quote:Lekker politiek incorrect dit, ben benieuwd hoe men hierop gaat reagerenGemengde scholen zijn slecht voor de leerprestaties. Dat stelt Jaap Dronkers, hoogleraar internationaal onderwijsonderzoek. Hij heeft onderwijsprestaties met elkaar vergeleken en is tot de conclusie gekomen dat kinderen op witte scholen, maar ook op zwarte scholen, beter leren dan op zogenoemde gemengde scholen.
Volgens Dronkers, die vandaag zijn leerstoel aan de universiteit van Maastricht aanvaard, moeten docenten op gemengde scholen zich teveel focussen op verschillende soorten kinderen.
"Er zijn teveel variabelen. Als je homogene klassen hebt dan kan een docent zich concentreren op één groep."
Basisscholen
De hoogleraar heeft voor zijn onderzoek gebruikgemaakt van de PISA data uit 2006. Dat is een onderzoek dat om drie jaar wordt afgenomen bij 15 jarige leerlingen afkomstig uit verschillende landen.
Vaardigheden zoals wiskunde, natuurkunde en leesvaardigheden worden onderzocht. Dronkers stelt dat zijn onderzoek ook geldt voor basisscholen.
De overheid heeft de afgelopen jaren gemeenten juist gestimuleerd om beleid te ontwikkelen om het ontstaan van witte en zwarte scholen tegen te gaan. Het ministerie van Onderwijs trekt daar anderhalf miljoen euro per jaar voor uit
Maatregelen
Zo is er in sommige delen van Amsterdam een postcode-beleid. Ouders mogen hun kind alleen inschrijven op een school in hun eigen postcodegebied. Andere gemeenten proberen scholen gemengder te maken via regels voor nieuwbouw. Er komt dan alleen geld voor de bouw van extra lokalen als scholen leerlingen uit de wijk aannemen.
Ook zijn er plaatsen waar ouders zelf het initiatief nemen om scholen gemengder te maken. Blanke ouders schrijven dan gezamenlijk hun kinderen in op zwarte scholen. Het zijn maatregelen die volgens het onderzoek van Dronkers dus slecht zijn voor de leerprestaties.
De hoogleraar vindt dat we als maatschappij een keuze moeten maken tussen met zijn allen Kerstmis vieren of betere leerprestaties.
Maar goed, het ligt dus aan de docenten.
Altijd al geweten.Er zijn echter genoeg onderzoeken die uitwijzen dat segregatie wellicht helemaal niet zo verkeerd is. Zolang de Duitsers bij elkaar zitten, de Turken bij de Turken en de Nederlanders bij de Nederlanders voelen ze zich misschien wel heel erg thuis in hun wijk en storen ze zich ook niet aan de ander...
- Gemengde scholen trekken wellicht slechtere docenten aan
- Gemengde scholen zijn nieuwer en de mentaliteit is daar anders
- Gemengde scholen besteden meer aandacht aan sociale vaardigheden en minder aan kennis
Ik geef maar even aan dat je op moet passen met conclusies. Een correlatie hoeft geen causaal verband aan te tonen. Nou snap ik ook wel dat juist racisten daar goed in zijn, maar toch...
quote:Nou, dan komt het toch doordat ze gemengd zijn?Op donderdag 17 juni 2010 19:39 schreef Q.E.D. het volgende:
Ik kan ook nog wel een paar variabelen verzinnen.
- Gemengde scholen trekken wellicht slechtere docenten aan
- Gemengde scholen zijn nieuwer en de mentaliteit is daar anders
- Gemengde scholen besteden meer aandacht aan sociale vaardigheden en minder aan kennis
Ik geef maar even aan dat je op moet passen met conclusies. Een correlatie hoeft geen causaal verband aan te tonen. Nou snap ik ook wel dat juist racisten daar goed in zijn, maar toch...
quote:Op donderdag 17 juni 2010 20:07 schreef teknomist het volgende:
[..]
Nou, dan komt het toch doordat ze gemengd zijn?
quote:Volgens Dronkers, die vandaag zijn leerstoel aan de universiteit van Maastricht aanvaard, moeten docenten op gemengde scholen zich teveel focussen op verschillende soorten kinderen.
Dat wil niet automatisch zeggen dat je opeens betere resultaten krijgt als je de klassen op zou splitsen, omdat er nog tal van andere dingen mis kunnen zijn.
Titel artikel: Gemengde scholen slecht voor prestaties
Generalisatie
quote:Het Nederlandse diversiteitsbeleid gaat alleen op bij zogenaamde zwakke wijken. Wijken die teveel door de sociale onderlaag gedomineerd worden (etniciteit en sociaal-economische positie gaan vaak om een divers aantal redenen samen) worden aangepakt door het woningaanbod aan te passen. Met groot succes en waarschijnlijk een van de redenen waarom wij geen echte ghetto's kennen.Op donderdag 17 juni 2010 19:33 schreef gekkewiebel het volgende:
Beetje hetzelfde verhaal als voor segregatie (=ruimtelijke concentratie van diverse bevolkingsgroepen). De staat is er heilig van overtuigd dat gemengde woonwijken, met dus dure koop en goedkope huur door elkaar, integratie bevorderen omdat mensen elkaar leren waarderen.
Er zijn echter genoeg onderzoeken die uitwijzen dat segregatie wellicht helemaal niet zo verkeerd is. Zolang de Duitsers bij elkaar zitten, de Turken bij de Turken en de Nederlanders bij de Nederlanders voelen ze zich misschien wel heel erg thuis in hun wijk en storen ze zich ook niet aan de ander...
Wijken die door een blanke, Turkse of Aziatische middenklasse worden gedomineerd worden in de meeste gemeentes met rust gelaten. Ons zoekt ons vinden wij in Nederland best prima als het geen problemen oplevert.
In het geval van scholen werkt dat hetzelfde. Onze gymnasia hoeven niet perse gemengd te worden, hoewel een hoger percentage van een bepaalde etnische minderheid wel gewenst is omdat het een teken van integratie en ontwikkeling is. Het verplicht stellen van menging vindt voornamelijk plaats bij zwarte ghetto scholen, omdat het al meerdere malen is aangetoond dat dit een gunstig effect heeft op een bepaalde zwarte school.
Nu is het wel zo dat moeilijke kinderen met een taalachterstand beter af zijn op een zwarte school die hierin is gespecialiseerd dan een blanke middenklasschool en daar wijst dit onderzoek van Dronkers ook op. Aber, aan een ghetto school heb je ook helemaal niets, vandaar dat enige mening noodzakelijk is om een school een fatsoenlijke plek te maken.
In de VS hebben ze het ook gedwongen geprobeerd via 'busing', maar ook daar heeft het niet gewerkt en neemt de segregatie 35 jaar later alleen maar weer toe.
quote:Amerika is een land bij uitstek dat verdomd weinig doet aan sociale en etnische menging. Op een kleinschalig experiment na. Gevolg zijn steden/wijken waar meer dan 135.000 mensen wonen van hetzelfde ras met dezelfde (lage) sociaal economische kenmerken. Geen wenselijke situatie.Op donderdag 17 juni 2010 20:49 schreef JohnLocke het volgende:
Veel mensen blijven dogmatisch in de multiculturele droom geloven. Ik had die droom in ieder geval al lang voor dit onderzoek opgegeven.
In de VS hebben ze het ook gedwongen geprobeerd via 'busing', maar ook daar heeft het niet gewerkt en neemt de segregatie 35 jaar later alleen maar weer toe.
quote:Busing was niet een kleinschalig experiment, en kijk naar hoe dat liep. Dat heeft op termijn niets aan de segregatie kunnen doen. Niet gek, want integratie van mensen met sterk afwijkende achtergronden is een naief streven.Op donderdag 17 juni 2010 21:02 schreef Ryon het volgende:
[..]
Amerika is een land bij uitstek dat verdomd weinig doet aan sociale en etnische menging. Op een kleinschalig experiment na. Gevolg zijn steden/wijken waar meer dan 135.000 mensen wonen van hetzelfde ras met dezelfde (lage) sociaal economische kenmerken. Geen wenselijke situatie.
En beter dat soort gescheiden wijken en steden dan gemengde wijken en steden waarin iedereen omlaag wordt getrokken ten gunste van de zwakste. De VS is het multiculturele experiment bij uitstek geweest, en ondanks alle pogingen leven de verschillende groepen daar nog steeds grotendeels gescheiden levens en waar ze met elkaar in aanraking komen is er vaak conflict.
quote:Dat busing niet werkt in Amerika mag geen verrassing heten. Alsof je kinderen uit Amsterdam-zuid vanwege hun blanke huidskleur op school zet in een Vogelaarwijk in Den Haag.. Niet relevant voor hoe de situatie in Nederland is.Op donderdag 17 juni 2010 21:10 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Busing was niet een kleinschalig experiment, en kijk naar hoe dat liep. Dat heeft op termijn niets aan de segregatie kunnen doen. Niet gek, want integratie van mensen met sterk afwijkende achtergronden is een naief streven.
En beter dat soort gescheiden wijken en steden dan gemengde wijken en steden waarin iedereen omlaag wordt getrokken ten gunste van de zwakste. De VS is het multiculturele experiment bij uitstek geweest, en ondanks alle pogingen leven de verschillende groepen daar nog steeds grotendeels gescheiden levens en waar ze met elkaar in aanraking komen is er vaak conflict.
