NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, want in het onderzoek komt naar voren dat zwarte en witte scholen wel goed presteren, die kunnen best in hetzelfde land staan.quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:00 schreef KoffieMetMelk het volgende:
Gemengde landen ook... maar daar komen ze later wel achter gok ik.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:Op donderdag 17 juni 2010 22:56 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nauwelijks enig sociaal beleid? Dat is crap. En ook hier heeft al het beleid niet het gewenste effect gehad.
Vergelijk Slotervaart eens met een achterbuurt in de VS. Onze ergste wijk is dan opeens prima.. Niet omdat God dat zo bedacht heeft. Armoede en ellende kan je net zoals kanker niet de wereld uithelpen, maar je kan het wel beperken. Daar hoef je trouwens niet links of rechts voor te zijn om dat te bedenken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De multiculturele idealen zijn daar mijn inziens ook gefaald ja.quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:00 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Maar ligt het in de US dan ook aan de "multicul"?
Wacht maar tot Amsterdam echt een miljoenenstad is.quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:10 schreef Ryon het volgende:
[..]
Zijn we al. En het heet "de randstad".quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:13 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Wacht maar tot Amsterdam echt een miljoenenstad is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:16 schreef Ryon het volgende:
[..]
Zijn we al. En het heet "de randstad".
Ben je wel eens in een echte miljoenenstad geweest?
In een echte? Want de randstad komt niet boven de miljoen uit? Raar verhaal.quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:19 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Ik ben in de achterbuurten geweest van onder andere Londen, New York en Caïro. En ik kan je verklappen: in Nederland pakken we dat een stuk beter aan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Bullshit. Kijk naar de Surinamers.quote:Op donderdag 17 juni 2010 22:56 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nauwelijks enig sociaal beleid? Dat is crap. En ook hier heeft al het beleid niet het gewenste effect gehad.
Dat jij van mening bent dat we de boel maar moeten laten rotten is prima, maar laten we enigszins van de realiteit uit blijven gaan.
Intelligent, but fucked up.
quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:25 schreef Ryon het volgende:
[..]
In een echte? Want de randstad komt niet boven de miljoen uit? Raar verhaal.
De randstad is niet te vergelijken met echte miljoenensteden. Kijk naar bevolkingsaantallen en dichtheid. Het blijven 4 kleine steden en wat dorpjes. Als metropoolgebied stelt het niet eens zoveel voor vergeleken het Rijn-Ruhrgebied bijvoorbeeld.
En dat zijn dan ook echt grote steden met vele duizenden mensen per vierkante km. De Randstad haalt de 1000 niet eens.quote:Ik ben in de achterbuurten geweest van onder andere Londen, New York en Caïro. En ik kan je verklappen: in Nederland pakken we dat een stuk beter aan.
Na vierhonderd jaar Nederlands bewind hadden die wel een stapje voor wat betreft integratie, en nog ging het niet zonder problemen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:25 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Bullshit. Kijk naar de Surinamers.
De realiteit is dat integratie op grote schaal nooit werkt. Het enige waar je op kan hopen is dat groepen in redelijke vrede naast elkaar leven, maar dan nog zullen er problemen zijn.quote:Dat jij van mening bent dat we de boel maar moeten laten rotten is prima, maar laten we enigszins van de realiteit uit blijven gaan.
Nederland is een van de meest dichtbevolkte gebieden ter wereld.Qua dichtheid, bewonersaantallen en bebouwde ruimte zitten wij wel goed. Het centrum van New york en Londen bestaat uit wolkenkrabbers, maar de buitenwijken is ook allemaal laag en middenbouw.quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:34 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
De randstad is niet te vergelijken met echte miljoenensteden. Kijk naar bevolkingsaantallen en dichtheid. Het blijven 4 kleine steden en wat dorpjes. Als metropoolgebied stelt het niet eens zoveel voor vergeleken het Rijn-Ruhrgebied bijvoorbeeld.
[..]
En dat zijn dan ook echt grote steden met vele duizenden mensen per vierkante km. De Randstad haalt de 1000 niet eens.
