Gemengde scholen slecht voor leerprestaties

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 13:12 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Doe ik ook en daar meen ik ieder woord van.
[..]

De realiteit is dat we op gebied van criminaliteit en geweld nog steeds een Europese middenmotor zijn, met uitzondering van diefstal.

De realiteit is dat de problemen vaak groter worden waar concentraties probleemgroepen samengepakt zitten.

Leg mij even uit in welke realiteit jij denkt dat ghettovorming bijdraagt aan de ontwikkelingen op dit gebied?
[..]

Nee, maar het laat nog wel een paar vragen onbeantwoord.

Allereerst is het apart dat enkele jaren geleden Amsterdamse gemengde scholen het juist zeer goed deden, maar wat ik me vooral afvraag is in hoeverre uit dit onderzoek een zekere causaliteit naar voren komt...

Dat gemengde scholen minder goed presteren kan namelijk op verschillende oorzaken terug te voeren zijn. Ik weet alleen dus niet wat wel en wat niet meegenomen is in dit onderzoek.

Oh, maar ik ga zelfs nog verder: Iedereen naar eigen land.
Klinkt als uitzetten/deportatie. Zo ziet links dat graag (andere ideeën dan de hunne zo rap mogelijk negatief wegzetten). Maar als je even een helder momentje hebt is het gewoon menselijk.

Tis ook zo extreem opvallend dat enkel westerse landen (lees: waar die linksen vrij baan hebben) met de armen open staat iedereen op te wachten. Het zijn vooral zij die zowel hun eigen bevolking als die van andere landen hun profetie opdringen. De gasten uit arme landen zijn er zelf ook niet happig op maar geld/armoede zet ze eroverheen.

Mijn hemel. De gelovigen tonen al aan dat het niet werkt daar ze zichzelf apart plaatsen met hun eigen kerken, synagogen en moskeeën. Die snappen ook wel dat je Christenen en moslims niet in 1 gebouw kunt drukken. Loopt op dag 1 al uit de hand.
Maar nee, qua land moet het allemaal wel kunnen, en het zal ze lukken ook (niet dus). Vandaar ook dat pap-en-nathoud gedrag als de vlam weer overal in de pan slaat.

Het werkt gewoon niet.
En wat is er mis mee om landen hun eigen identiteit te laten behouden? Je drang om je scheur open te trekken is niet goed overdacht. Laat Spanje lekker Spanje blijven b.v. In Lorett de Mar voel je je tegenwoordig nog amper op vakantie. Zo verNederlands als het is.
Laat India lekker India blijven. Marokko ook. Alhoewel je bij moslimlanden de integratie veel minder ziet omdat ze direct al vinden dat je met die buitenlandse zooi mag wegblijven. Het past niet bij hun cultuur.
Verdeel die pot geld gewoon beter. Dat mensen naar westerse landen trekken heeft alleen met geld te maken. Nergens anders mee. Als het in hun eigen land net zo goed was met de financiële verdeling, staken ze hun vinger op als je ze uitnodigde.
Tevens leeft iedereen in zijn eigen "omgeving" met alle cultuur en religieuze gebruiken van dien. Elkaar storen aan die ander is veel minder aan de orde en dat geeft rust.

En dat je het onderzoek bekritiseert daar er andere oorzaken mogelijk zijn verbaasd me niet. Je blijft zolang doorzeuren tot jouw visie er toch tussen gedrukt kan worden. Dat is het gevaar van psychologie. Alles is op den duur wel goed te praten of anders te interpreteren. Zo kun je zelfs een moordenaar als slachtoffer wegzetten. Het zal die moordenaar trouwens worst wezen, die maakt er wel gretig misbruik van.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 13:12 schreef Fortune_Cookie het volgende:


De realiteit is dat we op gebied van criminaliteit en geweld nog steeds een Europese middenmotor zijn, met uitzondering van diefstal.

Gebaseerd op aangiftes.
Dat is een nuance die je daar bij moet maken, en dat vaak geen aangifte gedaan wordt in NL.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 13:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gebaseerd op aangiftes.
Dat is een nuance die je daar bij moet maken, en dat vaak geen aangifte gedaan wordt in NL.

