abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_83174257
quote:
Op dinsdag 22 juni 2010 23:47 schreef heartz het volgende:
En hoe zit het bijv met Osteoporose in Cola?
[..]


volgens mij staat daar niets dat direct naar cola verwijst
  woensdag 23 juni 2010 @ 00:06:03 #52
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_83174455
quote:
Coca-Cola formula
The Coca-Cola formula is The Coca-Cola Company's secret recipe for Coca-Cola. As a publicity, marketing strategy and intellectual property protection strategy started by Robert W. Woodruff, the company presents the formula as a closely held trade secret known only to a few employees, mostly executives.

Original formula
Published versions say it contains sugar, caramel color, caffeine, phosphoric acid, coca extract, kola nut extract, lime extract, vanilla and glycerin. Alleged syrup recipes vary greatly. The basic “cola” taste from Coca-Cola and competing cola drinks comes mainly from vanilla and cinnamon; distinctive tastes among various brands are the result of trace flavorings such as orange, lime and lemon and spices such as nutmeg.[1]
To this day, Coca-Cola uses a United States license to purify the coca leaf for medicinal use.[2]
Because cocaine is naturally present in coca leaves, today's Coca-Cola uses "spent", or treated, coca leaves, those that have been through a cocaine extraction process, to flavor the beverage. Some contend that this process cannot extract all of the cocaine alkaloids at a molecular level, and so the drink still contains trace amounts of the stimulant.[1][3] The Coca-Cola Company currently refuses to comment on the continued presence of coca leaf in Coca-Cola.[4][5]
A court case in Antalya, Turkey mentioned cochineal dye in Coca-Cola, but the company denies it currently uses the dye. [6][7]
http://en.wikipedia.org/wiki/Coca-Cola_formula

En zit er in Cola nou ook caffeine citrate en sodium?

http://books.google.nl/books?id=0Bw2UJTC_uMC&pg=PA163&lpg=PA163&dq=oz+caffeine+citrate&source=bl&ots=W5aqCvlvQu&sig=eGrACn98NqNzfd6TgqBi8o5wS-g&hl=nl&ei=0DAhTI37GY2cOJHzjSw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCQQ6AEwAg#v=onepage&q=oz%20caffeine%20citrate&f=false
Volg je hart, gebruik je verstand.
  woensdag 23 juni 2010 @ 00:15:38 #53
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_83174961
quote:
Op woensdag 23 juni 2010 00:02 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

volgens mij staat daar niets dat direct naar cola verwijst
Dat klopt. Maar wel in het filmpje van de OP.
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_83176270
quote:
Op dinsdag 22 juni 2010 11:45 schreef Caracca het volgende:
de claim dat word gemaakt in het filmpje. dat je er een verhoogde kans op osteoporose van krijgt is beetje bs :p.
heb er overigens ook geen artikelen over gevonden. + feit dat de cola niet in direct contact staat met het bot (m.u.v. het gebit dus, maar dit is glazuur). heeft het alsnog geen directe gevolgen op je botten

haat het om mezelf te quoten :p

en wat andere mensen al hebben gezegd, maagzuur is agressiever maar veroorzaakt ook geen osteoporose

de aandoening wordt veroorzaak door een verandering van de hormoonhuishouding. en vrouwen i.v.m. menopause zijn hiervoor dus veel gevoeliger. Heb hier wel wat boeken liggen die het onderwerp osteoporose wel aankaarten maar er niet verder op ingaan. (het is eigenlijk dus een ouderdoms "ziekte" )
  woensdag 23 juni 2010 @ 00:55:14 #55
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_83176360
quote:
Op woensdag 23 juni 2010 00:52 schreef Caracca het volgende:

[..]