Ons woningbouwbeleid verschilt echter wel veel van andere landen. Wij stapelen geen grote hoeveelheid minderheden op elkaar op,maar spreiden we door verschillende wijken heen in kwalitatief redelijke tot goede woningen. Een klein stukje beleid met grote gevolgen. Franse, Engelse, Amerikaanse en Arabische ghetto vorming is ons bijvoorbeeld vreemd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Waar verschillende groepen mensen zijn, zullen er ook altijd sociale spanningen van allerlei soorten vormen zijn. Die kunnen echter beperkt worden en hoeven niet te leiden tot de ellende die zich afspeelt in andere landen. Als in Slotervaart een homo uitgescholden wordt dan is dat een probleem waarvan 'het volk' denkt dat het opgelost kan worden en niet nodig is. Als in Amerika in een achterbuurt een homo neergestoken wordt.. tjah.. dat soort dingen gebeuren daar nou eenmaal. Wordt in veel gevallen niet eens meer als nieuws beschouwd.quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:38 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Na vierhonderd jaar Nederlands bewind hadden die wel een stapje voor wat betreft integratie, en nog ging het niet zonder problemen.
[..]
De realiteit is dat integratie op grote schaal nooit werkt. Het enige waar je op kan hopen is dat groepen in redelijke vrede naast elkaar leven, maar dan nog zullen er problemen zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hoe meer culturen van elkaar afwijken is de wrijving heftiger.
Oudere mensen hebben altijd gelijk gehad. Twee geloven op één kussen daar slaapt de duivel tussen. Dit gaat nog steeds op of je het over culturen of religie hebt maakt geen donder uit.
Oudere mensen hebben altijd gelijk gehad. Twee geloven op één kussen daar slaapt de duivel tussen. Dit gaat nog steeds op of je het over culturen of religie hebt maakt geen donder uit.
Nu ja, als je leest hoe dit onderwerp in Trouw is omschreven vraag ik me af of het wel zo politiek-incorrect is (ik knip er een gedeelte uit):quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:26 schreef Rookert het volgende:
http://nos.nl/artikel/165(...)-leerprestaties.html
[..]
Lekker politiek incorrect dit, ben benieuwd hoe men hierop gaat reageren
quote:Allochtone leerlingen afkomstig uit islamitische landen scoren duidelijk lager dan alle andere groepen leerlingen die Dronkers onderscheidt. Dat heeft niets te maken met het feit dat zij vaak afkomstig zijn uit lagere sociaal-economische klassen, blijkt uit de cijfers. Dronkers vermoedt dat de verklaring in de islam zelf te vinden is. „Kennelijk zijn bepaalde islamitische waarden en normen – bijvoorbeeld over man-vrouwverhoudingen of eer en schaamte – contraproductief in de moderne westerse samenleving.”
Onderwijsprestaties van moslimkinderen gaan niet vooruit op gemengde scholen. Integendeel, autochtone én allochtone kinderen leveren juist mindere prestaties als ze gemengd naar school gaan, stelt Dronkers vast. In het voortgezet onderwijs werkt het dus niet zo dat de ene groep zich aan de andere optrekt, zoals gezegd wordt door voorstanders van gemengde scholen. Trouw
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Slechtere leerprestaties omdat er tijd verloren gaat aan het rekening houden met elkaars cultuur.
Dáár moeten ze eens mee ophouden. Een school is een school, daar hoort religie niet thuis. Alle kinderen horen daar gelijk te zijn en hetzelfde onderwijs te volgen. Daarom zie ik wel wat in het afschaffen van al het bijzondere onderwijs.
Gewoon alle scholen openbaar onderwijs, zonder rekening te hoeven houden met geloven en andere culturen of opvattingen.
Zal misschien effe duren, maar ook dat went.
Dáár moeten ze eens mee ophouden. Een school is een school, daar hoort religie niet thuis. Alle kinderen horen daar gelijk te zijn en hetzelfde onderwijs te volgen. Daarom zie ik wel wat in het afschaffen van al het bijzondere onderwijs.
Gewoon alle scholen openbaar onderwijs, zonder rekening te hoeven houden met geloven en andere culturen of opvattingen.
Zal misschien effe duren, maar ook dat went.
Eens. Elke vorm van religie moet uit het openbare leven geweerd worden.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 08:55 schreef Gia het volgende:
Slechtere leerprestaties omdat er tijd verloren gaat aan het rekening houden met elkaars cultuur.
Dáár moeten ze eens mee ophouden. Een school is een school, daar hoort religie niet thuis. Alle kinderen horen daar gelijk te zijn en hetzelfde onderwijs te volgen. Daarom zie ik wel wat in het afschaffen van al het bijzondere onderwijs.
Gewoon alle scholen openbaar onderwijs, zonder rekening te hoeven houden met geloven en andere culturen of opvattingen.
