abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_82935016
ja he hoe verklaar je die


klacht, geen verklaring kunnen vinden
"Those unforgettable days, for them I live"
pi_82935055
Doodgegaan tijdens de zondvloed.
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:42:33 #3
258339 Dartanion
Dictum, factum
pi_82935080
Dino's zijn minder oud dan de wetenschappers on willen doen geloven!

OPEN JE OGEN EN DENK VOOR JEZEL!! DE HOGE HEREN IN DEN HAAG DENKEN ONS TE KUNNEN DOEN GELOVEN DAT DE AARDE MILJOENEN JAREN OUD IS. MAAR DAAR IS NIKS VAN WAAR!!! LEES DE BIJBEL MAAR!!
:-)
pi_82935129
mensen die de TT niet lezen
"Those unforgettable days, for them I live"
pi_82935165
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:43 schreef zquing het volgende:
mensen die de TT niet lezen
Onduidelijke TT's .
pi_82935186
TS opent bash topic
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:44:44 #7
120887 padlarf
dagdag33 achtig
pi_82935193
Fout in de TT?
Ok stelletje hokboeren
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:45:39 #8
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_82935247


dat kunnen ze niet. net zoals god,
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:46:33 #9
246425 Penisbaard
We zijn binnen.
pi_82935292
Binnen voor koningdavid die weer grote lappen christelijke onzinteksten komt posten
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:47:01 #10
213344 Ypmaha
Onjuist bejegend
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:47:25 #11
274528 Twizu
Is al zindelijk!
pi_82935344
God! Jezus!
Kiva FOK-team #8 Waar geld echt goed doet!
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:47:38 #12
255512 Zero17
Gewoon lekker mezelf.
pi_82935351
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:46 schreef Penisbaard het volgende:
Binnen voor koningdavid die weer grote lappen christelijke onzinteksten komt posten
Wat onvermijdelijk is.
Op dinsdag 21 augustus 2012 12:28 schreef Oswald_Montecristo het volgende:
Rust in vrede, hamster van sinepedraap. Je zal niet vergeten worden.
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:47:48 #13
274528 Twizu
Is al zindelijk!
pi_82935362
Mensen die niet in Jezus, de verlosser, geloven.
Kiva FOK-team #8 Waar geld echt goed doet!
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:49:05 #14
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_82935422
Ongelovigen die zullen branden in de hel..
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
pi_82935432
Koningdavid
pi_82935465
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:47 schreef Twizu het volgende:
Mensen die niet in Jezus, de verlosser, geloven.
De enige echte verlosser is Johan Cruijff hoor
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:50:44 #17
274528 Twizu
Is al zindelijk!
pi_82935508
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:49 schreef Rave_NL het volgende:
Ongelovigen die zullen branden in de hel..
Volgens de Bijbel zal iedereen van Jezus Christus gehoord hebben, voor de Dag des Oordeels. Iedereen moet dus een kans gehad hebben zich te bekeren.
Kiva FOK-team #8 Waar geld echt goed doet!
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:51:19 #18
274528 Twizu
Is al zindelijk!
pi_82935535
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:49 schreef B3nn0 het volgende:

[..]

De enige echte verlosser is Johan Cruijff hoor
Troll.
Kiva FOK-team #8 Waar geld echt goed doet!
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
pi_82935541
Scientology is de toekomst.
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:53:39 #20
246425 Penisbaard
We zijn binnen.
pi_82935670
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:47 schreef Zero17 het volgende:

[..]

Wat
'Dan ooit' is wellicht wat overdreven. We weten immers niet veel over de religieuziteit van mensen 3000 jaar geleden bijvoorbeeld.

Maar ik durf de stelling wel aan dat de wereld vandaag religieuzer is dan 50 of 100 jaar geleden. Niet in de laatste plaats omdat een hoop atheïstische regimes, godzijdank, in elkaar zijn geklapt.
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:47 schreef Zero17 het volgende:

[..]

onvermijdelijk
Ik ken alle argumenten van The God Delusion van voor na achteren inmiddels. Dawkins is een uitstekende wetenschapper en dito schrijver, maar op het terrein van filosofie en theologie kan hij zich beter niet begeven.

Welk argument van Dawkins vind jij doorslaggevend om het bestaan van God onwaarschijnlijk te maken?
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:47 schreef Zero17 het volgende:

[..]

is.
Bij het wegvallen van een theïstisch wereldbeeld van het christendom vervaalt m.i. ook de absolute moraal. Tegen een christen kan je bijvoorbeeld zeggen: "Je mag niet egoïstisch zijn van God" en hij kan daar niks op inbrengen. Een moreel relativist zou zeggen: "Ik vind dat je niet egoïstisch mag zijn". Een stuk minder krachtig en overtuigend. Als moraal volledig relatief is, en er dus geen absolute maatstaf is om moraal aan te spiegelen, kunnen we elkaar er moeilijk van overtuigen dat iets echt niet 'mag'. Als er geen 'goed' en 'kwaad' bestaat kunnen we niet zeggen dat iets echt 'verkeerd' is.
Tegen een christen kan je zeggen "God ziet elk mens als gelijkwaardig en enorm waardevol." We kunnen dus niet mensen in Haïti aan hun lot overlaten, ook al krijgen wij er niets voor terug. Ook het absolute idee dat "de mens waardevol en gelijkwaardig is" is voor relativisten moeilijk te onderschrijven. Is er een objectiefe maatstaf om de mens als waardevoller te zien dan een rat of een mug? Eigenlijk niet.
pi_82935716
ey penisbaard wat heb jij in ene gerookt ?
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:42 schreef Dartanion het volgende:
Dino's zijn minder oud dan de wetenschappers on willen doen geloven!