Zijn we daarin uniek denk je?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 13:33 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Oh, maar ik ga zelfs nog verder: Iedereen naar eigen land.
Klinkt als uitzetten/deportatie. Zo ziet links dat graag (andere ideeën dan de hunne zo rap mogelijk negatief wegzetten). Maar als je even een helder momentje hebt is het gewoon menselijk.

Tis ook zo extreem opvallend dat enkel westerse landen (lees: waar die linksen vrij baan hebben) met de armen open staat iedereen op te wachten. Het zijn vooral zij die zowel hun eigen bevolking als die van andere landen hun profetie opdringen. De gasten uit arme landen zijn er zelf ook niet happig op maar geld/armoede zet ze eroverheen.

Mijn hemel. De gelovigen tonen al aan dat het niet werkt daar ze zichzelf apart plaatsen met hun eigen kerken, synagogen en moskeeën. Die snappen ook wel dat je Christenen en moslims niet in 1 gebouw kunt drukken. Loopt op dag 1 al uit de hand.
Maar nee, qua land moet het allemaal wel kunnen, en het zal ze lukken ook (niet dus). Vandaar ook dat pap-en-nathoud gedrag als de vlam weer overal in de pan slaat.

Het werkt gewoon niet.
En wat is er mis mee om landen hun eigen identiteit te laten behouden? Je drang om je scheur open te trekken is niet goed overdacht. Laat Spanje lekker Spanje blijven b.v. In Lorett de Mar voel je je tegenwoordig nog amper op vakantie. Zo verNederlands als het is.
Laat India lekker India blijven. Marokko ook. Alhoewel je bij moslimlanden de integratie veel minder ziet omdat ze direct al vinden dat je met die buitenlandse zooi mag wegblijven. Het past niet bij hun cultuur.
Verdeel die pot geld gewoon beter. Dat mensen naar westerse landen trekken heeft alleen met geld te maken. Nergens anders mee. Als het in hun eigen land net zo goed was met de financiële verdeling, staken ze hun vinger op als je ze uitnodigde.
Tevens leeft iedereen in zijn eigen "omgeving" met alle cultuur en religieuze gebruiken van dien. Elkaar storen aan die ander is veel minder aan de orde en dat geeft rust.

Maar hoe ga je mensen die hier geboren zijn dan uitzetten? Je theorie is simpeler dan de praktijk, en daarin schuilt het probleem.

quote:

En dat je het onderzoek bekritiseert daar er andere oorzaken mogelijk zijn verbaasd me niet. Je blijft zolang doorzeuren tot jouw visie er toch tussen gedrukt kan worden. Dat is het gevaar van psychologie. Alles is op den duur wel goed te praten of anders te interpreteren. Zo kun je zelfs een moordenaar als slachtoffer wegzetten. Het zal die moordenaar trouwens worst wezen, die maakt er wel gretig misbruik van.

Je kunt op basis van de observatie dat gemengde scholen slechter presteren an sich nog niet zo veel conclusies trekken, behalve over de scholen die onderzocht hebt.

Als je mij niet gelooft is er ongetwijfeld nog wel iemand die je de basis van wetenschappelijk verantwoord onderzoek bij wil brengen.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 13:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Zijn we daarin uniek denk je?
[..]
]

Ik heb jaren in Duitsland gezeten, heb zwaar de indruk dat het daar anders is. Politie doet daar nog echt hun werk.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 13:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb jaren in Duitsland gezeten, heb zwaar de indruk dat het daar anders is. Politie doet daar nog echt hun werk.

Zal best, maar dat zegt geen reet Piet.

Cijfers willen we Of een goed verhaal.

Weet je wat ik niet snap? Hoe mensen nu al kunnen zeggen of iets wel of niet werkt. Die gastarbeiders zijn toch in de jaren 70 naar Nederland gekomen? Dus vanwege 2 generaties kunnen we zeggen dat het niet werkt of dat het wel werkt?