Zal misschien effe duren, maar ook dat went.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
seculier onderwijs veronderstelt net zoveel normen en waarden als religieus onderwijs.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 09:06 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Eens. Elke vorm van religie moet uit het openbare leven geweerd worden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar zonder een verplichting tot verantwoording aan een niet-bestaand figuur/figuren.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 10:06 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
seculier onderwijs veronderstelt net zoveel normen en waarden als religieus onderwijs.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
"Allochtone leerlingen afkomstig uit islamitische landen scoren duidelijk lager dan alle andere groepen leerlingen die Dronkers onderscheidt. Dat heeft niets te maken met het feit dat zij vaak afkomstig zijn uit lagere sociaal-economische klassen, blijkt uit de cijfers. Dronkers vermoedt dat de verklaring in de islam zelf te vinden is. „Kennelijk zijn bepaalde islamitische waarden en normen – bijvoorbeeld over man-vrouwverhoudingen of eer en schaamte – contraproductief in de moderne westerse samenleving.”
Misschien heeft het te maken dat Islamitische scholen nog nieuw zijn, en relatief slechte leraren hebben en slecht onderwijs leveren.
Zomaar een ideetje..
Misschien heeft het te maken dat Islamitische scholen nog nieuw zijn, en relatief slechte leraren hebben en slecht onderwijs leveren.
Zomaar een ideetje..
tja dat lijkt me veel eerder het issue.quote:Op donderdag 17 juni 2010 21:49 schreef ShadyLane het volgende:
De journaliste Anja Vink heeft over dit onderwerp een boek geschreven, "Witte zwanen zwarte zwanen". En in dit artikel betoogt ze dat het hem niet in etnische afkomst zit maar in sociale klasse. Kinderen van hoogopgeleide Irakese immigranten vergaat het prima in ons onderwijs, blanke kinderen uit Tokkiegezinnen allerminst.
Maar dat wil Links Nederland al helemaal niet weten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Of misschien heeft het iets te maken met het feit dat het enige onderwijs dat onder Moslims waardering krijgt het uit je kop knallen van de Koran is. Intellectualiteit en leergierigheid passen nou eenmaal niet in een cultuur waar vragen stellen taboe is en onderwerping het kernwoord.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 10:15 schreef Izaag het volgende:
"Allochtone leerlingen afkomstig uit islamitische landen scoren duidelijk lager dan alle andere groepen leerlingen die Dronkers onderscheidt. Dat heeft niets te maken met het feit dat zij vaak afkomstig zijn uit lagere sociaal-economische klassen, blijkt uit de cijfers. Dronkers vermoedt dat de verklaring in de islam zelf te vinden is. „Kennelijk zijn bepaalde islamitische waarden en normen – bijvoorbeeld over man-vrouwverhoudingen of eer en schaamte – contraproductief in de moderne westerse samenleving.”
Misschien heeft het te maken dat Islamitische scholen nog nieuw zijn, en relatief slechte leraren hebben en slecht onderwijs leveren.
Zomaar een ideetje..
Dit onderzoek lijkt me trouwens wel rechtvaardigen dat we dit in Nederland eens onderzoeken. Schoolprestaties TOV sociale (dus niet alleen etnische) achtergrond in gemengde en niet gemengde scholen.
Dat mensen die moslim zijn daarom slechter presteren riekt naar onderzoekers die niet weten hoe statistiek werkt.
Dat mensen die moslim zijn daarom slechter presteren riekt naar onderzoekers die niet weten hoe statistiek werkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat verklaart al die hoofddoekjes op de universiteit jaquote:Op vrijdag 18 juni 2010 10:30 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Of misschien heeft het iets te maken met het feit dat het enige onderwijs dat onder Moslims waardering krijgt het uit je kop knallen van de Koran is. Intellectualiteit en leergierigheid passen nou eenmaal niet in een cultuur waar vragen stellen taboe is en onderwerping het kernwoord.
Zou de schoolresultaten van meisjes versus jongens bij verschillende sociale en etnische groepen in dat onderzoek ook willen zien.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 10:32 schreef Rookert het volgende:
[..]
Dat verklaart al die hoofddoekjes op de universiteit ja
buikgevoel zegt me dat Marokkaanse meisjes die in Nederland zijn geboren het tov van hun sociale achtergrond het beter doen dan Autochtone meisjes uit dezelfde sociale klasse
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
