NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://nos.nl/artikel/165(...)-leerprestaties.html
Lekker politiek incorrect dit, ben benieuwd hoe men hierop gaat reagerenquote:Gemengde scholen zijn slecht voor de leerprestaties. Dat stelt Jaap Dronkers, hoogleraar internationaal onderwijsonderzoek. Hij heeft onderwijsprestaties met elkaar vergeleken en is tot de conclusie gekomen dat kinderen op witte scholen, maar ook op zwarte scholen, beter leren dan op zogenoemde gemengde scholen.
Volgens Dronkers, die vandaag zijn leerstoel aan de universiteit van Maastricht aanvaard, moeten docenten op gemengde scholen zich teveel focussen op verschillende soorten kinderen.
"Er zijn teveel variabelen. Als je homogene klassen hebt dan kan een docent zich concentreren op één groep."
Basisscholen
De hoogleraar heeft voor zijn onderzoek gebruikgemaakt van de PISA data uit 2006. Dat is een onderzoek dat om drie jaar wordt afgenomen bij 15 jarige leerlingen afkomstig uit verschillende landen.
Vaardigheden zoals wiskunde, natuurkunde en leesvaardigheden worden onderzocht. Dronkers stelt dat zijn onderzoek ook geldt voor basisscholen.
De overheid heeft de afgelopen jaren gemeenten juist gestimuleerd om beleid te ontwikkelen om het ontstaan van witte en zwarte scholen tegen te gaan. Het ministerie van Onderwijs trekt daar anderhalf miljoen euro per jaar voor uit
Maatregelen
Zo is er in sommige delen van Amsterdam een postcode-beleid. Ouders mogen hun kind alleen inschrijven op een school in hun eigen postcodegebied. Andere gemeenten proberen scholen gemengder te maken via regels voor nieuwbouw. Er komt dan alleen geld voor de bouw van extra lokalen als scholen leerlingen uit de wijk aannemen.
Ook zijn er plaatsen waar ouders zelf het initiatief nemen om scholen gemengder te maken. Blanke ouders schrijven dan gezamenlijk hun kinderen in op zwarte scholen. Het zijn maatregelen die volgens het onderzoek van Dronkers dus slecht zijn voor de leerprestaties.
De hoogleraar vindt dat we als maatschappij een keuze moeten maken tussen met zijn allen Kerstmis vieren of betere leerprestaties.
Vrouwen moeten gewoon uit de leerbanken en in de keukens.
Op zaterdag 28 mei 2011 23:32 schreef ghettofred het volgende:
Ik wil ooit nog is gewoon mijn hand uithalen en dan zo in de borsten knijpen.
Ze kunnen niet boos worden, immers zitten ze op het werk.
Ik wil ooit nog is gewoon mijn hand uithalen en dan zo in de borsten knijpen.
Ze kunnen niet boos worden, immers zitten ze op het werk.
68% of statistics are made up 
Maar goed, het ligt dus aan de docenten. Altijd al geweten.
Maar goed, het ligt dus aan de docenten.
Altijd al geweten.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Beetje hetzelfde verhaal als voor segregatie (=ruimtelijke concentratie van diverse bevolkingsgroepen). De staat is er heilig van overtuigd dat gemengde woonwijken, met dus dure koop en goedkope huur door elkaar, integratie bevorderen omdat mensen elkaar leren waarderen.
Er zijn echter genoeg onderzoeken die uitwijzen dat segregatie wellicht helemaal niet zo verkeerd is. Zolang de Duitsers bij elkaar zitten, de Turken bij de Turken en de Nederlanders bij de Nederlanders voelen ze zich misschien wel heel erg thuis in hun wijk en storen ze zich ook niet aan de ander...
Er zijn echter genoeg onderzoeken die uitwijzen dat segregatie wellicht helemaal niet zo verkeerd is. Zolang de Duitsers bij elkaar zitten, de Turken bij de Turken en de Nederlanders bij de Nederlanders voelen ze zich misschien wel heel erg thuis in hun wijk en storen ze zich ook niet aan de ander...
Ik kan ook nog wel een paar variabelen verzinnen. 