De VS is een multicul experiment geweest in zoverre dat er gekeken werd wat er gebeurt als je een heleboel culturen bijelkaar knalt met nauwelijks enig sociaal beleid er achter. Dan krijg je een vrachtwagen aan bagger.
quote:Is gewoon goed gespeld hoor.Op donderdag 17 juni 2010 21:15 schreef Strani het volgende:
Gezien het schrijven van 'aanvaard' in de tweede alinea, heeft de schrijver van dit artikel blijkbaar zelf ook op een gemengde school gezeten. Vreemd, voor de NOS.
quote:Ik mag hopen dat dat inmiddels algemeen bekend is.. Zou raar zijn als mensen dachten dat het echt lag aan het kleurtje dat mensen toevallig hebben.Op donderdag 17 juni 2010 21:49 schreef ShadyLane het volgende:
De journaliste Anja Vink heeft over dit onderwerp een boek geschreven, "Witte zwanen zwarte zwanen". En in dit artikel betoogt ze dat het hem niet in etnische afkomst zit maar in sociale klasse. Kinderen van hoogopgeleide Irakese immigranten vergaat het prima in ons onderwijs, blanke kinderen uit Tokkiegezinnen allerminst.
.quote:Zonder multi-culturalisme had Amerika nu 40 miljoen inwoners gehad.Op donderdag 17 juni 2010 21:39 schreef Harde_Kip het volgende:
Ach dat is een kleine prijs die we moeten betalen. We krijgen er een multiculturele samenleving voor terug. die is onbetaalbaar, vraag maar aan PvdA.
quote:Ik denk dat ze daar niet rouwig over zouden zijn geweestOp donderdag 17 juni 2010 21:55 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Zonder multi-culturalisme had Amerika nu 40 miljoen inwoners gehad.
quote:Maak je nou een grapje?
Zijn gemengde scholen 1% of 30% slechter? Ik mis de cijfers.
Verder: Lies, damned lies and statistics
quote:Nauwelijks enig sociaal beleid? Dat is crap. En ook hier heeft al het beleid niet het gewenste effect gehad.Op donderdag 17 juni 2010 21:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat busing niet werkt in Amerika mag geen verrassing heten. Alsof je kinderen uit Amsterdam-zuid vanwege hun blanke huidskleur op school zet in een Vogelaarwijk in Den Haag.. Niet relevant voor hoe de situatie in Nederland is.
De VS is een multicul experiment geweest in zoverre dat er gekeken werd wat er gebeurt als je een heleboel culturen bijelkaar knalt met nauwelijks enig sociaal beleid er achter. Dan krijg je een vrachtwagen aan bagger.
quote:Maar ligt het in de US dan ook aan de "multicul"?
[..]
Nauwelijks enig sociaal beleid? Dat is crap. En ook hier heeft al het beleid niet het gewenste effect gehad.
quote:Nee, want in het onderzoek komt naar voren dat zwarte en witte scholen wel goed presteren, die kunnen best in hetzelfde land staan.
Gemengde landen ook... maar daar komen ze later wel achter gok ik.
quote:Op donderdag 17 juni 2010 22:56 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nauwelijks enig sociaal beleid? Dat is crap. En ook hier heeft al het beleid niet het gewenste effect gehad.
Vergelijk Slotervaart eens met een achterbuurt in de VS. Onze ergste wijk is dan opeens prima.. Niet omdat God dat zo bedacht heeft. Armoede en ellende kan je net zoals kanker niet de wereld uithelpen, maar je kan het wel beperken. Daar hoef je trouwens niet links of rechts voor te zijn om dat te bedenken.quote:De multiculturele idealen zijn daar mijn inziens ook gefaald ja.Op donderdag 17 juni 2010 23:00 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Maar ligt het in de US dan ook aan de "multicul"?
quote:Wacht maar tot Amsterdam echt een miljoenenstad is.Op donderdag 17 juni 2010 23:10 schreef Ryon het volgende:
[..]
quote:Zijn we al. En het heet "de randstad".Op donderdag 17 juni 2010 23:13 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Wacht maar tot Amsterdam echt een miljoenenstad is.
quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:16 schreef Ryon het volgende:
[..]
Zijn we al. En het heet "de randstad".
Ben je wel eens in een echte miljoenenstad geweest?quote:In een echte? Want de randstad komt niet boven de miljoen uit? Raar verhaal.Op donderdag 17 juni 2010 23:19 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Ik ben in de achterbuurten geweest van onder andere Londen, New York en Caïro. En ik kan je verklappen: in Nederland pakken we dat een stuk beter aan.
quote:Bullshit. Kijk naar de Surinamers.Op donderdag 17 juni 2010 22:56 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nauwelijks enig sociaal beleid? Dat is crap. En ook hier heeft al het beleid niet het gewenste effect gehad.
Dat jij van mening bent dat we de boel maar moeten laten rotten is prima, maar laten we enigszins van de realiteit uit blijven gaan.
quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:25 schreef Ryon het volgende:
[..]
In een echte? Want de randstad komt niet boven de miljoen uit? Raar verhaal.
De randstad is niet te vergelijken met echte miljoenensteden. Kijk naar bevolkingsaantallen en dichtheid. Het blijven 4 kleine steden en wat dorpjes. Als metropoolgebied stelt het niet eens zoveel voor vergeleken het Rijn-Ruhrgebied bijvoorbeeld.
quote:En dat zijn dan ook echt grote steden met vele duizenden mensen per vierkante km. De Randstad haalt de 1000 niet eens.Ik ben in de achterbuurten geweest van onder andere Londen, New York en Caïro. En ik kan je verklappen: in Nederland pakken we dat een stuk beter aan.
quote:Na vierhonderd jaar Nederlands bewind hadden die wel een stapje voor wat betreft integratie, en nog ging het niet zonder problemen.Op donderdag 17 juni 2010 23:25 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Bullshit. Kijk naar de Surinamers.
quote:De realiteit is dat integratie op grote schaal nooit werkt. Het enige waar je op kan hopen is dat groepen in redelijke vrede naast elkaar leven, maar dan nog zullen er problemen zijn.Dat jij van mening bent dat we de boel maar moeten laten rotten is prima, maar laten we enigszins van de realiteit uit blijven gaan.
quote:Nederland is een van de meest dichtbevolkte gebieden ter wereld.Qua dichtheid, bewonersaantallen en bebouwde ruimte zitten wij wel goed. Het centrum van New york en Londen bestaat uit wolkenkrabbers, maar de buitenwijken is ook allemaal laag en middenbouw.Op donderdag 17 juni 2010 23:34 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
De randstad is niet te vergelijken met echte miljoenensteden. Kijk naar bevolkingsaantallen en dichtheid. Het blijven 4 kleine steden en wat dorpjes. Als metropoolgebied stelt het niet eens zoveel voor vergeleken het Rijn-Ruhrgebied bijvoorbeeld.
[..]
En dat zijn dan ook echt grote steden met vele duizenden mensen per vierkante km. De Randstad haalt de 1000 niet eens.
Ons woningbouwbeleid verschilt echter wel veel van andere landen. Wij stapelen geen grote hoeveelheid minderheden op elkaar op,maar spreiden we door verschillende wijken heen in kwalitatief redelijke tot goede woningen. Een klein stukje beleid met grote gevolgen. Franse, Engelse, Amerikaanse en Arabische ghetto vorming is ons bijvoorbeeld vreemd.
quote:Waar verschillende groepen mensen zijn, zullen er ook altijd sociale spanningen van allerlei soorten vormen zijn. Die kunnen echter beperkt worden en hoeven niet te leiden tot de ellende die zich afspeelt in andere landen. Als in Slotervaart een homo uitgescholden wordt dan is dat een probleem waarvan 'het volk' denkt dat het opgelost kan worden en niet nodig is. Als in Amerika in een achterbuurt een homo neergestoken wordt.. tjah.. dat soort dingen gebeuren daar nou eenmaal. Wordt in veel gevallen niet eens meer als nieuws beschouwd.Op donderdag 17 juni 2010 23:38 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Na vierhonderd jaar Nederlands bewind hadden die wel een stapje voor wat betreft integratie, en nog ging het niet zonder problemen.
[..]
De realiteit is dat integratie op grote schaal nooit werkt. Het enige waar je op kan hopen is dat groepen in redelijke vrede naast elkaar leven, maar dan nog zullen er problemen zijn.
Oudere mensen hebben altijd gelijk gehad. Twee geloven op één kussen daar slaapt de duivel tussen. Dit gaat nog steeds op of je het over culturen of religie hebt maakt geen donder uit.
quote:Nu ja, als je leest hoe dit onderwerp in Trouw is omschreven vraag ik me af of het wel zo politiek-incorrect is (ik knip er een gedeelte uit):Op donderdag 17 juni 2010 19:26 schreef Rookert het volgende:
http://nos.nl/artikel/165(...)-leerprestaties.html
[..]