haat het om mezelf te quoten :p

en wat andere mensen al hebben gezegd, maagzuur is agressiever maar veroorzaakt ook geen osteoporose

de aandoening wordt veroorzaak door een verandering van de hormoonhuishouding. en vrouwen i.v.m. menopause zijn hiervoor dus veel gevoeliger. Heb hier wel wat boeken liggen die het onderwerp osteoporose wel aankaarten maar er niet verder op ingaan. (het is eigenlijk dus een ouderdoms "ziekte" )
Ok, maar waarom wordt het dan aangegeven in het filmpje, denk je?
Volg je hart, gebruik je verstand.
  woensdag 23 juni 2010 @ 01:04:47 #56
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_83176636
En dit dan uit mijn post over Osteoporose:
quote:
Osteoporosis is most common in women after menopause , when it is called postmenopausal osteoporosis , but may also develop in men, and may occur in anyone in the presence of particular hormonal disorders and other chronic diseases or as a result of medications , specifically glucocorticoids , when the disease is called steroid- or glucocorticoid-induced osteoporosis (SIOP or GIOP). Given its influence in the risk of fragility fracture, osteoporosis may significantly affect life expectancy and quality of life .

Over consumption of dietary protein is another often neglected cause of osteoporosis. The excess protein causes calcium to be taken from the bones and excreted in the urine.[2][3][4]
Was ook de bronvermelding vergeten.
Bij deze http://en.wikipedia.org/wiki/Osteoporosis
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_83177448
Zelfde geld voor al het andere wat zuur is zoals fruitsap. Beetje slap verhaal. Osteoporose is ridicuul.

Zou geen cola drinken omdat er zo veel suiker in zit en verder niets van enige voedingswaarde. Plus ja al die caffeini is ook niet gezond asl je er echt veel van drinkt.
pi_83179945
quote:
Op woensdag 23 juni 2010 00:55 schreef heartz het volgende:

[..]

Ok, maar waarom wordt het dan aangegeven in het filmpje, denk je?
de redenatie in het filmpje

cola lost een eierschaal op als je het ei er een jaar in laat liggen
dus cola lost je tanden op
dus cola lost botten die uit calcium bestaan ook op

Alleen ja cola is niet al te goed voor je tanden maar vruchtensap is dat ook niet
en je botten komen niet in de cola te liggen
pi_83180073
quote:
Op woensdag 23 juni 2010 01:04 schreef heartz het volgende:
En dit dan uit mijn post over Osteoporose:
[..]

Was ook de bronvermelding vergeten.
Bij deze http://en.wikipedia.org/wiki/Osteoporosis
de laatste zin zegt dat als je teveel bepaalde proteïne (de tekst zegt niet welke) binnenkrijgt die proteïnes calcium aan je botten onttrekken.
het zegt alleen niet welke proteïne en mogelijk gaat en of dit 1 van de essentiële proteïne is.

en de eerste zwart gedrukte dat ziektes en bepaalde medicatie ook een negatief effect hebben
  woensdag 23 juni 2010 @ 10:36:16 #60
259610 hessels
cave et aude
pi_83183326
Er is trouwens wel aan correlatie tussen de hoeveelheid cola die vrouwen drink en de statistische aanwezigheid van osteoporosis, voor mannen gaat deze correlatie niet op.

In andere woorden, cola heeft een effect op het hormoonsysteem. Welk effect is niet bekend.

Overigens, het kan best wel eens zo zijn dat dit ei na een jaar in cola te hebben gelegen kan bestaan uit hele lange gepolymeriseerde eiwitketens: in een reducerende omgeving zoals cola hebben de cysteïne aminozuren van gedenatureerde eiwitten in eieren de neiging om met elkaar te binden: dat zou goed kunnen verklaren waarom het zo'n rubber/stuiterbal achtig aandoet.
I'm not going to bother thinking outside the box until there's evidence of any going on inside of it.
pi_83186420
statistisch komt osteoporose al meer voor bij vrouwen. alsnog dit zegt niets over de hoeveelheid cola


anyhow zal nog wel ff zoeken naar wat artikelen m.b.t. cola en osteoporose op medline oid.
  woensdag 23 juni 2010 @ 11:52:27 #62
259610 hessels
cave et aude
pi_83186644
quote:
Op woensdag 23 juni 2010 11:47 schreef Caracca het volgende:
statistisch komt osteoporose al meer voor bij vrouwen. alsnog dit zegt niets over de hoeveelheid cola