OPEN JE OGEN EN DENK VOOR JEZEL!! DE HOGE HEREN IN DEN HAAG DENKEN ONS TE KUNNEN DOEN GELOVEN DAT DE AARDE MILJOENEN JAREN OUD IS. MAAR DAAR IS NIKS VAN WAAR!!! LEES DE BIJBEL MAAR!!
voor kwantum mechanica bestaat tijd niet.
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:55:23 #22
258339 Dartanion
Dictum, factum
pi_82935755
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:54 schreef superdrufus het volgende:

[..]

voor kwantum mechanica bestaat tijd niet.
Dan klopt E=MC2 niet

*of is kwantummechanica juist van de uitzondering op alle andere regels?
:-)
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:55:47 #23
274528 Twizu
Is al zindelijk!
pi_82935781
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:53 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

'Dan ooit' is wellicht wat overdreven. We weten immers niet veel over de religieuziteit van mensen 3000 jaar geleden bijvoorbeeld.

Maar ik durf de stelling wel aan dat de wereld vandaag religieuzer is dan 50 of 100 jaar geleden. Niet in de laatste plaats omdat een hoop atheïstische regimes, godzijdank, in elkaar zijn geklapt.
[..]

Ik ken alle argumenten van The God Delusion van voor na achteren inmiddels. Dawkins is een uitstekende wetenschapper en dito schrijver, maar op het terrein van filosofie en theologie kan hij zich beter niet begeven.

Welk argument van Dawkins vind jij doorslaggevend om het bestaan van God onwaarschijnlijk te maken?
[..]

Bij het wegvallen van een theïstisch wereldbeeld van het christendom vervaalt m.i. ook de absolute moraal. Tegen een christen kan je bijvoorbeeld zeggen: "Je mag niet egoïstisch zijn van God" en hij kan daar niks op inbrengen. Een moreel relativist zou zeggen: "Ik vind dat je niet egoïstisch mag zijn". Een stuk minder krachtig en overtuigend. Als moraal volledig relatief is, en er dus geen absolute maatstaf is om moraal aan te spiegelen, kunnen we elkaar er moeilijk van overtuigen dat iets echt niet 'mag'. Als er geen 'goed' en 'kwaad' bestaat kunnen we niet zeggen dat iets echt 'verkeerd' is.
Tegen een christen kan je zeggen "God ziet elk mens als gelijkwaardig en enorm waardevol." We kunnen dus niet mensen in Haïti aan hun lot overlaten, ook al krijgen wij er niets voor terug. Ook het absolute idee dat "de mens waardevol en gelijkwaardig is" is voor relativisten moeilijk te onderschrijven. Is er een objectiefe maatstaf om de mens als waardevoller te zien dan een rat of een mug? Eigenlijk niet.
Amen!
Kiva FOK-team #8 Waar geld echt goed doet!
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
pi_82935820
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:46 schreef Penisbaard het volgende:
Binnen voor koningdavid die weer grote lappen christelijke onzinteksten komt posten
Roken is lekker
pi_82935833
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:53 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

'Dan ooit' is wellicht wat overdreven. We weten immers niet veel over de religieuziteit van mensen 3000 jaar geleden bijvoorbeeld.

Maar ik durf de stelling wel aan dat de wereld vandaag religieuzer is dan 50 of 100 jaar geleden. Niet in de laatste plaats omdat een hoop atheïstische regimes, godzijdank, in elkaar zijn geklapt.
[..]

Ik ken alle argumenten van The God Delusion van voor na achteren inmiddels. Dawkins is een uitstekende wetenschapper en dito schrijver, maar op het terrein van filosofie en theologie kan hij zich beter niet begeven.

Welk argument van Dawkins vind jij doorslaggevend om het bestaan van God onwaarschijnlijk te maken?
[..]

Bij het wegvallen van een theïstisch wereldbeeld van het christendom vervaalt m.i. ook de absolute moraal. Tegen een christen kan je bijvoorbeeld zeggen: "Je mag niet egoïstisch zijn van God" en hij kan daar niks op inbrengen. Een moreel relativist zou zeggen: "Ik vind dat je niet egoïstisch mag zijn". Een stuk minder krachtig en overtuigend. Als moraal volledig relatief is, en er dus geen absolute maatstaf is om moraal aan te spiegelen, kunnen we elkaar er moeilijk van overtuigen dat iets echt niet 'mag'. Als er geen 'goed' en 'kwaad' bestaat kunnen we niet zeggen dat iets echt 'verkeerd' is.
Tegen een christen kan je zeggen "God ziet elk mens als gelijkwaardig en enorm waardevol." We kunnen dus niet mensen in Haïti aan hun lot overlaten, ook al krijgen wij er niets voor terug. Ook het absolute idee dat "de mens waardevol en gelijkwaardig is" is voor relativisten moeilijk te onderschrijven. Is er een objectiefe maatstaf om de mens als waardevoller te zien dan een rat of een mug? Eigenlijk niet.
Serieus zijn in KLB
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:56:45 #26
258339 Dartanion
Dictum, factum
pi_82935837
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:53 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

'Dan ooit' is wellicht wat overdreven. We weten immers niet veel over de religieuziteit van mensen 3000 jaar geleden bijvoorbeeld.