- Gemengde scholen trekken wellicht slechtere docenten aan
- Gemengde scholen zijn nieuwer en de mentaliteit is daar anders
- Gemengde scholen besteden meer aandacht aan sociale vaardigheden en minder aan kennis
Ik geef maar even aan dat je op moet passen met conclusies. Een correlatie hoeft geen causaal verband aan te tonen. Nou snap ik ook wel dat juist racisten daar goed in zijn, maar toch...
- Gemengde scholen trekken wellicht slechtere docenten aan
- Gemengde scholen zijn nieuwer en de mentaliteit is daar anders
- Gemengde scholen besteden meer aandacht aan sociale vaardigheden en minder aan kennis
Ik geef maar even aan dat je op moet passen met conclusies. Een correlatie hoeft geen causaal verband aan te tonen. Nou snap ik ook wel dat juist racisten daar goed in zijn, maar toch...
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Nou, dan komt het toch doordat ze gemengd zijn?quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:39 schreef Q.E.D. het volgende:
Ik kan ook nog wel een paar variabelen verzinnen.
- Gemengde scholen trekken wellicht slechtere docenten aan
- Gemengde scholen zijn nieuwer en de mentaliteit is daar anders
- Gemengde scholen besteden meer aandacht aan sociale vaardigheden en minder aan kennis
Ik geef maar even aan dat je op moet passen met conclusies. Een correlatie hoeft geen causaal verband aan te tonen. Nou snap ik ook wel dat juist racisten daar goed in zijn, maar toch...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:Op donderdag 17 juni 2010 20:07 schreef teknomist het volgende:
[..]
Nou, dan komt het toch doordat ze gemengd zijn?
quote:Volgens Dronkers, die vandaag zijn leerstoel aan de universiteit van Maastricht aanvaard, moeten docenten op gemengde scholen zich teveel focussen op verschillende soorten kinderen.
Dat wil niet automatisch zeggen dat je opeens betere resultaten krijgt als je de klassen op zou splitsen, omdat er nog tal van andere dingen mis kunnen zijn.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
''Hoe meer kinderen uit verschillende bevolkingsgroepen op een school zitten, hoe lager de schoolprestaties zijn. Als op zo’n gemengde school het aandeel islamitische kinderen domineert, dan heeft dat een negatieve invloed op het prestatieniveau van álle andere leerlingen. Zijn er echter meer Aziatische kinderen, dan stijgt het niveau van zowel autochtone, Aziatische als ook islamitische leerlingen.'' Bron
Titel artikel: Gemengde scholen slecht voor prestaties
Generalisatie
Titel artikel: Gemengde scholen slecht voor prestaties
Generalisatie
Het Nederlandse diversiteitsbeleid gaat alleen op bij zogenaamde zwakke wijken. Wijken die teveel door de sociale onderlaag gedomineerd worden (etniciteit en sociaal-economische positie gaan vaak om een divers aantal redenen samen) worden aangepakt door het woningaanbod aan te passen. Met groot succes en waarschijnlijk een van de redenen waarom wij geen echte ghetto's kennen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:33 schreef gekkewiebel het volgende:
Beetje hetzelfde verhaal als voor segregatie (=ruimtelijke concentratie van diverse bevolkingsgroepen). De staat is er heilig van overtuigd dat gemengde woonwijken, met dus dure koop en goedkope huur door elkaar, integratie bevorderen omdat mensen elkaar leren waarderen.
Er zijn echter genoeg onderzoeken die uitwijzen dat segregatie wellicht helemaal niet zo verkeerd is. Zolang de Duitsers bij elkaar zitten, de Turken bij de Turken en de Nederlanders bij de Nederlanders voelen ze zich misschien wel heel erg thuis in hun wijk en storen ze zich ook niet aan de ander...
Wijken die door een blanke, Turkse of Aziatische middenklasse worden gedomineerd worden in de meeste gemeentes met rust gelaten. Ons zoekt ons vinden wij in Nederland best prima als het geen problemen oplevert.
In het geval van scholen werkt dat hetzelfde. Onze gymnasia hoeven niet perse gemengd te worden, hoewel een hoger percentage van een bepaalde etnische minderheid wel gewenst is omdat het een teken van integratie en ontwikkeling is. Het verplicht stellen van menging vindt voornamelijk plaats bij zwarte ghetto scholen, omdat het al meerdere malen is aangetoond dat dit een gunstig effect heeft op een bepaalde zwarte school.