anyhow zal nog wel ff zoeken naar wat artikelen m.b.t. cola en osteoporose op medline oid.
plopperdeplop bron: http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/84/4/936
I'm not going to bother thinking outside the box until there's evidence of any going on inside of it.
pi_83186852
haha idd, ik had precies dezelfde gevonden

maar let wel op de conclusie
quote:
"Intake of cola, but not of other carbonated soft drinks,
is associated with low BMD in women. Additional research is
needed to confirm these findings
."
probeer hierbij niet de resultaten van het onderzoek onderuit te halen hoor .


http://www.ajcn.org/cgi/reprint/84/4/936.pdf ( naar het hele artikel voor de geïnteresseerden )
  woensdag 23 juni 2010 @ 12:45:39 #64
259610 hessels
cave et aude
pi_83188714
quote:
Op woensdag 23 juni 2010 11:58 schreef Caracca het volgende:
haha idd, ik had precies dezelfde gevonden

maar let wel op de conclusie
[..]

probeer hierbij niet de resultaten van het onderzoek onderuit te halen hoor .


http://www.ajcn.org/cgi/reprint/84/4/936.pdf ( naar het hele artikel voor de geïnteresseerden )
Een term als "additional research is needed to confirm these results" staat in zo goed als alle medisch-wetenschappelijke artikelen, omdat je nou eenmaal meestal af moet gaan op patientengegevens, en die geven eigenlijk alleen statistische informatie, geen definitieve.
I'm not going to bother thinking outside the box until there's evidence of any going on inside of it.
  donderdag 24 juni 2010 @ 16:42:10 #65
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_83248714
quote:
Op woensdag 23 juni 2010 08:55 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

de redenatie in het filmpje

cola lost een eierschaal op als je het ei er een jaar in laat liggen
dus cola lost je tanden op
dus cola lost botten die uit calcium bestaan ook op

Alleen ja cola is niet al te goed voor je tanden maar vruchtensap is dat ook niet
en je botten komen niet in de cola te liggen
Zie ik alleen het woord Osteoporosis verschijnen in het filmpje?
Ik bedoel meer wat is de connectie dan tussen het experiment en osteoporose?
Volg je hart, gebruik je verstand.
  donderdag 24 juni 2010 @ 16:43:37 #66
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_83248804
Interessant mensen. Laat ik het maar gewoon in het topic plaatsen.
quote:
Colas , maar geen andere koolzuurhoudende dranken, die worden geassocieerd met een lage botmineraaldichtheid bij oudere vrouwen : de Framingham Osteoporosis Study1, 2, 3
Katherine L Tucker, Kyoko Morita, Ning Qiao, Marian T Hannan, L Adrienne Cupples en Douglas P Kiel
1 Van de Jean Mayer Amerikaanse ministerie van Landbouw Human Nutrition Research Center on Aging , Tufts University , Boston , MA ( KLT en NQ ), de afdeling Klinische Voeding , Instituut voor Gezondheid Biosciences , De Universiteit van Tokushima Graduate School , Tokushima , Japan (KM ), De Hebreeuwse Revalidatie Centrum voor Onderzoek en Aged Training Institute , Harvard Medical School , Boston , MA ( MTH en DPK ) en het ministerie van biostatistiek , Boston University School of Public Health , Boston , MA ( LAC)

Achtergrond: Frisdrank consumptie nadelige gevolgen kunnen hebben op het bot mineraal dichtheid ( BMD) , maar studies hebben aangetoond gemengde resultaten . In aanvulling op het verplaatsen van gezondere dranken, cola cafeïne bevatten en fosforzuur (H3PO4), Die negatief kunnen invloed op het bot.

Doelstelling: Wij veronderstelden dat de consumptie van cola wordt in verband gebracht met een lagere BMD.