Maar ik durf de stelling wel aan dat de wereld vandaag religieuzer is dan 50 of 100 jaar geleden. Niet in de laatste plaats omdat een hoop atheïstische regimes, godzijdank, in elkaar zijn geklapt.
[..]

Ik ken alle argumenten van The God Delusion van voor na achteren inmiddels. Dawkins is een uitstekende wetenschapper en dito schrijver, maar op het terrein van filosofie en theologie kan hij zich beter niet begeven.

Welk argument van Dawkins vind jij doorslaggevend om het bestaan van God onwaarschijnlijk te maken?
[..]

Bij het wegvallen van een theïstisch wereldbeeld van het christendom vervaalt m.i. ook de absolute moraal. Tegen een christen kan je bijvoorbeeld zeggen: "Je mag niet egoïstisch zijn van God" en hij kan daar niks op inbrengen. Een moreel relativist zou zeggen: "Ik vind dat je niet egoïstisch mag zijn". Een stuk minder krachtig en overtuigend. Als moraal volledig relatief is, en er dus geen absolute maatstaf is om moraal aan te spiegelen, kunnen we elkaar er moeilijk van overtuigen dat iets echt niet 'mag'. Als er geen 'goed' en 'kwaad' bestaat kunnen we niet zeggen dat iets echt 'verkeerd' is.
Tegen een christen kan je zeggen "God ziet elk mens als gelijkwaardig en enorm waardevol." We kunnen dus niet mensen in Haïti aan hun lot overlaten, ook al krijgen wij er niets voor terug. Ook het absolute idee dat "de mens waardevol en gelijkwaardig is" is voor relativisten moeilijk te onderschrijven. Is er een objectiefe maatstaf om de mens als waardevoller te zien dan een rat of een mug? Eigenlijk niet.
Dag Koning David Penisbaard
:-)
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:58:25 #27
274528 Twizu
Is al zindelijk!
pi_82935921
ZEVEN BEWIJZEN DAT GOD BESTAAT

De Schepper van hemelen en aarde, die in de Bijbel de Eeuwige wordt genoemd, wordt door veel mensen gedegradeerd tot iets. "Ja, er is wel iets", zeggen velen als je hen vraagt of ze geloven in het bestaan van God. En dat "iets'' is iets vaags, iets dat je soms zo in de Griekse mythologie kunt plaatsen. Atheïsten en de meeste - niet alle - geleerden, zoals natuurwetenschappers, historici, geologen, nemen aan dat God niet bestaat! Kerkgangers, mensen die zich graag christenen noemen daarentegen, nemen zonder meer aan dát God bestaat! Zonder bewijs

Is het bewijs te leveren dat God bestaat? Het antwoord is ondubbelzinnig ja. Als wij de vraag nu anders stellen, bijvoorbeeld als volgt: staat iedereen er voor open om het bewijs te leveren? Het antwoord is dan: absoluut nee, vrijwel niemand. Het ligt er dus aan wie de vraag moet beantwoorden.
Als iemand niet openstaat voor een bepaald vraagstuk of er zelfs nog niet over wil nadenken, dan kan hij het bewijs ook niet leveren. Paulus zegt bijvoorbeeld dat de schepping een bewijs is van Gods bestaan. Daarbij doet hij een beroep op het verstand van de mens.
"Er is geen God", is de opvatting van steeds meer mensen. De evolutietheorie is algemeen aanvaard. De aanhangers van deze theorie stellen dat evolutie een wetenschappelijk begrip is, schepping daarentegen een wijsgerig, c.q. theologisch begrip. Met andere woorden: de evolutionisten zijn van mening dat juist zíj hun verstand gebruiken en dat Paulus en zijn aanhangers zich bezig houden met vrome overpeinzingen, dus onwetenschappelijke overdenkingen.
Is dat zo? Zou Paulus met gebruikmaking van dezelfde natuurwetten die de evolutionisten zelf gebruiken niet kunnen aantonen dat de evolutietheorie niet deugt? Op wetenschappelijke gronden aantonen dat God bestaat?
Er zijn vele bewijzen te leveren dat God bestaat. De evolutionisten bewijzen dat zelf.
Sir Julian Huxley, kleinzoon van de beroemde aanhanger van de evolutieleer Thomas Huxley verklaarde:
"In de evolutionistische gedachtewereld is er niet langer behoefte aan, noch plaats voor bovennatuurlijke wezens, die in staat zijn de loop der gebeurtenissen te beïnvloeden. De aarde werd niet geschapen, zij ontstond geleidelijk. Dat was ook het geval met alle dieren en planten die erop leven, en wij mensen zelf, met ons verstand en onze ziel, ons brein en ons lichaam".
De evolutionisten zijn niet bereid om zich te verdiepen in de mogelijkheid van een schepping en dus ook niet in een Schepper. Zij accepteren de bron, de Bijbel, niet, daarentegen accepteert een oprecht christen hun bronnen wel, want dat zijn natuurwetten, elementen uit Gods schepping. Natuurkunde, biologie en geologie is geen vinding van de evolutionist maar een onderdeel van Gods schepping.
Bestaat de Bijbel enkel en alleen uit een verzameling Hebreeuwse fabels of is het het dynamische, levende woord van een intelligente, alwetende schepper? Deze vragen verdienen een antwoord!