Nu is het wel zo dat moeilijke kinderen met een taalachterstand beter af zijn op een zwarte school die hierin is gespecialiseerd dan een blanke middenklasschool en daar wijst dit onderzoek van Dronkers ook op. Aber, aan een ghetto school heb je ook helemaal niets, vandaar dat enige mening noodzakelijk is om een school een fatsoenlijke plek te maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Veel mensen blijven dogmatisch in de multiculturele droom geloven. Ik had die droom in ieder geval al lang voor dit onderzoek opgegeven.
In de VS hebben ze het ook gedwongen geprobeerd via 'busing', maar ook daar heeft het niet gewerkt en neemt de segregatie 35 jaar later alleen maar weer toe.
In de VS hebben ze het ook gedwongen geprobeerd via 'busing', maar ook daar heeft het niet gewerkt en neemt de segregatie 35 jaar later alleen maar weer toe.
Amerika is een land bij uitstek dat verdomd weinig doet aan sociale en etnische menging. Op een kleinschalig experiment na. Gevolg zijn steden/wijken waar meer dan 135.000 mensen wonen van hetzelfde ras met dezelfde (lage) sociaal economische kenmerken. Geen wenselijke situatie.quote:Op donderdag 17 juni 2010 20:49 schreef JohnLocke het volgende:
Veel mensen blijven dogmatisch in de multiculturele droom geloven. Ik had die droom in ieder geval al lang voor dit onderzoek opgegeven.
In de VS hebben ze het ook gedwongen geprobeerd via 'busing', maar ook daar heeft het niet gewerkt en neemt de segregatie 35 jaar later alleen maar weer toe.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Busing was niet een kleinschalig experiment, en kijk naar hoe dat liep. Dat heeft op termijn niets aan de segregatie kunnen doen. Niet gek, want integratie van mensen met sterk afwijkende achtergronden is een naief streven.quote:Op donderdag 17 juni 2010 21:02 schreef Ryon het volgende:
[..]
Amerika is een land bij uitstek dat verdomd weinig doet aan sociale en etnische menging. Op een kleinschalig experiment na. Gevolg zijn steden/wijken waar meer dan 135.000 mensen wonen van hetzelfde ras met dezelfde (lage) sociaal economische kenmerken. Geen wenselijke situatie.
En beter dat soort gescheiden wijken en steden dan gemengde wijken en steden waarin iedereen omlaag wordt getrokken ten gunste van de zwakste. De VS is het multiculturele experiment bij uitstek geweest, en ondanks alle pogingen leven de verschillende groepen daar nog steeds grotendeels gescheiden levens en waar ze met elkaar in aanraking komen is er vaak conflict.
Gezien het schrijven van 'aanvaard' in de tweede alinea, heeft de schrijver van dit artikel blijkbaar zelf ook op een gemengde school gezeten. Vreemd, voor de NOS.
Dat busing niet werkt in Amerika mag geen verrassing heten. Alsof je kinderen uit Amsterdam-zuid vanwege hun blanke huidskleur op school zet in een Vogelaarwijk in Den Haag.. Niet relevant voor hoe de situatie in Nederland is.quote:Op donderdag 17 juni 2010 21:10 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Busing was niet een kleinschalig experiment, en kijk naar hoe dat liep. Dat heeft op termijn niets aan de segregatie kunnen doen. Niet gek, want integratie van mensen met sterk afwijkende achtergronden is een naief streven.
En beter dat soort gescheiden wijken en steden dan gemengde wijken en steden waarin iedereen omlaag wordt getrokken ten gunste van de zwakste. De VS is het multiculturele experiment bij uitstek geweest, en ondanks alle pogingen leven de verschillende groepen daar nog steeds grotendeels gescheiden levens en waar ze met elkaar in aanraking komen is er vaak conflict.