Lekker politiek incorrect dit, ben benieuwd hoe men hierop gaat reageren
quote:Allochtone leerlingen afkomstig uit islamitische landen scoren duidelijk lager dan alle andere groepen leerlingen die Dronkers onderscheidt. Dat heeft niets te maken met het feit dat zij vaak afkomstig zijn uit lagere sociaal-economische klassen, blijkt uit de cijfers. Dronkers vermoedt dat de verklaring in de islam zelf te vinden is. „Kennelijk zijn bepaalde islamitische waarden en normen – bijvoorbeeld over man-vrouwverhoudingen of eer en schaamte – contraproductief in de moderne westerse samenleving.”
Onderwijsprestaties van moslimkinderen gaan niet vooruit op gemengde scholen. Integendeel, autochtone én allochtone kinderen leveren juist mindere prestaties als ze gemengd naar school gaan, stelt Dronkers vast. In het voortgezet onderwijs werkt het dus niet zo dat de ene groep zich aan de andere optrekt, zoals gezegd wordt door voorstanders van gemengde scholen. Trouw
Dáár moeten ze eens mee ophouden. Een school is een school, daar hoort religie niet thuis. Alle kinderen horen daar gelijk te zijn en hetzelfde onderwijs te volgen. Daarom zie ik wel wat in het afschaffen van al het bijzondere onderwijs.
Gewoon alle scholen openbaar onderwijs, zonder rekening te hoeven houden met geloven en andere culturen of opvattingen.
Zal misschien effe duren, maar ook dat went.
quote:Eens. Elke vorm van religie moet uit het openbare leven geweerd worden.Op vrijdag 18 juni 2010 08:55 schreef Gia het volgende:
Slechtere leerprestaties omdat er tijd verloren gaat aan het rekening houden met elkaars cultuur.
Dáár moeten ze eens mee ophouden. Een school is een school, daar hoort religie niet thuis. Alle kinderen horen daar gelijk te zijn en hetzelfde onderwijs te volgen. Daarom zie ik wel wat in het afschaffen van al het bijzondere onderwijs.
Gewoon alle scholen openbaar onderwijs, zonder rekening te hoeven houden met geloven en andere culturen of opvattingen.
Zal misschien effe duren, maar ook dat went.
quote:seculier onderwijs veronderstelt net zoveel normen en waarden als religieus onderwijs.Op vrijdag 18 juni 2010 09:06 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Eens. Elke vorm van religie moet uit het openbare leven geweerd worden.
quote:Maar zonder een verplichting tot verantwoording aan een niet-bestaand figuur/figuren.Op vrijdag 18 juni 2010 10:06 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
seculier onderwijs veronderstelt net zoveel normen en waarden als religieus onderwijs.
Misschien heeft het te maken dat Islamitische scholen nog nieuw zijn, en relatief slechte leraren hebben en slecht onderwijs leveren.
Zomaar een ideetje..
quote:tja dat lijkt me veel eerder het issue.Op donderdag 17 juni 2010 21:49 schreef ShadyLane het volgende:
De journaliste Anja Vink heeft over dit onderwerp een boek geschreven, "Witte zwanen zwarte zwanen". En in dit artikel betoogt ze dat het hem niet in etnische afkomst zit maar in sociale klasse. Kinderen van hoogopgeleide Irakese immigranten vergaat het prima in ons onderwijs, blanke kinderen uit Tokkiegezinnen allerminst.
Maar dat wil Links Nederland al helemaal niet weten.
quote:Of misschien heeft het iets te maken met het feit dat het enige onderwijs dat onder Moslims waardering krijgt het uit je kop knallen van de Koran is. Intellectualiteit en leergierigheid passen nou eenmaal niet in een cultuur waar vragen stellen taboe is en onderwerping het kernwoord.Op vrijdag 18 juni 2010 10:15 schreef Izaag het volgende:
"Allochtone leerlingen afkomstig uit islamitische landen scoren duidelijk lager dan alle andere groepen leerlingen die Dronkers onderscheidt.Dat heeft niets te maken met het feit dat zij vaak afkomstig zijn uit lagere sociaal-economische klassen, blijkt uit de cijfers. Dronkers vermoedt dat de verklaring in de islam zelf te vinden is. „Kennelijk zijn bepaalde islamitische waarden en normen – bijvoorbeeld over man-vrouwverhoudingen of eer en schaamte – contraproductief in de moderne westerse samenleving.”
Misschien heeft het te maken dat Islamitische scholen nog nieuw zijn, en relatief slechte leraren hebben en slecht onderwijs leveren.
Zomaar een ideetje..
Dat mensen die moslim zijn daarom slechter presteren riekt naar onderzoekers die niet weten hoe statistiek werkt.
quote:Dat verklaart al die hoofddoekjes op de universiteit jaOp vrijdag 18 juni 2010 10:30 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Of misschien heeft het iets te maken met het feit dat het enige onderwijs dat onder Moslims waardering krijgt het uit je kop knallen van de Koran is. Intellectualiteit en leergierigheid passen nou eenmaal niet in een cultuur waar vragen stellen taboe is en onderwerping het kernwoord.
quote:Zou de schoolresultaten van meisjes versus jongens bij verschillende sociale en etnische groepen in dat onderzoek ook willen zien.Op vrijdag 18 juni 2010 10:32 schreef Rookert het volgende:
[..]
Dat verklaart al die hoofddoekjes op de universiteit ja
buikgevoel zegt me dat Marokkaanse meisjes die in Nederland zijn geboren het tov van hun sociale achtergrond het beter doen dan Autochtone meisjes uit dezelfde sociale klasse
quote:Vrij zeldzaam op mijn universiteit.Op vrijdag 18 juni 2010 10:32 schreef Rookert het volgende:
[..]
Dat verklaart al die hoofddoekjes op de universiteit ja
quote:Gebrek aan zelfkennis, je vooroordelen, en het te snel komen met conclusies die je daarop baseert...
quote:Meesten halen goede cijfers ja, de mannen ook.Op vrijdag 18 juni 2010 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zou de schoolresultaten van meisjes versus jongens bij verschillende sociale en etnische groepen in dat onderzoek ook willen zien.
buikgevoel zegt me dat Marokkaanse meisjes die in Nederland zijn geboren het tov van hun sociale achtergrond het beter doen dan Autochtone meisjes uit dezelfde sociale klasse
quote:Ik herken me daar niet in.Op vrijdag 18 juni 2010 10:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gebrek aan zelfkennis, je vooroordelen, en het te snel komen met conclusies die je daarop baseert...
quote:Niet in Rotterdam of Leiden iig.Op vrijdag 18 juni 2010 10:37 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Vrij zeldzaam op mijn universiteit.
quote:Hoeveel meisjes zijn er op je universiteit wiens ouders ongeschoolde autochtone arbeiders zijn?Op vrijdag 18 juni 2010 10:37 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Vrij zeldzaam op mijn universiteit.
quote:Dat weet ik.
Iets met betonnen platen enzo
quote:Geen idee, ik ken er wel een stel, maar die zijn verder niet herkenbaar als zodanig.Op vrijdag 18 juni 2010 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoeveel meisjes zijn er op je universiteit wiens ouders ongeschoolde autochtone arbeiders zijn?
quote:Toch knap dat jij mij beter kent dan ikzelf, zeker zo via een internetforum.Op vrijdag 18 juni 2010 10:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat weet ik.
Iets met betonnen platen enzo
quote:Dus je loopt te roepen op basis van vooroordelen en niet op basis van onderzoekOp vrijdag 18 juni 2010 10:41 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Geen idee, ik ken er wel een stel, maar die zijn verder niet herkenbaar als zodanig.
quote:Nee, Nijmegen.
quote:Goed he?Op vrijdag 18 juni 2010 10:41 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Toch knap dat jij mij beter kent dan ikzelf, zeker zo via een internetforum.
En je nog de les lezen ook, en dat met links.
quote:Het aantal hoofddoekjes op mijn universiteit is goed objectief te beoordelen hoor.Op vrijdag 18 juni 2010 10:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je loopt te roepen op basis van vooroordelen en niet op basis van onderzoek
quote:Oosten van het land wonen natuurlijk sowieso minder allochtonen
quote:Op vrijdag 18 juni 2010 10:44 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Het aantal hoofddoekjes op mijn universiteit is goed objectief te beoordelen hoor.
quote:Ik voel me nog niet echt de les gelezen eerlijk gezegd, iets beter je best doen.Op vrijdag 18 juni 2010 10:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goed he?
En je nog de les lezen ook, en dat met links.
quote:Dan nog, Nijmegen heeft iets van 16% niet-Westerse allochtonen. Zelfs met alle aziaten en internationale studenten haalt de universiteit dat echt niet.Op vrijdag 18 juni 2010 10:44 schreef Rookert het volgende:
[..]