Bewijs nummer ÉÉN

Is de Bijbel in volkomen disharmonie met de hele wetenschap? Moeten christenen bang of huiverig zijn voor wetenschappelijke leerboeken? Zetten de laatste wetenschappelijke ontdekkingen de Christen 'schaakmat'.
Het is van belang dat onze jeugd het onderwijs over de evolutie objectief beoordeelt.
Voor het eerste POSITIEVE BEWIJS van het bestaan van God volgt hierna een citaat uit een typisch leerboek voor het hoger onderwijs, dat Genesis verwerpt. In hun voorwoord komen de schrijvers met verschillende verklaringen voor de oorsprong van de aarde naar voren:
"Ons Melkwegstelsel, dat, zoals wij ons herinneren, slechts een klein deel van het heelal is, heeft waarschijnlijk een duizend miljard jaren bestaan."
"Maar er zijn enige vorderingen gemaakt in de pogingen om te verklaren hoe en wanneer de zon en zijn negen planeten ontstonden. Het bestuderen van het zonnestelsel geeft ons tenminste een aanwijzing tot de oorsprong van dát gedeelte van het heelal dat voor ons het belangrijkste is - de aarde."
"De verklaring, die thans gewoonlijk wordt aangenomen, wordt de Hypothese van het Dynamische Treffen genoemd, die omstreeks 1900 door T.C. Chamberlin en F.R. Moulton van de Universiteit van Chicago geformuleerd werd. In het kort suggereert dit, dat ons zonnestelsel geboren werd toen de zon benaderd werd door een andere reusachtige ster. Deze laatste maakte door de werking van de wet der zwaartekracht grote massa's gloeiend gas van de zon los. De van de protozon weggerukte massa's koelden geleidelijk af en kristalliseerden zich tot de kernen van planeten. Deze bleven om de zon draaien en werden door de aantrekkingskracht daarvan in hun banen gehouden."
"De evolutie van de aarde tot haar huidige staat was zeer geleidelijk."
Sla de schoolboeken van uw kinderen maar open of ga naar de bibliotheek. U kunt dan lezen wat aan studenten wordt onderwezen.
Let goed op welke woorden knappe koppen gebruiken om wetenschappelijk bewijs te leveren. We zien in de beginregels van dit studieboek woorden als waarschijnlijk; enige vorderingen zijn gemaakt; pogingen om te verklaren; tenminste een aanwijzing; de verklaring die gewoonlijk wordt aangenomen; hypothese; en het suggereert.
Wat een verzameling! "Enige vorderingen" die gemaakt worden, "pogingen" om te verklaren, tenminste een "aanwijzing" en het "suggereren" van een "hypothese". In plaats van hypothese mag je ook zeggen: wij vermoeden.
Dan, in zeer zorgvuldige bewoordingen, na begonnen te zijn met een aantal "mogelijkheden" en "waarschijnlijkheden" begint het boek te spreken van definitieve GEBEURTENISSEN UIT HET VERLEDEN, waarvan gezegd wordt dat ze hebben plaatsgevonden!
Al deze waarschijnlijkheden en vermoedens worden zo maar omgedoopt tot definitieve gebeurtenissen.
Maar laten wij het nog verder analyseren. U zult dan zien dat de geleerden zelf het EERSTE BEWIJS van het bestaan van God bevestigen.
In het allereerste BEGIN bevestigen de schrijvers het bestaan van ons zonnestelsel - een "zon", een andere "reusachtige ster", de "werking van de wet der zwaartekracht", en grote "massa's gloeiend gas", en beweren dat deze gassen "geleidelijk afkoelden"!
Zij vermelden ook hoe deze gassen "kristalliseerden" en vervolgens doorgingen "om de zon te draaien en door de aantrekkingskracht daarvan in hun banen werden gehouden!"
Wat een fantastisch schouwspel! Hier is een geweldig, ons voorstellingsvermogen te boven gaand heelal - een geheel universum! Hier is een compleet sterrenstelsel, een reusachtige zon, de werking van zekere, definitieve, onwrikbare, onveranderlijke WETTEN! Hier is een verondersteld treffen tussen reusachtige hemellichamen, uitlopend in de veronderstelde vorming van ons huidige zonnestelsel!
Denkt u zich dit eens in! Al deze talloze wetten, van warmte, licht, energie, beweging, de rotatie van hemellichamen, de wet van de zwaartekracht, het principe van isostatie, dat eist dat ieder lichaam dat een baan beschrijft, een bijna ronde vorm gaat aannemen en die blijft behouden en talloze andere wetten, gewoon te veel om op te noemen, die worden toegegeven te bestaan!
Waar horen we te beginnen? Met een poging het bestaan van ons huidige zonnestelsel te verklaren? Welnee! Astronomen en andere geleerden vertellen ons, dat ons zonnestelsel slechts één van vele zulke stelsels is in het stelsel dat de 'Melkweg' genoemd wordt. Zelfs onze Melkweg is slechts één der ontelbare sterrenstelsels - in 1998 kwam men al tot 120 miljard - die weer een deel vormen van het onmetelijke, onbegrensde heelal. Onze aarde, zo verzekeren de astronomen ons, is slechts een derderangs planeet in een tweederangs zonnestelsel, dat verloren gaat in de uitgestrektheid van de schijnbaar grenzeloze ruimte!
Wat wordt hier geïllustreerd? Volgens welke WET naderde de ene ster de andere? Volgens welke WET koelde hitte geleidelijk af? Door welke WET heerste er "aantrekkingskracht"? Welke WET was de oorzaak van de "werking der zwaartekracht"?
Als we dergelijke literatuur, dat gebruikt wordt voor het onderwijs, kritisch lezen zien we dat de schrijvers iedere keer zijn uitgegaan van een geordend heelal, bestuurd door onwrikbare WETTEN.
Als iemand meer waarde hecht aan de theorie van de Big Bang, zal ook dan worden uitgegaan van dezelfde wetten als zwaartekracht, aantrekkingskracht, enz.
Het aanwezig zijn van WETTEN - onveranderlijke, onherroepelijke, onzichtbare, maar actieve wetten VEREIST absoluut het bestaan van een GROTE WETGEVER!