De VS is een multicul experiment geweest in zoverre dat er gekeken werd wat er gebeurt als je een heleboel culturen bijelkaar knalt met nauwelijks enig sociaal beleid er achter. Dan krijg je een vrachtwagen aan bagger.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Is gewoon goed gespeld hoor.quote:Op donderdag 17 juni 2010 21:15 schreef Strani het volgende:
Gezien het schrijven van 'aanvaard' in de tweede alinea, heeft de schrijver van dit artikel blijkbaar zelf ook op een gemengde school gezeten. Vreemd, voor de NOS.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ach dat is een kleine prijs die we moeten betalen. We krijgen er een multiculturele samenleving voor terug. die is onbetaalbaar, vraag maar aan PvdA.
De journaliste Anja Vink heeft over dit onderwerp een boek geschreven, "Witte zwanen zwarte zwanen". En in dit artikel betoogt ze dat het hem niet in etnische afkomst zit maar in sociale klasse. Kinderen van hoogopgeleide Irakese immigranten vergaat het prima in ons onderwijs, blanke kinderen uit Tokkiegezinnen allerminst.
Ik mag hopen dat dat inmiddels algemeen bekend is.. Zou raar zijn als mensen dachten dat het echt lag aan het kleurtje dat mensen toevallig hebben.quote:Op donderdag 17 juni 2010 21:49 schreef ShadyLane het volgende:
De journaliste Anja Vink heeft over dit onderwerp een boek geschreven, "Witte zwanen zwarte zwanen". En in dit artikel betoogt ze dat het hem niet in etnische afkomst zit maar in sociale klasse. Kinderen van hoogopgeleide Irakese immigranten vergaat het prima in ons onderwijs, blanke kinderen uit Tokkiegezinnen allerminst.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zonder multi-culturalisme had Amerika nu 40 miljoen inwoners gehad.quote:Op donderdag 17 juni 2010 21:39 schreef Harde_Kip het volgende:
Ach dat is een kleine prijs die we moeten betalen. We krijgen er een multiculturele samenleving voor terug. die is onbetaalbaar, vraag maar aan PvdA.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ik denk dat ze daar niet rouwig over zouden zijn geweestquote:Op donderdag 17 juni 2010 21:55 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Zonder multi-culturalisme had Amerika nu 40 miljoen inwoners gehad.
Hoe groot zijn de verschillen nu precies?
Zijn gemengde scholen 1% of 30% slechter? Ik mis de cijfers.
Verder: Lies, damned lies and statistics
Zijn gemengde scholen 1% of 30% slechter? Ik mis de cijfers.
Verder: Lies, damned lies and statistics
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nauwelijks enig sociaal beleid? Dat is crap. En ook hier heeft al het beleid niet het gewenste effect gehad.quote:Op donderdag 17 juni 2010 21:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat busing niet werkt in Amerika mag geen verrassing heten. Alsof je kinderen uit Amsterdam-zuid vanwege hun blanke huidskleur op school zet in een Vogelaarwijk in Den Haag.. Niet relevant voor hoe de situatie in Nederland is.
De VS is een multicul experiment geweest in zoverre dat er gekeken werd wat er gebeurt als je een heleboel culturen bijelkaar knalt met nauwelijks enig sociaal beleid er achter. Dan krijg je een vrachtwagen aan bagger.
Maar ligt het in de US dan ook aan de "multicul"?quote:
[..]
Nauwelijks enig sociaal beleid? Dat is crap. En ook hier heeft al het beleid niet het gewenste effect gehad.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nee, want in het onderzoek komt naar voren dat zwarte en witte scholen wel goed presteren, die kunnen best in hetzelfde land staan.quote:
Gemengde landen ook... maar daar komen ze later wel achter gok ik.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
quote:Op donderdag 17 juni 2010 22:56 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nauwelijks enig sociaal beleid? Dat is crap. En ook hier heeft al het beleid niet het gewenste effect gehad.
Vergelijk Slotervaart eens met een achterbuurt in de VS. Onze ergste wijk is dan opeens prima.. Niet omdat God dat zo bedacht heeft. Armoede en ellende kan je net zoals kanker niet de wereld uithelpen, maar je kan het wel beperken. Daar hoef je trouwens niet links of rechts voor te zijn om dat te bedenken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De multiculturele idealen zijn daar mijn inziens ook gefaald ja.quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:00 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Maar ligt het in de US dan ook aan de "multicul"?