Oosten van het land wonen natuurlijk sowieso minder allochtonen
quote:Belachelijk.Zo is er in sommige delen van Amsterdam een postcode-beleid. Ouders mogen hun kind alleen inschrijven op een school in hun eigen postcodegebied.
quote:Het zullen je ouders maar zijn.Ook zijn er plaatsen waar ouders zelf het initiatief nemen om scholen gemengder te maken. Blanke ouders schrijven dan gezamenlijk hun kinderen in op zwarte scholen.
quote:kunnen toch wegtrekken? Alsof alle NL VWO'ers uit Nijmegen ook naar universiteit van Nijmegen gaanOp vrijdag 18 juni 2010 10:46 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Dan nog, Nijmegen heeft iets van 16% niet-Westerse allochtonen. Zelfs met alle aziaten en internationale studenten haalt de universiteit dat echt niet.
quote:Dat werkt ook de andere kant op.Op vrijdag 18 juni 2010 10:51 schreef Rookert het volgende:
[..]
kunnen toch wegtrekken? Alsof alle NL VWO'ers uit Nijmegen ook naar universiteit van Nijmegen gaan
quote:En studenten die er wel naartoe gaan komen niet altijd uit Nijmegen.Op vrijdag 18 juni 2010 10:51 schreef Rookert het volgende:
[..]
kunnen toch wegtrekken? Alsof alle NL VWO'ers uit Nijmegen ook naar universiteit van Nijmegen gaan
Bovendien is Nijmegen een Katholieke uni, en die van Rotterdam en Leiden niet.
quote:de VS, waar Obama president werd?Op donderdag 17 juni 2010 20:49 schreef JohnLocke het volgende:
Veel mensen blijven dogmatisch in de multiculturele droom geloven. Ik had die droom in ieder geval al lang voor dit onderzoek opgegeven.
In de VS hebben ze het ook gedwongen geprobeerd via 'busing', maar ook daar heeft het niet gewerkt en neemt de segregatie 35 jaar later alleen maar weer toe.
quote:Even wat objectieve gegevens om jou de les te leren:Op vrijdag 18 juni 2010 10:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En studenten die er wel naartoe gaan komen niet altijd uit Nijmegen.
Bovendien is Nijmegen een Katholieke uni, en die van Rotterdam en Leiden niet.
http://www.rivm.nl/jeugdg(...)sterk-toegenomen.jsp
http://jeugdmonitor.cbs.n(...)nderwijs/default.htm
Feit blijft dus gewoon dat niet-Westerse allochtonen, en dan met name van Islamitische achtergrond, behoorlijk ondervertegenwoordigd zijn in het hoger onderwijs.
quote:Oh wacht, toen was alles goed ja. Hoe kan ik dat gemist hebben.Op vrijdag 18 juni 2010 10:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
de VS, waar Obama president werd?
quote:Zoals ik al eerder zei, je moet niet alleen kijken naar etnische maar vooral ook naar sociale achtergrond. Dat wordt in dit soort onderzoek maar al te vaak vergeten.Op vrijdag 18 juni 2010 11:02 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Even wat objectieve gegevens om jou de les te leren:
http://www.rivm.nl/jeugdg(...)sterk-toegenomen.jsp
http://jeugdmonitor.cbs.n(...)nderwijs/default.htm
Feit blijft dus gewoon dat niet-Westerse allochtonen, en dan met name van Islamitische achtergrond, behoorlijk ondervertegenwoordigd zijn in het hoger onderwijs.
Zo maken niet westerse allochtonen ook meer gebruik van het sociale systeem, maaaar, dat doen laagopgeleide personen sowieso, dus je moet bij dit soort vergelijkingen je populatie normaliseren. Een gemiddelde Nederlander is geen gemiddelde niet westerse allochtoon. De sociale structuur van de groepen verschillen. Bij vergelijken van onderwijsprestaties moet je kijken naar de kinderen van verschillende sociale klassen tov van elkaar.
Geen statistiek gehad daar in Nijmegen?
quote:Waarom hebben Moslism dan massaal een lage sociale achtergrond en lage opleiding, volgens jou?Op vrijdag 18 juni 2010 11:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, je moet niet alleen kijken naar etnische maar vooral ook naar sociale achtergrond. Dat wordt in dit soort onderzoek maar al te vaak vergeten.
Zo maken niet westerse allochtonen ook meer gebruik van het sociale systeem, maaaar, dat doen laagopgeleide personen sowieso, dus je moet bij dit soort vergelijkingen je populatie normaliseren. Een gemiddelde Nederlander is geen gemiddelde niet westerse allochtoon. De sociale structuur van de groepen verschillen. Bij vergelijken van onderwijsprestaties moet je kijken naar de kinderen van verschillende sociale klassen tov van elkaar.
En heb je toevallig cijfers naar sociale klasse?
quote:Nee.Geen statistiek gehad daar in Nijmegen?
quote:Omdat men deze mensen naar Nederland heeft gehaald, het Nederlandse migratie beleid was gebaseerd op het importeren van mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt.Op vrijdag 18 juni 2010 11:14 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Waarom hebben Moslism dan massaal een lage sociale achtergrond en lage opleiding, volgens jou?
quote:Nee, ik ben geen onderzoeker, ik constateer echter dat er veel onderzoek in de Media komt waarbij men daar niet naar kijkt, makkelijk scoren, schokkende cijfers en conclusies die je op basis van die cijfers niet zo kan trekken. Het gebrek aan intellectueel gehalte schijnt dus niet wat voor moslims te zijn maar ook voor universitair onderzoekers.En heb je toevallig cijfers naar sociale klasse?
quote:Nee? Wat studeer je dan? Opvoeringskunsten? Of gezien je naam, Filosofie?Nee.
quote:Mja, maar die zijn voor iedereen gelijk. Nu zijn er teveel verschillen waar een leerkracht tegenaan loopt.Op vrijdag 18 juni 2010 10:06 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
seculier onderwijs veronderstelt net zoveel normen en waarden als religieus onderwijs.
quote:Nog maar te zwijgen van de kwaliteit van leerkrachten. Als je kijkt naar het niveau van PABO studenten.Op vrijdag 18 juni 2010 11:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Mja, maar die zijn voor iedereen gelijk. Nu zijn er teveel verschillen waar een leerkracht tegenaan loopt.
quote:Sja, en als ze afgestudeert zijn, moeten ze trouwen en in het Islamitische keurslijf. 't Is niet zo dat al die meiden er later ook nog wat mee kunnen doen. Wat werken is voor een moslimvrouw uit den boze.Op vrijdag 18 juni 2010 10:32 schreef Rookert het volgende:
[..]
Dat verklaart al die hoofddoekjes op de universiteit ja
Och, ze zijn er wel, maar je ziet dan ook dat die steeds minder uren werken en er na hun 30ste/35ste helemaal mee stoppen.
Uitzonderingen daargelaten.
quote:Goh, het lijken wel Nederlandse vrouwen....Op vrijdag 18 juni 2010 11:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Sja, en als ze afgestudeert zijn, moeten ze trouwen en in het Islamitische keurslijf. 't Is niet zo dat al die meiden er later ook nog wat mee kunnen doen. Wat werken is voor een moslimvrouw uit den boze.
Och, ze zijn er wel, maar je ziet dan ook dat die steeds minder uren werken en er na hun 30ste/35ste helemaal mee stoppen.
Uitzonderingen daargelaten.
quote:Ongeschoolde autochtone arbeiders hebben vaak ook een laag iq. Dat kun je niet per definitie zeggen van ongeschoolde allochtone arbeiders. Is dus appels met peren vergelijken.Op vrijdag 18 juni 2010 10:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoeveel meisjes zijn er op je universiteit wiens ouders ongeschoolde autochtone arbeiders zijn?
quote:bron? Cijfers?Op vrijdag 18 juni 2010 11:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Ongeschoolde autochtone arbeiders hebben vaak ook een laag iq. Dat kun je niet per definitie zeggen van ongeschoolde allochtone arbeiders. Is dus appels met peren vergelijken.
quote:Nee, die gaan juist weer meer uren werken als de kinderen naar de middelbare school gaan.Op vrijdag 18 juni 2010 11:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh, het lijken wel Nederlandse vrouwen....
Daarbij zie je ook op kinderdagverblijven niet zoveel islamitische kindjes, omdat de moeder vaak geacht wordt zelf voor de kinderen te zorgen i.p.v. te gaan werken.
En ja, helaas geldt dat ook voor veel hoger opgeleide moslim meiden.
Dat handjevol dat werkelijk in het bedrijfsleven of als arts aan het werk gaat, is vaak behoorlijk vrijgevochten, kiest ervoor geen kinderen te krijgen of zelfs niet te trouwen of trouwt met een Nederlandse man en keert het geloof grotendeels de rug toe.
quote:Wat een onzin weer. Jij weet ook wel dat dát niet onderzocht is.
In moslimlanden zijn de mogelijkheden voor het volgen van onderwijs sowieso beperkter, of je nou goeie hersens hebt of niet. Die lui die hierheen gekomen zijn, kunnen dus best behoorlijk intelligent zijn, zonder dat dit uit diploma's blijkt. Een intelligentie is vaak overerfbaar. Hetgeen kan verklaren waarom kinderen van onopgeleide allochtonen vaker een hoog iq hebben, dan kinderen van onopgeleide autochtonen, die wel goed onderwijs tot hun beschikking hadden, maar daar de hersens voor misten.
Anyway het blijft appels met peren vergelijken.
Overigens ken ik in mijn directe omgeving meerdere kinderen uit meerdere autochtone arbeidersgezinnen die naar de universiteit gaan. Ik ken ook kinderen van hoogopgeleide ouders die niet verder komen dan het VMBO, omdat ze strontverwend zijn en het verdommen om te leren.
quote:Bron? Cijfers?Op vrijdag 18 juni 2010 11:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, die gaan juist weer meer uren werken als de kinderen naar de middelbare school gaan.