Jakobus 4:12 Eén is wetgever en rechter, Hij, die de macht heeft om te behouden en te verderven.

Bewijs nummer één: er is een Wetgever.
Die WETGEVER is GOD!

Bewijs nummer TWEE

Voordat we het volgende bewijs gaan bezien, is het wenselijk om eerst in eenvoudige termen de betekenis van het woord 'evolutie' uiteen te zetten. Er zijn namelijk veel processen die een evolutie ondergaan.
Zo is onder andere het ontwikkelingsproces van muziek van eenvoudig tot complex in zekere zin een evolutieproces. De uitvinding van het wiel tot comfortabele voertuigen is eveneens een evolutieproces. Omdat alle technische uitvindingen dit proces hebben ondergaan, heeft dit misschien velen er toe gebracht aan te nemen dat een zelfde ontwikkeling in organische, levende materie heeft plaatsgevonden.
In de encyclopedieën kunt u, misschien in wat andere bewoording, het volgende lezen:
"Evolutie is de geleidelijke ontwikkeling van de eenvoudige, ongeorganiseerde toestand van oorspronkelijke materie tot de complexe structuur van het fysieke heelal; evenzo, van het begin van organisch leven op de bewoonbare planeet, een langzaam ontvouwen en vertakken in al de verscheidene vormen van organismen, die het dieren- en plantenrijk vormen".
Als je dan verder leest wat men bedoelt met het begin van organisch leven op de bewoonbare planeet dan kom je tot de conclusie dat men veronderstelt dat er eencelligen bestonden, waaruit alle leven is geëvolueerd. Evolutie theoretiseert uitgaande van de aanwezigheid van organisch leven - het heeft reeds LEVEN om mee te beginnen! Hoe minuscuul klein het organische leven ook was waar de mier, de olifant en ook de mens uit voortgekomen zijn - althans volgens hun theorie - er was leven. Het toont niet aan en heeft ook nooit aangetoond en zal ook nooit in staat zijn aan te tonen hoe leven ONTSTOND!
De evolutietheorie (het woord 'theorie' betekent 'wij denken') stelt eenvoudig, dat alle levensvormen die wij tegenwoordig kennen, met inbegrip van de mensheid, alle planten- en dierenleven in al zijn grote verscheidenheid, zich geleidelijk ontwikkeld hebben uit de meest eenvoudige levensvormen tot de complexe, ingewikkelde, van elkaar afhankelijke soorten, welke wij tegenwoordig om ons heen zien; elk met zijn eigen levenskringloop en geaardheid, en elk zich voortplantend naar zijn aard.
Evolutie stelt dat het primitieve leven zich in een "geleidelijk proces" door "inherente krachten" ontvouwde tot het complexe leven van nu.
En hierin, juist in de kern van alle evolutiegedachten, ligt één van de grootste bewijzen dat God bestaat!
Evolutionisten, genetici, biologen en geleerden op welk gebied dan ook, zijn nooit in staat geweest te demonstreren - en hebben ook niet het geringste bewijs kunnen leveren - dat LEVEN kan voortkomen uit iets dat niet leeft!
Er is een ontzaglijke, grote, gapende kloof tussen leven en dood. Het grote hiaat tussen het niet-levende en het levende is zo wijd, zo onoverkomelijk, zo onpeilbaar voor de mens, dat evolutionisten alleen maar "veronderstellen" en raden kunnen en vage, ongegronde "theorieën" kunnen aanbieden over hoe het leven "had kunnen" beginnen!
Er bestaat evenwel aan de andere kant een absolute, bewijsbare wetenschappelijke wet, die het tweede grote bewijs is voor het bestaan van een leven-gevende God!
Dat is de Wet van Biogenesis!
'Bio' betekent leven. 'Genesis' betekent begin. Deze wet is dus een wet betreffende het BEGIN van het leven! Deze wet is, in 't kort gezegd, de absolute wet dat het levende alleen uit het levende voortkomt: het niet-levende kan nooit het levende doen ontstaan of er geboorte aan geven, of het voortbrengen.
Het feit alleen dat LEVEN voorkomt vereist een GEVER VAN LEVEN!
Genesis 2:7 betreft een fundamentele doctrine:

Gen. 2:7 toen formeerde de Here God de mens van stof uit de aardbodem en blies de levensadem in zijn neus; alzo werd de mens tot een levend wezen. St. Vert. levende ziel.