Tuurlijk zal het de eerste paar generaties niet goed gaan. Maar het uiteindelijke doel is het toch zover te krijgen dat de groeperingen kunnen aanpassen elkaar? Nu denken de Moslims en andere culturen anders, ja. Maar over een paar generaties spreekt iedereen Nederlands en heeft iedereen ongeveer hetzelfde normen en waarden. Hooguit zullen er verschil in geloof zijn maar dat hoef geen probleem te zijn en ik denk zoiezo dat over een paar generaties de meeste mensen niet gelovig zullen zijn.

De VS is geeneens een goede voorbeeld, want de VS heeft integratie heel slecht aangepakt. Maar nu op dit moment gaat het toch best wel goed met de zwarten in de VS en het wordt steeds beter.

Ik snap niet dat mensen al beginnen te roepen dat het niet werkt omdat het niet meteen perfect is.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 13:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Zijn we daarin uniek denk je?
[..]

Maar hoe ga je mensen die hier geboren zijn dan uitzetten? Je theorie is simpeler dan de praktijk, en daarin schuilt het probleem.

Klopt. Dat is ook een probleem. Daarin is mijn theorie inderdaad simpeler dan de praktijk.
Maar weet je, de theorie van de linksen, dat alles altijd wel samen te proppen is, verscheurd het land. Dat is juist veel erger. Soms is een vervelende keuze slimmer dan de bestaande teringellende.

Het is heel moeilijk om een Marokkaan die hier geboren is zomaar even naar Marokko te vliegen en afscheid te nemen. Diegene heeft hier een andere norm van levenstandaard dan ie in Marokko kan verwachten. In Marokko kun je niet je handje ophouden voor een bijstandje met "nevenactiviteiten" om zo toch op modaal uit te komen. Daar moeten ze ervoor werken. Veelal zwaar werk. Nou... kijk eens naar die groep die overal op straat rond hangt. Zie je het voor je?
Zich "thuisvoelen" is niet zon probleem. Je hoort van zat Marokkanen dat ze veelvuldig naar Marokko op vakantie gaan (paar x per jaar, en soms maanden achtereen) en zich daar helemaal goed voelen... om vervolgens hier weer geld op te halen. Dus zo verschrikkelijk is het ook allemaal weer niet.

Het gaat me om de culturen en vooral religie omdat religie sterk cultuur bepalend is. Dat moet je bij elkaar houden. Of je moet dat allemaal afschaffen aangezien dat de katalysator is van alle ellende. Maar zie je het al voor je? Even langs de Christenen en Islam gaan om ze hun overtuiging aan de kant te schuiven? Gaat niet werken.

Maar soms is doorpakken gewoon beter. Net zoals die gastarbeiders hier kwamen in een vreemde wereld en zich eenzaam voelden maar dachten "Kut, maar ik wen er wel aan", zul je deze generatie dat maar even door moeten drukken. Op den duur denken ze net zoals die gastarbeiders toen. Het went wel.

Maar het is voor die geitenwollensokken zo "gatsiederrie" en "potverdriedubbeltjes" discriminerend. Denken ze. En daar teren ze op om de bestaande sores door te laten pruttelen en niet op te lossen. Ja, beetje gesprekjes aangaan hier en daar waar ze op dat moment "groot gelijk" krijgen als ze ze recht in de ogen kijken, om vervolgens de volgende dag weer te moeten aanzien dat het gewoon van voren af aan verder gaat en zelfs erger wordt.

Nee, dan kies ik voor rigoureus. Hoe pijnlijk ook. Maar wat we nu hebben is ook om te janken.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 13:58 schreef Keep_Walking het volgende:
Weet je wat ik niet snap? Hoe mensen nu al kunnen zeggen of iets wel of niet werkt. Die gastarbeiders zijn toch in de jaren 70 naar Nederland gekomen? Dus vanwege 2 generaties kunnen we zeggen dat het niet werkt of dat het wel werkt?