Daarbij zie je ook op kinderdagverblijven niet zoveel islamitische kindjes, omdat de moeder vaak geacht wordt zelf voor de kinderen te zorgen i.p.v. te gaan werken.
En ja, helaas geldt dat ook voor veel hoger opgeleide moslim meiden.
Dat handjevol dat werkelijk in het bedrijfsleven of als arts aan het werk gaat, is vaak behoorlijk vrijgevochten, kiest ervoor geen kinderen te krijgen of zelfs niet te trouwen of trouwt met een Nederlandse man en keert het geloof grotendeels de rug toe.
quote:Dus het is jouw mening verkocht als waarheid.Op vrijdag 18 juni 2010 11:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat een onzin weer. Jij weet ook wel dat dát niet onderzocht is.
Net als het gros van het baggeronderzoek wat er door de media wordt gequote.
quote:Kan allemaal zo zijn, maar dat is allemaal niet relevantIn moslimlanden zijn de mogelijkheden voor het volgen van onderwijs sowieso beperkter, of je nou goeie hersens hebt of niet. Die lui die hierheen gekomen zijn, kunnen dus best behoorlijk intelligent zijn, zonder dat dit uit diploma's blijkt. Een intelligentie is vaak overerfbaar. Hetgeen kan verklaren waarom kinderen van onopgeleide allochtonen vaker een hoog iq hebben, dan kinderen van onopgeleide autochtonen, die wel goed onderwijs tot hun beschikking hadden, maar daar de hersens voor misten.
Anyway het blijft appels met peren vergelijken.
Overigens ken ik in mijn directe omgeving meerdere kinderen uit meerdere autochtone arbeidersgezinnen die naar de universiteit gaan. Ik ken ook kinderen van hoogopgeleide ouders die niet verder komen dan het VMBO, omdat ze strontverwend zijn en het verdommen om te leren.
Ik kan je ook voorbeelden noemen van Marokkaanse collega's die wel met succes een hoge opleiding hebben gedaan en carrière maken, en ja, ook vrouwen.
Het gaat er om dat dit onderzoek van dit topic, NIET herhaal NIET in Nederland is uitgevoerd en dat het gros van de onderzoeken naar Allochtonen niet op basis van genormaliseerde populaties worden gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 18-06-2010 12:42:09 ]
quote:Zo is het.Op vrijdag 18 juni 2010 07:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Hoe meer culturen van elkaar afwijken is de wrijving heftiger.
Oudere mensen hebben altijd gelijk gehad. Twee geloven op één kussen daar slaapt de duivel tussen. Dit gaat nog steeds op of je het over culturen of religie hebt maakt geen donder uit.
Maarrr... je hebt van die progressievelingen die alles uit willen proberen. Gewoon omdat het zo vredelievend staat. Poetst hun eigen ego op.
En als het niet lukt, proberen ze het gewoon even wat langer. Want hun proeftuintje staat boven de realiteit.
En als er problemen komen, zoeken ze oplossingen voor de gevolgen. Naar oorzaken kijken is niet zo hip.
quote:Het idee is mooi maar het is inderdaad niet realistisch. Aard van de mens (helaas).Op vrijdag 18 juni 2010 12:04 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Zo is het.
Maarrr... je hebt van die progressievelingen die alles uit willen proberen. Gewoon omdat het zo vredelievend staat. Poetst hun eigen ego op.
En als het niet lukt, proberen ze het gewoon even wat langer. Want hun proeftuintje staat boven de realiteit.
En als er problemen komen, zoeken ze oplossingen voor de gevolgen. Naar oorzaken kijken is niet zo hip.
quote:Men wil gewoon niet accepteren dat mensen verschillen.Op vrijdag 18 juni 2010 12:06 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Het idee is mooi maar het is inderdaad niet realistisch. Aard van de mens (helaas).
Mensen zijn kudde-dieren. Maar op aarde leven verschillende kuddes. De aarde is niet 1 kudde.
quote:Precies. En een kudde berggeiten hoort thuis in de bergen, niet op een laagland.Op vrijdag 18 juni 2010 12:08 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Men wil gewoon niet accepteren dat mensen verschillen.
Mensen zijn kudde-dieren. Maar op aarde leven verschillende kuddes. De aarde is niet 1 kudde.
quote:Sja, je hebt idd van die enorme naïevelingen. Hetzelfde geldt voor mensen die zich verbeelden dat communisme Luilekkerland betekent zonder te beseffen dat zonder dictatorschap dit onmogelijk is.
[..]
Men wil gewoon niet accepteren dat mensen verschillen.
Mensen zijn kudde-dieren. Maar op aarde leven verschillende kuddes. De aarde is niet 1 kudde.
quote:
[..]
Precies. En een kudde berggeiten hoort thuis in de bergen, niet op een laagland.
Sterk.quote:Vind je het gek... Anders word je binnen vijf minuten overworpen met hulp van de CIAOp vrijdag 18 juni 2010 12:46 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Sja, je hebt idd van die enorme naïevelingen. Hetzelfde geldt voor mensen die zich verbeelden dat communisme Luilekkerland betekent zonder te beseffen dat zonder dictatorschap dit onmogelijk is.
quote:Doe eens hip en vertel eens hoe JIJ het opgelost wil zien dan?Op vrijdag 18 juni 2010 12:04 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Zo is het.
Maarrr... je hebt van die progressievelingen die alles uit willen proberen. Gewoon omdat het zo vredelievend staat. Poetst hun eigen ego op.
En als het niet lukt, proberen ze het gewoon even wat langer. Want hun proeftuintje staat boven de realiteit.
En als er problemen komen, zoeken ze oplossingen voor de gevolgen. Naar oorzaken kijken is niet zo hip.
quote:Simpel. Net als in een dierentuin de diertjes apart. Of wil jij daar proberen de panters en gnoes in 1 hok te laten leven?Op vrijdag 18 juni 2010 12:49 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Doe eens hip en vertel eens hoe JIJ het opgelost wil zien dan?
Weet je, je toont zelfs meer respect en menselijkheid als je het accepteert en verschillende groepen mensen op hun eigen plekje laat leven.
quote:Je wil mensen van verschillende komaf vergelijken met panters en gnoes?Op vrijdag 18 juni 2010 12:52 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Simpel. Net als in een dierentuin de diertjes apart. Of wil jij daar proberen de panters en gnoes in 1 hok te laten leven?
Kom je wel eens buiten? Misschien moeten we de mensen die zulke domme dingen roepen maar eens apart van de rest zetten.
quote:Die vrijheid heeft niemand in NL, maar voor zover die er is zijn we volgens mij al hard op weg.Weet je, je toont zelfs meer respect en menselijkheid als je het accepteert en verschillende groepen mensen op hun eigen plekje laat leven.
Overigens werkt zoiets doorgaans zeer slecht. Ghettovorming helpt niemand vooruit in het leven.
quote:Prima dat je zo denkt hoor. En mij wegzetten met opmerkingen mag ook. Je doet maar.Op vrijdag 18 juni 2010 12:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Je wil mensen van verschillende komaf vergelijken met panters en gnoes?
Kom je wel eens buiten? Misschien moeten we de mensen die zulke domme dingen roepen maar eens apart van de rest zetten.
[..]
Die vrijheid heeft niemand in NL, maar voor zover die er is zijn we volgens mij al hard op weg.
Overigens werkt zoiets doorgaans zeer slecht. Ghettovorming helpt niemand vooruit in het leven.
Probleem is alleen dat de realiteit je tegenspreekt. Het werkt voor geen meter. Dat handjevol goede "verdragingen" maakt de landelijke ellende niet goed.
Over buiten komen gesproken.
Ik neem aan dat jij ook wel eventjes bepaald hebt dat dit onderzoek grote onzin is?
quote:Doe ik ook en daar meen ik ieder woord van.Op vrijdag 18 juni 2010 13:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Prima dat je zo denkt hoor. En mij wegzetten met opmerkingen mag ook. Je doet maar.
quote:De realiteit is dat we op gebied van criminaliteit en geweld nog steeds een Europese middenmotor zijn, met uitzondering van diefstal.Probleem is alleen dat de realiteit je tegenspreekt. Het werkt voor geen meter. Dat handjevol goede "verdragingen" maakt de landelijke ellende niet goed.
Over buiten komen gesproken.
De realiteit is dat de problemen vaak groter worden waar concentraties probleemgroepen samengepakt zitten.
Leg mij even uit in welke realiteit jij denkt dat ghettovorming bijdraagt aan de ontwikkelingen op dit gebied?
quote:Nee, maar het laat nog wel een paar vragen onbeantwoord.Ik neem aan dat jij ook wel eventjes bepaald hebt dat dit onderzoek grote onzin is?
Allereerst is het apart dat enkele jaren geleden Amsterdamse gemengde scholen het juist zeer goed deden, maar wat ik me vooral afvraag is in hoeverre uit dit onderzoek een zekere causaliteit naar voren komt...
Dat gemengde scholen minder goed presteren kan namelijk op verschillende oorzaken terug te voeren zijn. Ik weet alleen dus niet wat wel en wat niet meegenomen is in dit onderzoek.
quote:Oh, maar ik ga zelfs nog verder: Iedereen naar eigen land.Op vrijdag 18 juni 2010 13:12 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Doe ik ook en daar meen ik ieder woord van.
[..]