De Almachtige God, het Zelf-Bestaande-Leven, degene, die leven heeft, die Leven IS, die vóór alle dingen was, GAF leven aan de eerste mens en plaatste in de mens, in de dieren en al de planten, de levenscyclus die hen in staat stelt zich volgens bepaalde vastgestelde wetten voort te planten!
Bewijs nummer twee: er is een Gever van leven.
GOD IS DE GROTE GEVER VAN AL HET LEVEN!

Bewijs nummer DRIE

Veel van deze bewijzen zijn op meer dan één aspect van het bestaan van een Almachtige God van toepassing; met andere woorden, het ene bewijs houdt tot op zekere hoogte verband met het andere. Het derde bewijs van Gods bestaan kan eenvoudig gegeven worden met het citaat, dat onder bewijs nummer één staat.
Zoals opgemerkt, gaan aanhangers van de evolutieleer, als zij proberen hun theorie te bevestigen, altijd uit van een ordelijk heelal en het aanwezig zijn van materie. De zogenaamde Evolutietheorie gaat dus uit van materie, bestaande wetten en "eenvoudig" leven!
Wat is materie? Materie neemt ruimte in en heeft gewicht. Het hoeft noodzakelijkerwijze niet altijd zichtbaar te zijn, daar bepaalde gassen, en zelfs de lucht die u inademt, ook geclassificeerd worden als 'stof'.
Vroeger spraken de geleerden nog over de wet van het "behoud van massa". Als een gevolg van de ontdekkingen in de kernfysica en vooral na de experimenten van Madame Curie met radium, zijn de geleerden nu echter tot de slotsom gekomen dat er in zekere mate van 'ontbinding' van materie (massa) sprake is!
Deze afbraak van massa is een wetenschappelijk feit! Uranium (U 238) ontbindt zich via veel tussenstadia langzamerhand tot lood (Pb 206).
Uranium, zoals u wellicht zult weten, is radioactief en geeft energie af in de vorm van stralingen. Over een periode van een schijnbaar onbeperkt aantal jaren, ontbindt dit radioactieve materiaal zich langzamerhand tot lood! Er komt tegenwoordig geen nieuw uranium tot stand! Alle uranium moet eens, in het verre verleden, gecreëerd zijn! Als de wetenschap beweert dat uranium in eeuwigheid bestaan heeft, miljarden miljard jaren geleden ook al bestond, dan zou de voorraad uranium nu toch al lang ontbonden zijn tot lood? Uranium houdt vanzelf op te bestaan.
Eenvoudig gezegd betekent dit dat de wetenschap bewezen heeft dat deze aarde langzaam afloopt! De aarde en het gehele heelal kunnen vergeleken worden met een reusachtige klok, die eens opgewonden werd! Hij is sindsdien langzaam aan het 'aflopen' en wordt niet door enig bekend of waargenomen of opgemeten proces weer 'opgewonden'!
Het is alsof de mens op het toneel is verschenen te midden van een ordelijk heelal, dat langzamerhand aan het 'aflopen' is! Kijk naar de velden, bergen, valleien en de verschillende topografische kenmerken om u heen.
Jaren geleden observeerde een zekere Powell, één van de eerste Amerikaanse onderzoekers in de geologie, de erosiekrachten van verschillende stromen en rivieren, en kwam daarbij tot de conclusie dat, indien hiervoor genoeg tijd zou zijn, stromend water elk oppervlak, ongeacht hoe hoog het voordien ook geweest was, zou afslijten tot wat hij het algemeen basispeil noemde, dat bepaald wordt door het niveau van de zeespiegel.
Dit erosieproces kunt u voortdurend om u heen zien. Dat betekent dat hoe hoger en steiler de bergen zijn, des te sneller erosie plaats zal vinden en dat langzamerhand alle hoge gebieden op aarde lager gemaakt worden. De zeebodem, riviervalleien en lage gebieden worden langzamerhand opgehoogd, zodat uiteindelijk, indien genoeg tijd voorhanden zou zijn, de aarde, als dit proces zou doorgaan, vlakker en vlakker zou worden.
Hoewel dit een geheel andere beschouwing is dan die van de ontbinding van uranium, dient het niettemin om aan te tonen dat de aarde langzamerhand 'afloopt'.
De wetenschap heeft dus aan de hand van de ontdekkingen, gedaan op het gebied van de kernfysica, duidelijk bewezen dat materie niet eeuwig bestaan heeft!
Materie moet op een zeker tijdstip TOT BESTAAN GEKOMEN ZIJN! Daar materie juist door zijn aard geen eeuwig verleden heeft gehad, moet het op een zeker punt een begin gehad hebben!
De schepping, het bestaan van dingen als zodanig, vereist en vergt absoluut een Schepper! Dat wat gemaakt wordt vergt een maker! Dat wat geproduceerd wordt vereist een producent!
Materie is gemaakt zoals de wetenschap zelf aangetoond heeft - het 'gebeurde' niet zo maar en het heeft géén oneindig verleden! Daarom is het derde bewijs dat de schepping een grote SCHEPPER vereist!