Tuurlijk zal het de eerste paar generaties niet goed gaan. Maar het uiteindelijke doel is het toch zover te krijgen dat de groeperingen kunnen aanpassen elkaar? Nu denken de Moslims en andere culturen anders, ja. Maar over een paar generaties spreekt iedereen Nederlands en heeft iedereen ongeveer hetzelfde normen en waarden. Hooguit zullen er verschil in geloof zijn maar dat hoef geen probleem te zijn en ik denk zoiezo dat over een paar generaties de meeste mensen niet gelovig zullen zijn.

De VS is geeneens een goede voorbeeld, want de VS heeft integratie heel slecht aangepakt. Maar nu op dit moment gaat het toch best wel goed met de zwarten in de VS en het wordt steeds beter.

Ik snap niet dat mensen al beginnen te roepen dat het niet werkt omdat het niet meteen perfect is.

Integratie kan wel werken als de verschillen te overbruggen zijn. Helaas is religie enorm cultuurbepalend. En religie krijg je niet snel uit de mens.
Als Nederland een Protestantse Duitser rijker wordt heb je daar amper problemen mee. Tenzij het een hond van een vent is of een viswijf.

De fout die Nederland maakt is van elke immigrant een "neutraal mens" te maken. Nu bedoel ik niet dat we ze als ratten moeten behandelen, maar die "mens" stempel is te algemeen en ontwijkt het hele verhaal achter die persoon (cultuur en religie). Terwijl juist dat veel belangrijker is.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 14:06 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Klopt. Dat is ook een probleem. Daarin is mijn theorie inderdaad simpeler dan de praktijk.
Maar weet je, de theorie van de linksen, dat alles altijd wel samen te proppen is, verscheurd het land. Dat is juist veel erger. Soms is een vervelende keuze slimmer dan de bestaande teringellende.

Het is heel moeilijk om een Marokkaan die hier geboren is zomaar even naar Marokko te vliegen en afscheid te nemen. Diegene heeft hier een andere norm van levenstandaard dan ie in Marokko kan verwachten. In Marokko kun je niet je handje ophouden voor een bijstandje met "nevenactiviteiten" om zo toch op modaal uit te komen. Daar moeten ze ervoor werken. Veelal zwaar werk. Nou... kijk eens naar die groep die overal op straat rond hangt. Zie je het voor je?
Zich "thuisvoelen" is niet zon probleem. Je hoort van zat Marokkanen dat ze veelvuldig naar Marokko op vakantie gaan (paar x per jaar, en soms maanden achtereen) en zich daar helemaal goed voelen... om vervolgens hier weer geld op te halen. Dus zo verschrikkelijk is het ook allemaal weer niet.

Het gaat me om de culturen en vooral religie omdat religie sterk cultuur bepalend is. Dat moet je bij elkaar houden. Of je moet dat allemaal afschaffen aangezien dat de katalysator is van alle ellende. Maar zie je het al voor je? Even langs de Christenen en Islam gaan om ze hun overtuiging aan de kant te schuiven? Gaat niet werken.

Maar soms is doorpakken gewoon beter. Net zoals die gastarbeiders hier kwamen in een vreemde wereld en zich eenzaam voelden maar dachten "Kut, maar ik wen er wel aan", zul je deze generatie dat maar even door moeten drukken. Op den duur denken ze net zoals die gastarbeiders toen. Het went wel.

Maar het is voor die geitenwollensokken zo "gatsiederrie" en "potverdriedubbeltjes" discriminerend. Denken ze. En daar teren ze op om de bestaande sores door te laten pruttelen en niet op te lossen. Ja, beetje gesprekjes aangaan hier en daar waar ze op dat moment "groot gelijk" krijgen als ze ze recht in de ogen kijken, om vervolgens de volgende dag weer te moeten aanzien dat het gewoon van voren af aan verder gaat en zelfs erger wordt.

Nee, dan kies ik voor rigoureus. Hoe pijnlijk ook. Maar wat we nu hebben is ook om te janken.