Design: BMD werd gemeten op de rug en 3 hippe locaties in 1413 vrouwen en 1125 mannen in de Framingham studie Osteoporose door het gebruik dual -energy X- ray absorptiometrie . Inname via de voeding werd beoordeeld door voedsel - frequentie vragenlijst. We regressie van elke maatregel BMD op de frequentie van de frisdrank consumptie voor mannen en vrouwen na correctie voor body mass index, lengte, leeftijd , energie-inname , lichamelijke activiteit score, roken, alcohol gebruik, in totaal calcium inname van de totale inname van vitamine D , cafeïne uit noncola bronnen, seizoen van de meting , en voor vrouwen, menopauzale status en oestrogeen gebruik.

Resultaten: Cola inname was geassocieerd met een aanzienlijk lagere (P < 0,001 tot 0,05 ) BMD bij elke hippe site, maar niet de rug, bij vrouwen maar niet bij mannen . De gemiddelde BMD van degenen met dagelijkse cola inname was 3,7 % lager bij de femurhals en 5,4 % lager op gebiedsniveau Ward's dan van degenen die < 1 portie cola verbruikt / MO . Soortgelijke resultaten werden waargenomen bij dieet cola en, hoewel zwakker, voor cafeïnevrije cola . Er werden geen significante relaties tussen noncola koolzuurhoudende drank consumptie en BMD waargenomen. Totaal fosfor inname was niet significant hoger in het dagelijks cola consumenten dan in nonconsumers , maar de calcium- to- fosfor ratio's lager waren.

Conclusies: Inname van cola , maar niet van andere koolzuurhoudende drinkt, wordt geassocieerd met een lage BMD bij vrouwen. Aanvullend onderzoek is nodig om deze bevindingen te bevestigen.
Begrijp ik dat nou goed?
In 1125 en 1413 voor het laatst praktisch onderzocht??

Hoog tijd voor een nieuw onderzoek zou ik zeggen.
En heeft cola nou dan effect op de botmineraaldichtheid en het hormoonsysteem??
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_83249113
quote:
Op donderdag 24 juni 2010 16:42 schreef heartz het volgende:

[..]

Zie ik alleen het woord Osteoporosis verschijnen in het filmpje?
Ik bedoel meer wat is de connectie dan tussen het experiment en osteoporose?
geen behalve in het hoofd van de maker van dat filmpje
pi_83249135
haha ik had verwacht dat dat ei zowat helemaal kapot zou zijn. in gewoon water zou het dat ook zijn en helemaal rot.
pi_83249144
quote:
Op donderdag 24 juni 2010 16:43 schreef heartz het volgende:
Interessant mensen. Laat ik het maar gewoon in het topic plaatsen.
[..]

Begrijp ik dat nou goed?
In 1125 en 1413 voor het laatst praktisch onderzocht??

Hoog tijd voor een nieuw onderzoek zou ik zeggen.
En heeft cola nou dan effect op de botmineraaldichtheid en het hormoonsysteem??
1413 vrouwen en 1125 mannen
de hoeveelheid mensen die onderzocht zijn niet de jaartallen waarin
  donderdag 24 juni 2010 @ 16:52:58 #70
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_83249338
quote:
Op donderdag 24 juni 2010 16:49 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

1413 vrouwen en 1125 mannen
de hoeveelheid mensen die onderzocht zijn niet de jaartallen waarin
Oow ik dacht al.
Maar wanneer dan? Of mis ik dat ook?
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_83249864
staat onderaan de 1e pagina

onderzoek is gepubliceerd in 2006

wat me overigens wel is opgevallen dat de mannen en vrouwen niet verder zijn onderverdeeld in leeftijdsgroepen. dit zou imo wel beter kunnen worden onderzocht (doh ) zodat het daadwerkelijk zichtbaar word vanaf welke leeftijd (vrouwen in dit geval, schijnt dus niet van toepassing te zijn op mannen en/of verwaarloosbaar) deze verminderde opname zichtbaar is
pi_83250005
quote:
Op maandag 21 juni 2010 21:15 schreef heartz het volgende:
Dit filmpje laat volgens de maker een expiriment met cola zien.