Bewijs nummer VIER

Genesis 1:24-25 En God zeide: Dat de aarde voortbrenge levende wezens naar hun aard, vee en kruipend gedierte en wild gedierte naar hun aard; en het was alzo. 25 En God maakte het wild gedierte naar zijn aard en het vee naar zijn aard en alles wat op de aardbodem kruipt naar zijn aard. En God zag dat het goed was.

God heeft de dieren naar hun eigen soort, naar hun eigen aard gemaakt. Geleerden proberen een evolutionair patroon aan te tonen met hun 'vergelijkende embryologie', door een studie van teeltkeus, de erfelijkheidsleer en verscheidene andere aspecten van de biologie.
Maar er is een absolute, onweerlegbare, onaantastbare, onveranderlijke WET, die een sprong van de ene soort naar de andere soort verbiedt!
Er zijn honderden verschillende variaties in een bepaalde soort en hoewel er Friese koeien zijn, het roodbonte IJsselvee en Argentijnse vleeskoeien, blijven het koeien! Het zijn geen katten en ook geen paarden en er is niet het minste teken van een geleidelijke verandering in een ander soort! Ze zijn allemaal van hetzelfde soort.
Vergelijkende embryologie baseert zich op het feit dat de embryo's van vissen, kikkervisjes en mensen in hun eerste ontwikkelingsfasen erg op elkaar lijken. En dat is ontegenzeglijk waar! Het voegt echter niets toe aan de argumenten van de evolutionisten; integendeel, het geeft juist een STERKER bewijs voor het bestaan van God! De wetenschap wordt uitgedaagd het embryo van een vis tot een kikkervis of tot een mens te laten uitgroeien, of tot iets anders dan een vis van precies hetzelfde soort als de vis waar het eitje van afkomstig was!
Nog een citaat uit een encyclopedie: "het is vaak lastig in de visies van evolutionisten fantasie en werkelijkheid van elkaar te scheiden. De basisfeiten zijn geen feiten in de gewone zin van het woord. Ze bevatten veel verborgen vooronderstellingen."
Dat is een objectieve verklaring.
De mens is niet uit een ander vreemd soort geëvolueerd. Geen overgang van vis naar mens. Hoewel, met de zeemeermin weet je het maar nooit.
Geleerden hebben hun evolutietheorie door teeltkeus en het optreden van mutaties trachten te verklaren.
Zij bewijzen eerder het bestaan van absolute, onveranderlijke WETTEN betreffende de voortplanting van al het dieren- en plantenleven, en dat die wetten functioneren binnen bepaalde begrensde gebieden, die niet overschreden of gebroken kunnen worden!
Hoewel wij tegenwoordig in staat zijn nieuwe variaties binnen een groter soort te kweken en te cultiveren, blijven ze toch steeds van hetzelfde SOORT en worden ze niet een nieuw soort van leven! Denk maar aan het fokken van hondenrassen. Hoe verschillend een pekinees en een sint-bernard er ook uitzien, het blijven honden.
Er is een wet die het onmogelijk maakt om uit eencelligen van soort naar soort te evolueren totdat de soort van de mens bereikt wordt. Ook niet van aap naar mens. En dit is ook nooit aangetoond, slechts gesuggereerd. Het kan ook nooit aangetoond worden omdat wetten dit onmogelijk maken.
Deze wetten worden gehandhaafd, ondersteund en in werking gehouden! Hoe? Door de Onderhouder - GOD!
Het feit dat God zei, laat de aarde voortbrengen "naar zijn aard" en dat Hij die wet sindsdien heeft uitgevoerd en onderhouden, is het vierde bewijs van het bestaan van God!

Bewijs nummer VIJF

Kijk om u heen! Wij leven in een buitengewoon gecompliceerde en veelzijdige wereld, waarin alles van elkaar afhankelijk is!
Het is een wereld die getuigt van een GROOT ONTWERP.
U heeft nog nooit een lelijke zonsondergang gezien! U heeft nooit een lelijk berglandschap of zeegezicht waar dan ook op deze aarde gezien, tenzij het door de mens was bezoedeld! Alles is harmonisch.
Het leven, zoals wij het kennen, is geheel afhankelijk van andere levensvormen. Niets leeft of sterft voor zichzelf.
De mens voedt zich met planten, vruchten en bijvoorbeeld zo nu en dan een gebraden kip. De vruchtbomen hebben op hun beurt bestuiving nodig, de kip heeft graan nodig, enz.

De vraag aan de aanhangers van de evolutieleer is nu: Wat "ontwikkelde zich" het eerst, de bloem of de bij? Kwam de bij gedurende duizenden, miljoenen of miljarden jaren tot ontwikkeling, onafhankelijk van het voedsel van bloemen en planten, die zijn levensonderhoud uitmaken?

"Ontwikkelden" bloemen, grassen, bomen en graansoorten zich allemaal langzaam en geleidelijk over een periode van miljoenen of miljarden jaren, onafhankelijk van de kleine bij, waarop zij aangewezen zijn voor de voortzetting van hun bestaan?

