echt? Ik wil naar Londen!

Ik heb een wat vertekend beeld door het feit dat ik in SW woon, maar mensen zijn hier wel minder geneigd afgunstig naar elkaar te kijken. En Engelsen zijn gek op auto's, dus je ziet hier een relatief goed wagenpark...

Voor mij een reden om volgend jaar te emigreren is dat ik me al heel lang niet thuisvoel in multicultureel Nederland. Bepaalde groepen ben ik gewoon spuugzat (marokkanen, turken, surinamers, antillianen, somaliers, nigerianen) en zie ik liever vandaag dan morgen uit Nederland verdwijnen. Helaas gaat dat niet lukken, dus vertrek ik binnenkort zelf uit Nederland, samen met m'n vriendin (die er gelukkig ook zo over denkt).

quote:

Op zondag 21 november 2010 14:48 schreef bewaker het volgende:
Voor mij een reden om volgend jaar te emigreren is dat ik me al heel lang niet thuisvoel in multicultureel Nederland. Bepaalde groepen ben ik gewoon spuugzat (marokkanen, turken, surinamers, antillianen, somaliers, nigerianen) en zie ik liever vandaag dan morgen uit Nederland verdwijnen. Helaas gaat dat niet lukken, dus vertrek ik binnenkort zelf uit Nederland, samen met m'n vriendin (die er gelukkig ook zo over denkt).

En waar wil je heen dan? Ik kan me zo 1-2-3 geen plek bedenken waar ze allemaal nog netjes mono-cultureel zijn.

Verhuis naar een afgelegen gebied en ga daar genieten van het gebrek aan andere mensen.

quote:

Op zondag 21 november 2010 14:48 schreef bewaker het volgende:
Voor mij een reden om volgend jaar te emigreren is dat ik me al heel lang niet thuisvoel in multicultureel Nederland. Bepaalde groepen ben ik gewoon spuugzat (marokkanen, turken, surinamers, antillianen, somaliers, nigerianen) en zie ik liever vandaag dan morgen uit Nederland verdwijnen. Helaas gaat dat niet lukken, dus vertrek ik binnenkort zelf uit Nederland, samen met m'n vriendin (die er gelukkig ook zo over denkt).

En dan kom je in je nieuwe land aan en dan ben jij ineens de buitenlander, helemaal in een monocultuur. Al enig idee welk land?

Vergeet niet om contact op te nemen met ikvertrek (020-893 6000) zodat we kunnen zien hoe succesvol je emigratie gaat worden. Het belooft een mooi script.

Dat dus. Mensen met die instelling vertrekken a) in 99% van de gevallen toch niet en b) worden nooit gelukkig als ze toch verhuizen.

quote:

Op zondag 21 november 2010 14:55 schreef Drive-r het volgende:

[..]



En waar wil je heen dan? Ik kan me zo 1-2-3 geen plek bedenken waar ze allemaal nog netjes mono-cultureel zijn.

Monocultureel hoeft niet eens (is er soms iets mis met mono-cultureel?), maar er zijn gelukkig maar weinig andere landen die net zoals Nederland hun grenzen wijd hebben opengezet voor iedereen uit de Maghreb en donker Afrika.

Ik hou nog even voor me welk land we op het oog hebben ivm privacy enzo.

quote:

Op zondag 21 november 2010 15:26 schreef bewaker het volgende:

[..]


Monocultureel hoeft niet eens (is er soms iets mis met mono-cultureel?), maar er zijn gelukkig maar weinig andere landen die net zoals Nederland hun grenzen wijd hebben opengezet voor iedereen uit de Maghreb en donker Afrika.

Ik hou nog even voor me welk land we op het oog hebben ivm privacy enzo.

Dus andere culturen zijn OK zolang de mensen maar niet een getint uiterlijk hebben?
Of ben ik nu te direct?

quote:

Op zondag 21 november 2010 15:26 schreef bewaker het volgende:

[..]


Monocultureel hoeft niet eens (is er soms iets mis met mono-cultureel?), maar er zijn gelukkig maar weinig andere landen die net zoals Nederland hun grenzen wijd hebben opengezet voor iedereen uit de Maghreb en donker Afrika.

Ik hou nog even voor me welk land we op het oog hebben ivm privacy enzo.

Wat voor privacy onzin? Noem eens 1 land?

-edit, spam-

[ Bericht 95% gewijzigd door SwJ op 21-11-2010 15:42:48 ]

quote:

Op zondag 21 november 2010 15:30 schreef Drive-r het volgende:

[..]



Wat voor privacy onzin? Noem eens 1 land?

Geef eens antwoord op m'n vraag: wat is er mis met monocultureel?
En post ook even je volledige naam en adres.

quote:

Op zondag 21 november 2010 15:30 schreef Drive-r het volgende:

[..]



Wat voor privacy onzin? Noem eens 1 land?

Ik denk dat die landen best wel te vinden zijn. In Rusland, Finland en enkele oostbloklanden (deze zijn vrij vaak racistisch) kan 'bewaker' best slagen.