De realiteit is dat we op gebied van criminaliteit en geweld nog steeds een Europese middenmotor zijn, met uitzondering van diefstal.
De realiteit is dat de problemen vaak groter worden waar concentraties probleemgroepen samengepakt zitten.
Leg mij even uit in welke realiteit jij denkt dat ghettovorming bijdraagt aan de ontwikkelingen op dit gebied?
[..]
Nee, maar het laat nog wel een paar vragen onbeantwoord.
Allereerst is het apart dat enkele jaren geleden Amsterdamse gemengde scholen het juist zeer goed deden, maar wat ik me vooral afvraag is in hoeverre uit dit onderzoek een zekere causaliteit naar voren komt...
Dat gemengde scholen minder goed presteren kan namelijk op verschillende oorzaken terug te voeren zijn. Ik weet alleen dus niet wat wel en wat niet meegenomen is in dit onderzoek.
Klinkt als uitzetten/deportatie. Zo ziet links dat graag (andere ideeën dan de hunne zo rap mogelijk negatief wegzetten). Maar als je even een helder momentje hebt is het gewoon menselijk.
Tis ook zo extreem opvallend dat enkel westerse landen (lees: waar die linksen vrij baan hebben) met de armen open staat iedereen op te wachten. Het zijn vooral zij die zowel hun eigen bevolking als die van andere landen hun profetie opdringen. De gasten uit arme landen zijn er zelf ook niet happig op maar geld/armoede zet ze eroverheen.
Mijn hemel. De gelovigen tonen al aan dat het niet werkt daar ze zichzelf apart plaatsen met hun eigen kerken, synagogen en moskeeën. Die snappen ook wel dat je Christenen en moslims niet in 1 gebouw kunt drukken. Loopt op dag 1 al uit de hand.
Maar nee, qua land moet het allemaal wel kunnen, en het zal ze lukken ook (niet dus). Vandaar ook dat pap-en-nathoud gedrag als de vlam weer overal in de pan slaat.
Het werkt gewoon niet.
En wat is er mis mee om landen hun eigen identiteit te laten behouden? Je drang om je scheur open te trekken is niet goed overdacht. Laat Spanje lekker Spanje blijven b.v. In Lorett de Mar voel je je tegenwoordig nog amper op vakantie. Zo verNederlands als het is.
Laat India lekker India blijven. Marokko ook. Alhoewel je bij moslimlanden de integratie veel minder ziet omdat ze direct al vinden dat je met die buitenlandse zooi mag wegblijven. Het past niet bij hun cultuur.
Verdeel die pot geld gewoon beter. Dat mensen naar westerse landen trekken heeft alleen met geld te maken. Nergens anders mee. Als het in hun eigen land net zo goed was met de financiële verdeling, staken ze hun vinger op als je ze uitnodigde.
Tevens leeft iedereen in zijn eigen "omgeving" met alle cultuur en religieuze gebruiken van dien. Elkaar storen aan die ander is veel minder aan de orde en dat geeft rust.
En dat je het onderzoek bekritiseert daar er andere oorzaken mogelijk zijn verbaasd me niet. Je blijft zolang doorzeuren tot jouw visie er toch tussen gedrukt kan worden. Dat is het gevaar van psychologie. Alles is op den duur wel goed te praten of anders te interpreteren. Zo kun je zelfs een moordenaar als slachtoffer wegzetten. Het zal die moordenaar trouwens worst wezen, die maakt er wel gretig misbruik van.
quote:Gebaseerd op aangiftes.Op vrijdag 18 juni 2010 13:12 schreef Fortune_Cookie het volgende:
De realiteit is dat we op gebied van criminaliteit en geweld nog steeds een Europese middenmotor zijn, met uitzondering van diefstal.
Dat is een nuance die je daar bij moet maken, en dat vaak geen aangifte gedaan wordt in NL.
quote:Zijn we daarin uniek denk je?Op vrijdag 18 juni 2010 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gebaseerd op aangiftes.
Dat is een nuance die je daar bij moet maken, en dat vaak geen aangifte gedaan wordt in NL.
quote:Maar hoe ga je mensen die hier geboren zijn dan uitzetten? Je theorie is simpeler dan de praktijk, en daarin schuilt het probleem.Op vrijdag 18 juni 2010 13:33 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Oh, maar ik ga zelfs nog verder: Iedereen naar eigen land.
Klinkt als uitzetten/deportatie. Zo ziet links dat graag (andere ideeën dan de hunne zo rap mogelijk negatief wegzetten). Maar als je even een helder momentje hebt is het gewoon menselijk.
Tis ook zo extreem opvallend dat enkel westerse landen (lees: waar die linksen vrij baan hebben) met de armen open staat iedereen op te wachten. Het zijn vooral zij die zowel hun eigen bevolking als die van andere landen hun profetie opdringen. De gasten uit arme landen zijn er zelf ook niet happig op maar geld/armoede zet ze eroverheen.
Mijn hemel. De gelovigen tonen al aan dat het niet werkt daar ze zichzelf apart plaatsen met hun eigen kerken, synagogen en moskeeën. Die snappen ook wel dat je Christenen en moslims niet in 1 gebouw kunt drukken. Loopt op dag 1 al uit de hand.
Maar nee, qua land moet het allemaal wel kunnen, en het zal ze lukken ook (niet dus). Vandaar ook dat pap-en-nathoud gedrag als de vlam weer overal in de pan slaat.
Het werkt gewoon niet.
En wat is er mis mee om landen hun eigen identiteit te laten behouden? Je drang om je scheur open te trekken is niet goed overdacht. Laat Spanje lekker Spanje blijven b.v. In Lorett de Mar voel je je tegenwoordig nog amper op vakantie. Zo verNederlands als het is.
Laat India lekker India blijven. Marokko ook. Alhoewel je bij moslimlanden de integratie veel minder ziet omdat ze direct al vinden dat je met die buitenlandse zooi mag wegblijven. Het past niet bij hun cultuur.
Verdeel die pot geld gewoon beter. Dat mensen naar westerse landen trekken heeft alleen met geld te maken. Nergens anders mee. Als het in hun eigen land net zo goed was met de financiële verdeling, staken ze hun vinger op als je ze uitnodigde.
Tevens leeft iedereen in zijn eigen "omgeving" met alle cultuur en religieuze gebruiken van dien. Elkaar storen aan die ander is veel minder aan de orde en dat geeft rust.
quote:Je kunt op basis van de observatie dat gemengde scholen slechter presteren an sich nog niet zo veel conclusies trekken, behalve over de scholen die onderzocht hebt.En dat je het onderzoek bekritiseert daar er andere oorzaken mogelijk zijn verbaasd me niet. Je blijft zolang doorzeuren tot jouw visie er toch tussen gedrukt kan worden. Dat is het gevaar van psychologie. Alles is op den duur wel goed te praten of anders te interpreteren. Zo kun je zelfs een moordenaar als slachtoffer wegzetten. Het zal die moordenaar trouwens worst wezen, die maakt er wel gretig misbruik van.
Als je mij niet gelooft is er ongetwijfeld nog wel iemand die je de basis van wetenschappelijk verantwoord onderzoek bij wil brengen.
quote:Ik heb jaren in Duitsland gezeten, heb zwaar de indruk dat het daar anders is. Politie doet daar nog echt hun werk.Op vrijdag 18 juni 2010 13:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Zijn we daarin uniek denk je?
[..]
]
quote:Zal best, maar dat zegt geen reet Piet.Op vrijdag 18 juni 2010 13:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb jaren in Duitsland gezeten, heb zwaar de indruk dat het daar anders is. Politie doet daar nog echt hun werk.
Cijfers willen we
Of een goed verhaal.Tuurlijk zal het de eerste paar generaties niet goed gaan. Maar het uiteindelijke doel is het toch zover te krijgen dat de groeperingen kunnen aanpassen elkaar? Nu denken de Moslims en andere culturen anders, ja. Maar over een paar generaties spreekt iedereen Nederlands en heeft iedereen ongeveer hetzelfde normen en waarden. Hooguit zullen er verschil in geloof zijn maar dat hoef geen probleem te zijn en ik denk zoiezo dat over een paar generaties de meeste mensen niet gelovig zullen zijn.
De VS is geeneens een goede voorbeeld, want de VS heeft integratie heel slecht aangepakt. Maar nu op dit moment gaat het toch best wel goed met de zwarten in de VS en het wordt steeds beter.
Ik snap niet dat mensen al beginnen te roepen dat het niet werkt omdat het niet meteen perfect is.
quote:Klopt. Dat is ook een probleem. Daarin is mijn theorie inderdaad simpeler dan de praktijk.Op vrijdag 18 juni 2010 13:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Zijn we daarin uniek denk je?
[..]
Maar hoe ga je mensen die hier geboren zijn dan uitzetten? Je theorie is simpeler dan de praktijk, en daarin schuilt het probleem.
Maar weet je, de theorie van de linksen, dat alles altijd wel samen te proppen is, verscheurd het land. Dat is juist veel erger. Soms is een vervelende keuze slimmer dan de bestaande teringellende.