Wacht maar tot Amsterdam echt een miljoenenstad is.quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:10 schreef Ryon het volgende:
[..]
Zijn we al. En het heet "de randstad".quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:13 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Wacht maar tot Amsterdam echt een miljoenenstad is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:16 schreef Ryon het volgende:
[..]
Zijn we al. En het heet "de randstad".
Ben je wel eens in een echte miljoenenstad geweest?
In een echte? Want de randstad komt niet boven de miljoen uit? Raar verhaal.quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:19 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Ik ben in de achterbuurten geweest van onder andere Londen, New York en Caïro. En ik kan je verklappen: in Nederland pakken we dat een stuk beter aan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Bullshit. Kijk naar de Surinamers.quote:Op donderdag 17 juni 2010 22:56 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Nauwelijks enig sociaal beleid? Dat is crap. En ook hier heeft al het beleid niet het gewenste effect gehad.
Dat jij van mening bent dat we de boel maar moeten laten rotten is prima, maar laten we enigszins van de realiteit uit blijven gaan.
Intelligent, but fucked up.
quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:25 schreef Ryon het volgende:
[..]
In een echte? Want de randstad komt niet boven de miljoen uit? Raar verhaal.
De randstad is niet te vergelijken met echte miljoenensteden. Kijk naar bevolkingsaantallen en dichtheid. Het blijven 4 kleine steden en wat dorpjes. Als metropoolgebied stelt het niet eens zoveel voor vergeleken het Rijn-Ruhrgebied bijvoorbeeld.
En dat zijn dan ook echt grote steden met vele duizenden mensen per vierkante km. De Randstad haalt de 1000 niet eens.quote:Ik ben in de achterbuurten geweest van onder andere Londen, New York en Caïro. En ik kan je verklappen: in Nederland pakken we dat een stuk beter aan.
Na vierhonderd jaar Nederlands bewind hadden die wel een stapje voor wat betreft integratie, en nog ging het niet zonder problemen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:25 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Bullshit. Kijk naar de Surinamers.
De realiteit is dat integratie op grote schaal nooit werkt. Het enige waar je op kan hopen is dat groepen in redelijke vrede naast elkaar leven, maar dan nog zullen er problemen zijn.quote:Dat jij van mening bent dat we de boel maar moeten laten rotten is prima, maar laten we enigszins van de realiteit uit blijven gaan.
Nederland is een van de meest dichtbevolkte gebieden ter wereld.Qua dichtheid, bewonersaantallen en bebouwde ruimte zitten wij wel goed. Het centrum van New york en Londen bestaat uit wolkenkrabbers, maar de buitenwijken is ook allemaal laag en middenbouw.quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:34 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
De randstad is niet te vergelijken met echte miljoenensteden. Kijk naar bevolkingsaantallen en dichtheid. Het blijven 4 kleine steden en wat dorpjes. Als metropoolgebied stelt het niet eens zoveel voor vergeleken het Rijn-Ruhrgebied bijvoorbeeld.
[..]
En dat zijn dan ook echt grote steden met vele duizenden mensen per vierkante km. De Randstad haalt de 1000 niet eens.
Ons woningbouwbeleid verschilt echter wel veel van andere landen. Wij stapelen geen grote hoeveelheid minderheden op elkaar op,maar spreiden we door verschillende wijken heen in kwalitatief redelijke tot goede woningen. Een klein stukje beleid met grote gevolgen. Franse, Engelse, Amerikaanse en Arabische ghetto vorming is ons bijvoorbeeld vreemd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Waar verschillende groepen mensen zijn, zullen er ook altijd sociale spanningen van allerlei soorten vormen zijn. Die kunnen echter beperkt worden en hoeven niet te leiden tot de ellende die zich afspeelt in andere landen. Als in Slotervaart een homo uitgescholden wordt dan is dat een probleem waarvan 'het volk' denkt dat het opgelost kan worden en niet nodig is. Als in Amerika in een achterbuurt een homo neergestoken wordt.. tjah.. dat soort dingen gebeuren daar nou eenmaal. Wordt in veel gevallen niet eens meer als nieuws beschouwd.quote:Op donderdag 17 juni 2010 23:38 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Na vierhonderd jaar Nederlands bewind hadden die wel een stapje voor wat betreft integratie, en nog ging het niet zonder problemen.