Stormfront is daar achter linksaf

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 14:06 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Klopt. Dat is ook een probleem. Daarin is mijn theorie inderdaad simpeler dan de praktijk.
Maar weet je, de theorie van de linksen, dat alles altijd wel samen te proppen is, verscheurd het land. Dat is juist veel erger. Soms is een vervelende keuze slimmer dan de bestaande teringellende.

Het land is met name verscheurd door mensen die er ideeen op nahouden als jij enerzijds, en mensen die denken dat hun problemen de schuld zijn van Nederland anderzijds. Althans, in mijn optiek.

quote:

Het is heel moeilijk om een Marokkaan die hier geboren is zomaar even naar Marokko te vliegen en afscheid te nemen. Diegene heeft hier een andere norm van levenstandaard dan ie in Marokko kan verwachten. In Marokko kun je niet je handje ophouden voor een bijstandje met "nevenactiviteiten" om zo toch op modaal uit te komen. Daar moeten ze ervoor werken. Veelal zwaar werk. Nou... kijk eens naar die groep die overal op straat rond hangt. Zie je het voor je?

Dit is nog wel het minst relevant

quote:

Zich "thuisvoelen" is niet zon probleem. Je hoort van zat Marokkanen dat ze veelvuldig naar Marokko op vakantie gaan (paar x per jaar, en soms maanden achtereen) en zich daar helemaal goed voelen... om vervolgens hier weer geld op te halen. Dus zo verschrikkelijk is het ook allemaal weer niet.

De meeste jonge Nederlanders van Marokkaanse komaf geldt dit niet voor. Los daarvan zijn ze Nederlanders en kunnen ze niet uitgezet worden.

quote:

Het gaat me om de culturen en vooral religie omdat religie sterk cultuur bepalend is. Dat moet je bij elkaar houden. Of je moet dat allemaal afschaffen aangezien dat de katalysator is van alle ellende. Maar zie je het al voor je? Even langs de Christenen en Islam gaan om ze hun overtuiging aan de kant te schuiven? Gaat niet werken.

Ik ken 0 Christenen, dus in mijn optiek ligt dat net even anders. Ik geloof ook niet dat tegenstellingen tussen christendom en islam debet zijn aan de problemen die nu spelen eigenlijk.

quote:

Maar soms is doorpakken gewoon beter. Net zoals die gastarbeiders hier kwamen in een vreemde wereld en zich eenzaam voelden maar dachten "Kut, maar ik wen er wel aan", zul je deze generatie dat maar even door moeten drukken. Op den duur denken ze net zoals die gastarbeiders toen. Het went wel.

Makkelijk lullen.

quote:

Maar het is voor die geitenwollensokken zo "gatsiederrie" en "potverdriedubbeltjes" discriminerend. Denken ze. En daar teren ze op om de bestaande sores door te laten pruttelen en niet op te lossen. Ja, beetje gesprekjes aangaan hier en daar waar ze op dat moment "groot gelijk" krijgen als ze ze recht in de ogen kijken, om vervolgens de volgende dag weer te moeten aanzien dat het gewoon van voren af aan verder gaat en zelfs erger wordt.

Mogelijk.

Zou ook kunnen dat die geitenwollensokken itt jouw persoontje wel doordrongen zijn van de ernstige repercussies van dergelijke mensenrechtenschendende politiek.

quote:

Nee, dan kies ik voor rigoureus. Hoe pijnlijk ook. Maar wat we nu hebben is ook om te janken.

Wat je krijgt wanneer iemand probeert zoiets door te zetten doet de huidige situatie verbleken.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 14:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Stormfront is daar achter linksaf

Je lult. Ik kom in de keuken terecht.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 14:11 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Integratie kan wel werken als de verschillen te overbruggen zijn. Helaas is religie enorm cultuurbepalend. En religie krijg je niet snel uit de mens.
Als Nederland een Protestantse Duitser rijker wordt heb je daar amper problemen mee. Tenzij het een hond van een vent is of een viswijf.