Het is heel moeilijk om een Marokkaan die hier geboren is zomaar even naar Marokko te vliegen en afscheid te nemen. Diegene heeft hier een andere norm van levenstandaard dan ie in Marokko kan verwachten. In Marokko kun je niet je handje ophouden voor een bijstandje met "nevenactiviteiten" om zo toch op modaal uit te komen. Daar moeten ze ervoor werken. Veelal zwaar werk. Nou... kijk eens naar die groep die overal op straat rond hangt. Zie je het voor je?
Zich "thuisvoelen" is niet zon probleem. Je hoort van zat Marokkanen dat ze veelvuldig naar Marokko op vakantie gaan (paar x per jaar, en soms maanden achtereen) en zich daar helemaal goed voelen... om vervolgens hier weer geld op te halen. Dus zo verschrikkelijk is het ook allemaal weer niet.
Het gaat me om de culturen en vooral religie omdat religie sterk cultuur bepalend is. Dat moet je bij elkaar houden. Of je moet dat allemaal afschaffen aangezien dat de katalysator is van alle ellende. Maar zie je het al voor je? Even langs de Christenen en Islam gaan om ze hun overtuiging aan de kant te schuiven? Gaat niet werken.
Maar soms is doorpakken gewoon beter. Net zoals die gastarbeiders hier kwamen in een vreemde wereld en zich eenzaam voelden maar dachten "Kut, maar ik wen er wel aan", zul je deze generatie dat maar even door moeten drukken. Op den duur denken ze net zoals die gastarbeiders toen. Het went wel.
Maar het is voor die geitenwollensokken zo "gatsiederrie" en "potverdriedubbeltjes" discriminerend. Denken ze. En daar teren ze op om de bestaande sores door te laten pruttelen en niet op te lossen. Ja, beetje gesprekjes aangaan hier en daar waar ze op dat moment "groot gelijk" krijgen als ze ze recht in de ogen kijken, om vervolgens de volgende dag weer te moeten aanzien dat het gewoon van voren af aan verder gaat en zelfs erger wordt.
Nee, dan kies ik voor rigoureus. Hoe pijnlijk ook. Maar wat we nu hebben is ook om te janken.
quote:Integratie kan wel werken als de verschillen te overbruggen zijn. Helaas is religie enorm cultuurbepalend. En religie krijg je niet snel uit de mens.Op vrijdag 18 juni 2010 13:58 schreef Keep_Walking het volgende:
Weet je wat ik niet snap? Hoe mensen nu al kunnen zeggen of iets wel of niet werkt. Die gastarbeiders zijn toch in de jaren 70 naar Nederland gekomen? Dus vanwege 2 generaties kunnen we zeggen dat het niet werkt of dat het wel werkt?
Tuurlijk zal het de eerste paar generaties niet goed gaan. Maar het uiteindelijke doel is het toch zover te krijgen dat de groeperingen kunnen aanpassen elkaar? Nu denken de Moslims en andere culturen anders, ja. Maar over een paar generaties spreekt iedereen Nederlands en heeft iedereen ongeveer hetzelfde normen en waarden. Hooguit zullen er verschil in geloof zijn maar dat hoef geen probleem te zijn en ik denk zoiezo dat over een paar generaties de meeste mensen niet gelovig zullen zijn.
De VS is geeneens een goede voorbeeld, want de VS heeft integratie heel slecht aangepakt. Maar nu op dit moment gaat het toch best wel goed met de zwarten in de VS en het wordt steeds beter.
Ik snap niet dat mensen al beginnen te roepen dat het niet werkt omdat het niet meteen perfect is.
Als Nederland een Protestantse Duitser rijker wordt heb je daar amper problemen mee. Tenzij het een hond van een vent is of een viswijf.
De fout die Nederland maakt is van elke immigrant een "neutraal mens" te maken. Nu bedoel ik niet dat we ze als ratten moeten behandelen, maar die "mens" stempel is te algemeen en ontwijkt het hele verhaal achter die persoon (cultuur en religie). Terwijl juist dat veel belangrijker is.
quote:Stormfront is daar achter linksafOp vrijdag 18 juni 2010 14:06 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Klopt. Dat is ook een probleem. Daarin is mijn theorie inderdaad simpeler dan de praktijk.
Maar weet je, de theorie van de linksen, dat alles altijd wel samen te proppen is, verscheurd het land. Dat is juist veel erger. Soms is een vervelende keuze slimmer dan de bestaande teringellende.
Het is heel moeilijk om een Marokkaan die hier geboren is zomaar even naar Marokko te vliegen en afscheid te nemen. Diegene heeft hier een andere norm van levenstandaard dan ie in Marokko kan verwachten. In Marokko kun je niet je handje ophouden voor een bijstandje met "nevenactiviteiten" om zo toch op modaal uit te komen. Daar moeten ze ervoor werken. Veelal zwaar werk. Nou... kijk eens naar die groep die overal op straat rond hangt. Zie je het voor je?
Zich "thuisvoelen" is niet zon probleem. Je hoort van zat Marokkanen dat ze veelvuldig naar Marokko op vakantie gaan (paar x per jaar, en soms maanden achtereen) en zich daar helemaal goed voelen... om vervolgens hier weer geld op te halen. Dus zo verschrikkelijk is het ook allemaal weer niet.
Het gaat me om de culturen en vooral religie omdat religie sterk cultuur bepalend is. Dat moet je bij elkaar houden. Of je moet dat allemaal afschaffen aangezien dat de katalysator is van alle ellende. Maar zie je het al voor je? Even langs de Christenen en Islam gaan om ze hun overtuiging aan de kant te schuiven? Gaat niet werken.
Maar soms is doorpakken gewoon beter. Net zoals die gastarbeiders hier kwamen in een vreemde wereld en zich eenzaam voelden maar dachten "Kut, maar ik wen er wel aan", zul je deze generatie dat maar even door moeten drukken. Op den duur denken ze net zoals die gastarbeiders toen. Het went wel.
Maar het is voor die geitenwollensokken zo "gatsiederrie" en "potverdriedubbeltjes" discriminerend. Denken ze. En daar teren ze op om de bestaande sores door te laten pruttelen en niet op te lossen. Ja, beetje gesprekjes aangaan hier en daar waar ze op dat moment "groot gelijk" krijgen als ze ze recht in de ogen kijken, om vervolgens de volgende dag weer te moeten aanzien dat het gewoon van voren af aan verder gaat en zelfs erger wordt.
Nee, dan kies ik voor rigoureus. Hoe pijnlijk ook. Maar wat we nu hebben is ook om te janken.
quote:Het land is met name verscheurd door mensen die er ideeen op nahouden als jij enerzijds, en mensen die denken dat hun problemen de schuld zijn van Nederland anderzijds. Althans, in mijn optiek.Op vrijdag 18 juni 2010 14:06 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Klopt. Dat is ook een probleem. Daarin is mijn theorie inderdaad simpeler dan de praktijk.
Maar weet je, de theorie van de linksen, dat alles altijd wel samen te proppen is, verscheurd het land. Dat is juist veel erger. Soms is een vervelende keuze slimmer dan de bestaande teringellende.
quote:Dit is nog wel het minst relevantHet is heel moeilijk om een Marokkaan die hier geboren is zomaar even naar Marokko te vliegen en afscheid te nemen. Diegene heeft hier een andere norm van levenstandaard dan ie in Marokko kan verwachten. In Marokko kun je niet je handje ophouden voor een bijstandje met "nevenactiviteiten" om zo toch op modaal uit te komen. Daar moeten ze ervoor werken. Veelal zwaar werk. Nou... kijk eens naar die groep die overal op straat rond hangt. Zie je het voor je?
quote:De meeste jonge Nederlanders van Marokkaanse komaf geldt dit niet voor. Los daarvan zijn ze Nederlanders en kunnen ze niet uitgezet worden.Zich "thuisvoelen" is niet zon probleem. Je hoort van zat Marokkanen dat ze veelvuldig naar Marokko op vakantie gaan (paar x per jaar, en soms maanden achtereen) en zich daar helemaal goed voelen... om vervolgens hier weer geld op te halen. Dus zo verschrikkelijk is het ook allemaal weer niet.
quote:Ik ken 0 Christenen, dus in mijn optiek ligt dat net even anders. Ik geloof ook niet dat tegenstellingen tussen christendom en islam debet zijn aan de problemen die nu spelen eigenlijk.Het gaat me om de culturen en vooral religie omdat religie sterk cultuur bepalend is. Dat moet je bij elkaar houden. Of je moet dat allemaal afschaffen aangezien dat de katalysator is van alle ellende. Maar zie je het al voor je? Even langs de Christenen en Islam gaan om ze hun overtuiging aan de kant te schuiven? Gaat niet werken.
quote:Makkelijk lullen.Maar soms is doorpakken gewoon beter. Net zoals die gastarbeiders hier kwamen in een vreemde wereld en zich eenzaam voelden maar dachten "Kut, maar ik wen er wel aan", zul je deze generatie dat maar even door moeten drukken. Op den duur denken ze net zoals die gastarbeiders toen. Het went wel.
quote:Mogelijk.Maar het is voor die geitenwollensokken zo "gatsiederrie" en "potverdriedubbeltjes" discriminerend. Denken ze. En daar teren ze op om de bestaande sores door te laten pruttelen en niet op te lossen. Ja, beetje gesprekjes aangaan hier en daar waar ze op dat moment "groot gelijk" krijgen als ze ze recht in de ogen kijken, om vervolgens de volgende dag weer te moeten aanzien dat het gewoon van voren af aan verder gaat en zelfs erger wordt.