[..]
De realiteit is dat integratie op grote schaal nooit werkt. Het enige waar je op kan hopen is dat groepen in redelijke vrede naast elkaar leven, maar dan nog zullen er problemen zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hoe meer culturen van elkaar afwijken is de wrijving heftiger.
Oudere mensen hebben altijd gelijk gehad. Twee geloven op één kussen daar slaapt de duivel tussen. Dit gaat nog steeds op of je het over culturen of religie hebt maakt geen donder uit.
Oudere mensen hebben altijd gelijk gehad. Twee geloven op één kussen daar slaapt de duivel tussen. Dit gaat nog steeds op of je het over culturen of religie hebt maakt geen donder uit.
Nu ja, als je leest hoe dit onderwerp in Trouw is omschreven vraag ik me af of het wel zo politiek-incorrect is (ik knip er een gedeelte uit):quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:26 schreef Rookert het volgende:
http://nos.nl/artikel/165(...)-leerprestaties.html
[..]
Lekker politiek incorrect dit, ben benieuwd hoe men hierop gaat reageren
quote:Allochtone leerlingen afkomstig uit islamitische landen scoren duidelijk lager dan alle andere groepen leerlingen die Dronkers onderscheidt. Dat heeft niets te maken met het feit dat zij vaak afkomstig zijn uit lagere sociaal-economische klassen, blijkt uit de cijfers. Dronkers vermoedt dat de verklaring in de islam zelf te vinden is. „Kennelijk zijn bepaalde islamitische waarden en normen – bijvoorbeeld over man-vrouwverhoudingen of eer en schaamte – contraproductief in de moderne westerse samenleving.”
Onderwijsprestaties van moslimkinderen gaan niet vooruit op gemengde scholen. Integendeel, autochtone én allochtone kinderen leveren juist mindere prestaties als ze gemengd naar school gaan, stelt Dronkers vast. In het voortgezet onderwijs werkt het dus niet zo dat de ene groep zich aan de andere optrekt, zoals gezegd wordt door voorstanders van gemengde scholen. Trouw
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Slechtere leerprestaties omdat er tijd verloren gaat aan het rekening houden met elkaars cultuur.
Dáár moeten ze eens mee ophouden. Een school is een school, daar hoort religie niet thuis. Alle kinderen horen daar gelijk te zijn en hetzelfde onderwijs te volgen. Daarom zie ik wel wat in het afschaffen van al het bijzondere onderwijs.
Gewoon alle scholen openbaar onderwijs, zonder rekening te hoeven houden met geloven en andere culturen of opvattingen.
Zal misschien effe duren, maar ook dat went.
Dáár moeten ze eens mee ophouden. Een school is een school, daar hoort religie niet thuis. Alle kinderen horen daar gelijk te zijn en hetzelfde onderwijs te volgen. Daarom zie ik wel wat in het afschaffen van al het bijzondere onderwijs.
Gewoon alle scholen openbaar onderwijs, zonder rekening te hoeven houden met geloven en andere culturen of opvattingen.
Zal misschien effe duren, maar ook dat went.
Eens. Elke vorm van religie moet uit het openbare leven geweerd worden.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 08:55 schreef Gia het volgende:
Slechtere leerprestaties omdat er tijd verloren gaat aan het rekening houden met elkaars cultuur.
Dáár moeten ze eens mee ophouden. Een school is een school, daar hoort religie niet thuis. Alle kinderen horen daar gelijk te zijn en hetzelfde onderwijs te volgen. Daarom zie ik wel wat in het afschaffen van al het bijzondere onderwijs.
Gewoon alle scholen openbaar onderwijs, zonder rekening te hoeven houden met geloven en andere culturen of opvattingen.
Zal misschien effe duren, maar ook dat went.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
seculier onderwijs veronderstelt net zoveel normen en waarden als religieus onderwijs.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 09:06 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Eens. Elke vorm van religie moet uit het openbare leven geweerd worden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Maar zonder een verplichting tot verantwoording aan een niet-bestaand figuur/figuren.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 10:06 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
seculier onderwijs veronderstelt net zoveel normen en waarden als religieus onderwijs.