De fout die Nederland maakt is van elke immigrant een "neutraal mens" te maken. Nu bedoel ik niet dat we ze als ratten moeten behandelen, maar die "mens" stempel is te algemeen en ontwijkt het hele verhaal achter die persoon (cultuur en religie). Terwijl juist dat veel belangrijker is.

Ja, maar er zijn ook veel gevallen waar een Moslim het gewoon goed doet. Er zijn genoeg die wel hun HAVO of VWO halen en daarna HBO of WO doen om dan een goede burger te worden.

Als zij het kan, dan kan de rest van de Marokkanen het toch ook? Of wil je zeggen dat Marokkanen genetisch minder intelligent zijn?

Het lijkt me logisch dat de kinderen van de Marokkanen van een lage sociale achtergrond het beter zullen gaan doen, en dat hun kinderen het dan weer beter zullen doen totdat ze de autochtone Nederlanders inhalen.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 14:27 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ja, maar er zijn ook veel gevallen waar een Moslim het gewoon goed doet. Er zijn genoeg die wel hun HAVO of VWO halen en daarna HBO of WO doen om dan een goede burger te worden.

Als zij het kan, dan kan de rest van de Marokkanen het toch ook? Of wil je zeggen dat Marokkanen genetisch minder intelligent zijn?

Het lijkt me logisch dat de kinderen van de Marokkanen van een lage sociale achtergrond het beter zullen gaan doen, en dat hun kinderen het dan weer beter zullen doen totdat ze de autochtone Nederlanders inhalen.

Wat is "veel" en "genoeg"? Dit zo ruim aanhalen en dan maar weer de tent op slot doen alsof er niet zoveel aan de hand is, kunnen we niks mee.
Daarbij is integratie meer dan derde generatie Marokkanen...

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 14:57 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

Wat is "veel" en "genoeg"? Dit zo ruim aanhalen en dan maar weer de tent op slot doen alsof er niet zoveel aan de hand is, kunnen we niks mee.
Daarbij is integratie meer dan derde generatie Marokkanen...

Ik bedoel dat er dus zo'n 10% Marokkaanse criminelen en hangjongeren zijn, maar ook zo'n 10% HBO/WO Marokkanen.

De andere 80% heeft niemand last van.

De derde generatie Marokkanen doen het beter dan de tweede generatie Marokkanen. Lijkt me sterk dat de vierde en vijfde generatie het ook beter zullen doen.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:21 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik bedoel dat er dus zo'n 10% Marokkaanse criminelen en hangjongeren zijn, maar ook zo'n 10% HBO/WO Marokkanen.

De andere 80% heeft niemand last van.

De derde generatie Marokkanen doen het beter dan de tweede generatie Marokkanen. Lijkt me sterk dat de vierde en vijfde generatie het ook beter zullen doen.

80% heeft niemand last van terwijl vorige week nog in het nieuws was dat 40% met justitie in aanraking kwam (waarvan veel niet eens gemeld werd)
Als je zo je eigen werkelijkheid kunt maken is er idd niks aan de hand. Happy together.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:32 schreef KoffieMetMelk het volgende:

[..]

80% heeft niemand last van terwijl vorige week nog in het nieuws was dat 40% met justitie in aanraking kwam (waarvan veel niet eens gemeld werd)
Als je zo je eigen werkelijkheid kunt maken is er idd niks aan de hand. Happy together.

Dat is alleen in bepaalde buurten, toch? Zoals Gouda? Is het echt zo dat 40% van alle Marokkanen in Nederland in contact komt met de justitie?

Het zou me verbazen als 40% van Marokkanen een strafblad hebben.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 15:51 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dat is alleen in bepaalde buurten, toch? Zoals Gouda? Is het echt zo dat 40% van alle Marokkanen in Nederland in contact komt met de justitie?

Yup

quote:

Het zou me verbazen als 40% van Marokkanen een strafblad hebben.

Niet elk conflict levert een strafblad op.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 11:54 schreef KoffieMetMelk het volgende:

Niet elk conflict levert een strafblad op.