Is het echt of is het kul??
En wat gebeurt hier dan eigenlijk precies??

Ik zat te twijfelen om het in True te plaatsen, maar omdat het in mijn ogen toch meer een wetenschappelijk expiriment experiment is vond ik 'm hier beter.
De mods beslissen.
Ja, want je laat de cola ook een jaar in je mond of maag zitten.

Appels-peren verhaal. Slaat nergens op.
  donderdag 24 juni 2010 @ 18:02:55 #73
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_83253023
quote:
Op donderdag 24 juni 2010 17:07 schreef SharQueDo het volgende:

[..]

Ja, want je laat de cola ook een jaar in je mond of maag zitten.

Appels-peren verhaal. Slaat nergens op.
ow dus jij poetst je tanden niet?
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_83253207
"Also remember that drinking too much Cola and PEPSI cause Osteoporosis, because of consuming Clacium of your Organism."

Oh Noes, not my organism!
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
pi_83253247
dat slaat dus ook nergens op (m.b.t. tandenpoetsen )


maar de argumentatie die de poster van het filmpje loopt niet logisch op.

met het feit wat hij demonstreert in het filmpje en de tekst die hij erna plaatst.

"kijk wat de cola doet met de kalk van het ei" vervolgens de losgelaten kalk laten zien onderaan de beker. en dan een opmerking maken naar botten/osteoporose.
pi_83257326
quote:
Op dinsdag 22 juni 2010 12:17 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

of accuzuur
want dat komt ook zo vaak in je maag terecht?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  donderdag 24 juni 2010 @ 21:28:47 #77
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_83260786
quote:
Op donderdag 24 juni 2010 18:08 schreef Caracca het volgende:
dat slaat dus ook nergens op (m.b.t. tandenpoetsen )


maar de argumentatie die de poster van het filmpje loopt niet logisch op.

met het feit wat hij demonstreert in het filmpje en de tekst die hij erna plaatst.

"kijk wat de cola doet met de kalk van het ei" vervolgens de losgelaten kalk laten zien onderaan de beker. en dan een opmerking maken naar botten/osteoporose.
En niet te vergeten dat de ei op een stuiterbal lijkt
Volg je hart, gebruik je verstand.
  donderdag 24 juni 2010 @ 21:30:01 #78
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_83260833
Sorry het ei.
Volg je hart, gebruik je verstand.
  donderdag 24 juni 2010 @ 21:35:16 #79
96981 DragonFire
Ik wil alleen maar zwemmen
pi_83261050
Het had pas indrukwekkend geweest als er plots een kuiken uit dat glas kwam lopen.
Even voor de duidelijkheid Fok! is geen datingsite!
  donderdag 24 juni 2010 @ 22:28:24 #80
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_83263532
quote:
Op donderdag 24 juni 2010 21:35 schreef DragonFire het volgende:
Het had pas indrukwekkend geweest als er plots een kuiken uit dat glas kwam lopen.
Tja, ik zou het ook indrukwekkend vinden als ik een mens met zijn armen zou zien vliegen.
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_83382129
ik heb vanmiddag nog 4 eieren in een duitse buggy achtige auto geggooid. als ik dit vette truckje had geweten had ik ze wel in 3 verschillende drankjes gedaan om uit te proberen of het me die ook werkt
pi_83455247
dat geldt voor alle fris/prik harry
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
pi_83475640
Er kwam laatst nog in de onvolprezen BBC quiz QI voorbij dat chips eten vele malen schadelijker is voor je tanden dan cola drinken. De cola wordt vrij snel weggespoeld of verdund met speeksel terwijl de chipsresten langer blijven zitten.
pi_83477844
quote:
Op woensdag 30 juni 2010 02:41 schreef Alfje het volgende:
Er kwam laatst nog in de onvolprezen BBC quiz QI voorbij dat chips eten vele malen schadelijker is voor je tanden dan cola drinken. De cola wordt vrij snel weggespoeld of verdund met speeksel terwijl de chipsresten langer blijven zitten.
Zetmeel bind zich sterker aan je tanden
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  zaterdag 3 juli 2010 @ 03:22:31 #85
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_83598650
Kan iemand mijn openstaande vragen nog beantwoorden?