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
"Allochtone leerlingen afkomstig uit islamitische landen scoren duidelijk lager dan alle andere groepen leerlingen die Dronkers onderscheidt. Dat heeft niets te maken met het feit dat zij vaak afkomstig zijn uit lagere sociaal-economische klassen, blijkt uit de cijfers. Dronkers vermoedt dat de verklaring in de islam zelf te vinden is. „Kennelijk zijn bepaalde islamitische waarden en normen – bijvoorbeeld over man-vrouwverhoudingen of eer en schaamte – contraproductief in de moderne westerse samenleving.”
Misschien heeft het te maken dat Islamitische scholen nog nieuw zijn, en relatief slechte leraren hebben en slecht onderwijs leveren.
Zomaar een ideetje..
Misschien heeft het te maken dat Islamitische scholen nog nieuw zijn, en relatief slechte leraren hebben en slecht onderwijs leveren.
Zomaar een ideetje..
tja dat lijkt me veel eerder het issue.quote:Op donderdag 17 juni 2010 21:49 schreef ShadyLane het volgende:
De journaliste Anja Vink heeft over dit onderwerp een boek geschreven, "Witte zwanen zwarte zwanen". En in dit artikel betoogt ze dat het hem niet in etnische afkomst zit maar in sociale klasse. Kinderen van hoogopgeleide Irakese immigranten vergaat het prima in ons onderwijs, blanke kinderen uit Tokkiegezinnen allerminst.
Maar dat wil Links Nederland al helemaal niet weten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Of misschien heeft het iets te maken met het feit dat het enige onderwijs dat onder Moslims waardering krijgt het uit je kop knallen van de Koran is. Intellectualiteit en leergierigheid passen nou eenmaal niet in een cultuur waar vragen stellen taboe is en onderwerping het kernwoord.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 10:15 schreef Izaag het volgende:
"Allochtone leerlingen afkomstig uit islamitische landen scoren duidelijk lager dan alle andere groepen leerlingen die Dronkers onderscheidt. Dat heeft niets te maken met het feit dat zij vaak afkomstig zijn uit lagere sociaal-economische klassen, blijkt uit de cijfers. Dronkers vermoedt dat de verklaring in de islam zelf te vinden is. „Kennelijk zijn bepaalde islamitische waarden en normen – bijvoorbeeld over man-vrouwverhoudingen of eer en schaamte – contraproductief in de moderne westerse samenleving.”
Misschien heeft het te maken dat Islamitische scholen nog nieuw zijn, en relatief slechte leraren hebben en slecht onderwijs leveren.
Zomaar een ideetje..
Dit onderzoek lijkt me trouwens wel rechtvaardigen dat we dit in Nederland eens onderzoeken. Schoolprestaties TOV sociale (dus niet alleen etnische) achtergrond in gemengde en niet gemengde scholen.
Dat mensen die moslim zijn daarom slechter presteren riekt naar onderzoekers die niet weten hoe statistiek werkt.
Dat mensen die moslim zijn daarom slechter presteren riekt naar onderzoekers die niet weten hoe statistiek werkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat verklaart al die hoofddoekjes op de universiteit jaquote:Op vrijdag 18 juni 2010 10:30 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Of misschien heeft het iets te maken met het feit dat het enige onderwijs dat onder Moslims waardering krijgt het uit je kop knallen van de Koran is. Intellectualiteit en leergierigheid passen nou eenmaal niet in een cultuur waar vragen stellen taboe is en onderwerping het kernwoord.
Zou de schoolresultaten van meisjes versus jongens bij verschillende sociale en etnische groepen in dat onderzoek ook willen zien.quote:Op vrijdag 18 juni 2010 10:32 schreef Rookert het volgende:
[..]
Dat verklaart al die hoofddoekjes op de universiteit ja
buikgevoel zegt me dat Marokkaanse meisjes die in Nederland zijn geboren het tov van hun sociale achtergrond het beter doen dan Autochtone meisjes uit dezelfde sociale klasse
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