Maar ieder contact met justitie levert daarentegen wel justitiele documentatie op.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 11:56 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Maar ieder contact met justitie levert daarentegen wel justitiele documentatie op.

Vandaar dat die cijfers bekend zijn... duh...

quote:

Op vrijdag 18 juni 2010 13:48 schreef Fortune_Cookie het volgende:

Maar hoe ga je mensen die hier geboren zijn dan uitzetten? Je theorie is simpeler dan de praktijk, en daarin schuilt het probleem.

Om te beginnen één nationaliteit. Kun je bij de geboorte van een kind kiezen of je hem Hassan of Hans noemt en wel of niet aanmeldt bij de Marokkaanse autoriteit. Dus, óf Nederlander, óf Marokkaan met verblijfsvergunning.

Dat maakt de stap om terug te keren al wat makkelijker. De drang om crimineel te worden in de pubertijd en als jong volwassene een stuk lager.

Nieuwkomers de eerste 10 jaar geen bijstand, wil ook wel helpen. In geval van gemengde huwelijk dwingen te gaan wonen in het land dat beide nationaliteiten aangeven. Dus Nederlandse Marokkaan trouwt met Marokkaanse, ga maar naar Marokko. Nederlander trouwt met Amerikaanse, eigen keuze en daarna recht op beide nationaliteiten, kinderen ook, kleinkinderen niet.

Er moet gewoon betere wetgeving komen.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 12:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Om te beginnen één nationaliteit. Kun je bij de geboorte van een kind kiezen of je hem Hassan of Hans noemt en wel of niet aanmeldt bij de Marokkaanse autoriteit. Dus, óf Nederlander, óf Marokkaan met verblijfsvergunning.

Is een mogelijkheid, al denk ik dat het moeilijk wordt om ouders de keus te ontnemen. Mag ik m'n kind Hassan noemen en moet Hassan z'n kind Klaas noemen Eventueel kun je gemeenten verbieden kinderen met een Arabische naam automatisch te melden bij de Marokkaanse ambassade of whatever, want dat is natuurlijk sowieso belachelijk. We zijn hier niet de backoffice van Koning Hassan.

quote:

Dat maakt de stap om terug te keren al wat groter. De drang om crimineel te worden in de pubertijd en als jong volwassene een stuk lager.

Ongefundeerde bewering.

quote:

Nieuwkomers de eerste 10 jaar geen bijstand, wil ook wel helpen. In geval van gemengde huwelijk dwingen te gaan wonen in het land dat beide nationaliteiten aangeven. Dus Nederlandse Marokkaan trouwt met Marokkaanse, ga maar naar Marokko. Nederlander trouwt met Amerikaanse, eigen keuze en daarna recht op beide nationaliteiten, kinderen ook, kleinkinderen niet.

Er moet gewoon betere wetgeving komen.

Een Nederlandse Marokkaan is in principe Nederlander en geen Marokkaan. Effectieve nationaliteit en niet-effectieve nationaliteit noemen we dat.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 12:11 schreef Fortune_Cookie het volgende:

Een Nederlandse Marokkaan is in principe Nederlander en geen Marokkaan. Effectieve nationaliteit en niet-effectieve nationaliteit noemen we dat.

De meesten denken daar zelf toch anders over. Daarbij gaan ze na hun 65ste stuk voor stuk terug, voor langere tijd dan de Nederlandse wet toestaat.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 12:13 schreef Gia het volgende:

[..]

De meesten denken daar zelf toch anders over.

Maar hun mening is daarin irrelevant. Nationaliteit is een juridisch begrip, geen kroegpraat onderwerp.

quote:

Daarbij gaan ze na hun 65ste stuk voor stuk terug, voor langere tijd dan de Nederlandse wet toestaat.

Jij kent geen jonge Marokkanen he?

quote:

Op zaterdag 19 juni 2010 12:20 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Maar hun mening is daarin irrelevant. Nationaliteit is een juridisch begrip, geen kroegpraat onderwerp.
[..]

Jij kent geen jonge Marokkanen he?

Jawel, hoezo? Die zijn nog geen 65, toch?