En dan nog een vraag. Zitten er in mineraalwater ook echt mineralen?
Volg je hart, gebruik je verstand.
pi_83631769
quote:
Op zaterdag 3 juli 2010 03:22 schreef heartz het volgende:
Kan iemand mijn openstaande vragen nog beantwoorden?

En dan nog een vraag. Zitten er in mineraalwater ook echt mineralen?
Anders zou het toch geen mineraalwater mogen heten ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mineral_water
  zondag 4 juli 2010 @ 01:37:49 #87
227435 heartz
Illusion 4 Confusion
pi_83632609
quote:
Op zondag 4 juli 2010 01:07 schreef superdrufus het volgende:

[..]

Anders zou het toch geen mineraalwater mogen heten ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mineral_water
quote:
Bij verder lezen op het etiket blijkt de bron die dit mineraalwater levert een andere te zijn. Het water komt nu uit een Duitse bron terwijl voorheen een Nederlandse bron de leverancier was. Zo giet je zogezegd van de ene fles op de andere een 13-voud aan chloride (Cl), ruim 16 keer meer nitraat (NO3) en bijna 19 keer zoveel sulfaat (SO4) door je keelgat naar binnen...!
http://www.dehelianthus-h(...)k_mineraalwater.html
quote:
In een Belgische fabriek vullen ze flessen met water, al dan niet voorzien van bubbels, en hangen daar een prijskaartje aan. Daar legt u geld voor neer, onder meer voor vervuilend transport.

Haal het gewoon uit de kraan, dat is goedkoop, smaakt hetzelfde en spaart het milieu. Maar daar mag je niet over liegen.

De Consumentenbond: “Wie ‘Spa rood’ bestelt, krijgt regelmatig kraanwater met bubbels. De Consumentenbond bezocht 24 terrassen, in negen gevallen was het raak. Het duurste glaasje nep Spa rood kostte ¤ 3,75. Het volledige onderzoek staat in de Consumentengids van juli/augustus.

Het is niet verboden om leidingwater met koolzuur te verkopen, als op voorhand maar duidelijk is dat het om kraanwater gaat. Klanten die om ‘Spa rood’ vragen, moeten dat ook krijgen. En als het café geen Spa rood of ander mineraalwater heeft, dan is het een taak van de ober om duidelijk te wijzen op de alternatieven.

Het is de derde keer in tien jaar dat de Consumentenbond onderzoek deed naar Spa rood in de horeca. In 2000 werd op 61% van de terrassen kraanwater met bubbels geserveerd, in 2003 was dat 52%. Nu – in de zomer van 2009 – gaat het om 38%. Overigens bezocht de bond alleen terrassen waar zo op het eerste gezicht geen kleine Spa-flesjes op tafel stonden. De test is dus niet geheel representatief.”
http://www.leugens.nl/2009/07/19/spawater-uit-de-kraan/
quote:
Sourcy Vitamin Water van Heineken
Niks mineraalwater, gewoon een prijzig frisdrankje dat naast overbodige vitamine C vooral veel aroma’s, suiker, citroenzuur en kleurstof bevat.
http://www.gezonderworden(...)ugenachtige-product/
quote:
Grote voedsel- en drankproducenten gaan ver in de ‘marketing’

De nieuwe club Foodwatch presenteert zich met een nieuwe ‘verkiezing’, die van de meest bedrieglijke voedselclaim.

Foodwatch Nederland is begin 2010 opgericht vanuit de gelijknamige Duitse organisatie.
http://www.leugens.nl/201(...)ne-frieslandcampina/

Of is kraanwater in Ned. even gezond?
Volg je hart, gebruik je verstand.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')