Zou ook kunnen dat die geitenwollensokken itt jouw persoontje wel doordrongen zijn van de ernstige repercussies van dergelijke mensenrechtenschendende politiek.
quote:Wat je krijgt wanneer iemand probeert zoiets door te zetten doet de huidige situatie verbleken.Nee, dan kies ik voor rigoureus. Hoe pijnlijk ook. Maar wat we nu hebben is ook om te janken.
quote:Je lult. Ik kom in de keuken terecht.Op vrijdag 18 juni 2010 14:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Stormfront is daar achter linksaf
quote:Ja, maar er zijn ook veel gevallen waar een Moslim het gewoon goed doet. Er zijn genoeg die wel hun HAVO of VWO halen en daarna HBO of WO doen om dan een goede burger te worden.Op vrijdag 18 juni 2010 14:11 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Integratie kan wel werken als de verschillen te overbruggen zijn. Helaas is religie enorm cultuurbepalend. En religie krijg je niet snel uit de mens.
Als Nederland een Protestantse Duitser rijker wordt heb je daar amper problemen mee. Tenzij het een hond van een vent is of een viswijf.
De fout die Nederland maakt is van elke immigrant een "neutraal mens" te maken. Nu bedoel ik niet dat we ze als ratten moeten behandelen, maar die "mens" stempel is te algemeen en ontwijkt het hele verhaal achter die persoon (cultuur en religie). Terwijl juist dat veel belangrijker is.
Als zij het kan, dan kan de rest van de Marokkanen het toch ook? Of wil je zeggen dat Marokkanen genetisch minder intelligent zijn?
Het lijkt me logisch dat de kinderen van de Marokkanen van een lage sociale achtergrond het beter zullen gaan doen, en dat hun kinderen het dan weer beter zullen doen totdat ze de autochtone Nederlanders inhalen.
quote:Wat is "veel" en "genoeg"? Dit zo ruim aanhalen en dan maar weer de tent op slot doen alsof er niet zoveel aan de hand is, kunnen we niks mee.Op vrijdag 18 juni 2010 14:27 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ja, maar er zijn ook veel gevallen waar een Moslim het gewoon goed doet. Er zijn genoeg die wel hun HAVO of VWO halen en daarna HBO of WO doen om dan een goede burger te worden.
Als zij het kan, dan kan de rest van de Marokkanen het toch ook? Of wil je zeggen dat Marokkanen genetisch minder intelligent zijn?
Het lijkt me logisch dat de kinderen van de Marokkanen van een lage sociale achtergrond het beter zullen gaan doen, en dat hun kinderen het dan weer beter zullen doen totdat ze de autochtone Nederlanders inhalen.
Daarbij is integratie meer dan derde generatie Marokkanen...
quote:Ik bedoel dat er dus zo'n 10% Marokkaanse criminelen en hangjongeren zijn, maar ook zo'n 10% HBO/WO Marokkanen.Op vrijdag 18 juni 2010 14:57 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Wat is "veel" en "genoeg"? Dit zo ruim aanhalen en dan maar weer de tent op slot doen alsof er niet zoveel aan de hand is, kunnen we niks mee.
Daarbij is integratie meer dan derde generatie Marokkanen...
De andere 80% heeft niemand last van.
De derde generatie Marokkanen doen het beter dan de tweede generatie Marokkanen. Lijkt me sterk dat de vierde en vijfde generatie het ook beter zullen doen.
quote:80% heeft niemand last van terwijl vorige week nog in het nieuws was dat 40% met justitie in aanraking kwam (waarvan veel niet eens gemeld werd)Op vrijdag 18 juni 2010 15:21 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik bedoel dat er dus zo'n 10% Marokkaanse criminelen en hangjongeren zijn, maar ook zo'n 10% HBO/WO Marokkanen.
De andere 80% heeft niemand last van.
De derde generatie Marokkanen doen het beter dan de tweede generatie Marokkanen. Lijkt me sterk dat de vierde en vijfde generatie het ook beter zullen doen.
Als je zo je eigen werkelijkheid kunt maken is er idd niks aan de hand. Happy together.
quote:Dat is alleen in bepaalde buurten, toch? Zoals Gouda? Is het echt zo dat 40% van alle Marokkanen in Nederland in contact komt met de justitie?Op vrijdag 18 juni 2010 15:32 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
80% heeft niemand last van terwijl vorige week nog in het nieuws was dat 40% met justitie in aanraking kwam (waarvan veel niet eens gemeld werd)
Als je zo je eigen werkelijkheid kunt maken is er idd niks aan de hand. Happy together.
Het zou me verbazen als 40% van Marokkanen een strafblad hebben.
quote:YupOp vrijdag 18 juni 2010 15:51 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Dat is alleen in bepaalde buurten, toch? Zoals Gouda? Is het echt zo dat 40% van alle Marokkanen in Nederland in contact komt met de justitie?
quote:Niet elk conflict levert een strafblad op.Het zou me verbazen als 40% van Marokkanen een strafblad hebben.
quote:Maar ieder contact met justitie levert daarentegen wel justitiele documentatie op.Op zaterdag 19 juni 2010 11:54 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Niet elk conflict levert een strafblad op.
quote:Vandaar dat die cijfers bekend zijn... duh...Op zaterdag 19 juni 2010 11:56 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar ieder contact met justitie levert daarentegen wel justitiele documentatie op.
quote:Om te beginnen één nationaliteit. Kun je bij de geboorte van een kind kiezen of je hem Hassan of Hans noemt en wel of niet aanmeldt bij de Marokkaanse autoriteit. Dus, óf Nederlander, óf Marokkaan met verblijfsvergunning.Op vrijdag 18 juni 2010 13:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Maar hoe ga je mensen die hier geboren zijn dan uitzetten? Je theorie is simpeler dan de praktijk, en daarin schuilt het probleem.
Dat maakt de stap om terug te keren al wat makkelijker. De drang om crimineel te worden in de pubertijd en als jong volwassene een stuk lager.
Nieuwkomers de eerste 10 jaar geen bijstand, wil ook wel helpen. In geval van gemengde huwelijk dwingen te gaan wonen in het land dat beide nationaliteiten aangeven. Dus Nederlandse Marokkaan trouwt met Marokkaanse, ga maar naar Marokko. Nederlander trouwt met Amerikaanse, eigen keuze en daarna recht op beide nationaliteiten, kinderen ook, kleinkinderen niet.
Er moet gewoon betere wetgeving komen.
quote:Is een mogelijkheid, al denk ik dat het moeilijk wordt om ouders de keus te ontnemen. Mag ik m'n kind Hassan noemen en moet Hassan z'n kind Klaas noemenOp zaterdag 19 juni 2010 12:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Om te beginnen één nationaliteit. Kun je bij de geboorte van een kind kiezen of je hem Hassan of Hans noemt en wel of niet aanmeldt bij de Marokkaanse autoriteit. Dus, óf Nederlander, óf Marokkaan met verblijfsvergunning.
Eventueel kun je gemeenten verbieden kinderen met een Arabische naam automatisch te melden bij de Marokkaanse ambassade of whatever, want dat is natuurlijk sowieso belachelijk. We zijn hier niet de backoffice van Koning Hassan.quote:Ongefundeerde bewering.Dat maakt de stap om terug te keren al wat groter. De drang om crimineel te worden in de pubertijd en als jong volwassene een stuk lager.
quote:Een Nederlandse Marokkaan is in principe Nederlander en geen Marokkaan. Effectieve nationaliteit en niet-effectieve nationaliteit noemen we dat.Nieuwkomers de eerste 10 jaar geen bijstand, wil ook wel helpen. In geval van gemengde huwelijk dwingen te gaan wonen in het land dat beide nationaliteiten aangeven. Dus Nederlandse Marokkaan trouwt met Marokkaanse, ga maar naar Marokko. Nederlander trouwt met Amerikaanse, eigen keuze en daarna recht op beide nationaliteiten, kinderen ook, kleinkinderen niet.
Er moet gewoon betere wetgeving komen.
quote:De meesten denken daar zelf toch anders over. Daarbij gaan ze na hun 65ste stuk voor stuk terug, voor langere tijd dan de Nederlandse wet toestaat.Op zaterdag 19 juni 2010 12:11 schreef Fortune_Cookie het volgende:
Een Nederlandse Marokkaan is in principe Nederlander en geen Marokkaan. Effectieve nationaliteit en niet-effectieve nationaliteit noemen we dat.
quote:Maar hun mening is daarin irrelevant. Nationaliteit is een juridisch begrip, geen kroegpraat onderwerp.Op zaterdag 19 juni 2010 12:13 schreef Gia het volgende:
[..]
De meesten denken daar zelf toch anders over.
quote:Jij kent geen jonge Marokkanen he?Daarbij gaan ze na hun 65ste stuk voor stuk terug, voor langere tijd dan de Nederlandse wet toestaat.
quote:Jawel, hoezo? Die zijn nog geen 65, toch?Op zaterdag 19 juni 2010 12:20 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Maar hun mening is daarin irrelevant. Nationaliteit is een juridisch begrip, geen kroegpraat onderwerp.
[..]
Jij kent geen jonge Marokkanen he?