Of kwam er op zekere dag zomaar een heel klein primitief plantje uit de aardbodem dat op een bloempje leek. Zo snel werkt de evolutie natuurlijk niet. Het had een bijtje nodig om zich voort te kunnen planten en wel ja, heel toevallig precies op dezelfde dag ontwikkelde zich uit één van de massa krioelende celletjes zomaar een beestje dat wel iets van een bij weg had. De eencelligen waren er al volgens de geleerden. Hoe kregen die voeding? Kon de bij voor de bestuiving zorgen? Daar had dat bijtje een ander bloempje voor nodig, maar dat moest nog geëvolueerd worden. Bovendien hadden zijn vleugels nog een evolutionaire ontwikkeling nodig voordat hij kon leren vliegen. En voor zijn eigen voortplanting had hij een vrouwtje nodig. Wanneer zou die uit die prut cellen komen? Dus, aan het eind van de dag: krakkemikkig bloempje dood en krakkemikkig bijtje dood.
Dit zijn totaal onoverkomelijke en niet te beantwoorden vragen voor de evolutionisten! De eeuwenoude vraag, "Wat kwam het eerst, de kip of het ei?", is een vraag, die de evolutionist interessant zou moeten vinden. Maar hij vindt het een flauwe vraag. Waarom? Eenvoudig omdat hij die niet kan beantwoorden!
Vanuit zijn standpunt bekeken komt het hem beter uit, er de gek mee te steken en te trachten zo'n vraag van zich af te zetten wanneer hij die niet kan beantwoorden!
Deze totale onderlinge afhankelijkheid van alle levensvormen - dat geweldige ontwerp dat zichtbaar is in alle aspecten van dit heelal, duidt op één Beginner, één grote Architect en Ontwerper, die de opzet van een groots scheppingsplan, waarin alle levensvormen passen, uitdacht en uitvoerde. Alles is kant-en-klaar geschapen, zodat alle levensvormen kunnen bestaan en functioneren. De ene levensvorm heeft de andere nodig.
Niets leeft of sterft voor zichzelf alleen. Ieder levend wezen, of het nu een plant of een dier is, verschaft, wanneer het sterft, verder levensonderhoud aan andere levende wezens. Wat zien we in een bos? Een boom groeit, sterft tenslotte en valt, alleen maar om deel te gaan uitmaken van de bosgrond en organische elementen te verschaffen aan de jonge bomen, die hij in zijn leven gezaaid had!
De aarde in dit onmetelijke heelal en waarop wij leven en ademhalen, is een wereld die getuigt van een groots plan. Het is zo'n complex en ingewikkeld ontworpen wereld, dat de eerste poging het kleinste deel ervan te onderzoeken ons reeds de adem beneemt.
Alleen al het wonder van de dag en nacht of de vleugel van een arend of van een vlieg, de pracht en praal van een zonsondergang, de facetten van een kwartskristal en bovenal het overweldigende meesterstuk van de gehele schepping, de mens, duiden er allemaal op dat voor zo'n ingewikkeld ontwerp, EEN EEUWIGE ONTWERPER MOET BESTAAN!
ONTWERP in het heelal bewijst het bestaan van een ONTWERPER! Dat is bewijs nummer vijf.

Bewijs nummer ZES

Dit zesde bewijs is vervulde profetie!
Ongeveer een derde van de Bijbel bestaat uit profetie. En hoewel het grootste deel hiervan op onze tegenwoordige tijd slaat, zijn er vele profetieën, die reeds vervuld zijn en die vandaag aan de dag voortgaan vervuld te worden! Honderden jaren geleden zond God Zijn profeten naar grote steden als Babylon, Ekron, Asdod, Askelon, Tyrus en Sidon. Deze profeten - eenvoudige mensen die met een boodschap waren gemachtigd - voorzegden het verval, de ondergang en de precieze vorm van het lot dat elk van deze oude steden zou treffen!
En zonder mankeren GEBEURDEN al deze dingen, in elk van die afzonderlijke gevallen, op precies de vooraf bepaalde tijd!
Alleen al het feit dat God in staat is de toekomst te voorspellen en die voorspelingen te doen uitkomen, is een bewijs van Zijn bestaan! Het zesde bewijs is vervulde profetie.

Bewijs nummer ZEVEN

Dit laatste bewijs is voor Christenen misschien het grootste bewijs van allemaal. Het is het bewijs van verhoord gebed!
Maar, aangezien sceptici, atheïsten en twijfelaars nooit hebben gebeden en daarom nooit hebben meegemaakt dat gebeden verhoord worden, blijven zij twijfelen of verwerpen!
Zij denken verhoord gebed te kunnen verklaren als een toevallige samenloop van omstandigheden of als gevolg van "concentratie". Veel mensen schijnen vandaag aan te nemen dat verhoord gebed alléén maar een gave is als een gevolg van "positief denken" of een psychologische aanpassing!
Werkelijk verhoord gebed is een goddelijke, bovennatuurlijke INTERVENTIE - een volledige, WONDERBAARLIJKE tussenkomst en antwoord van de Almachtige God! Het is het gevolg van gehoorzaamheid aan Gods wetten, van vragen naar Zijn wil en dan, in vertrouwen GELOVEN totdat het antwoord komt!
Deze zeven bewijzen van het bestaan van de Almachtige God kunnen met nog veel meer bewijzen uitgebreid worden.

C o n c l u s i e

Evolutionisten gaan uit van veronderstellingen, spreken over pogingen om te verklaren, of verklaringen die gewoonlijk worden aangenomen of waarschijnlijkheden en buigen die om tot definitieve gebeurtenissen uit het verleden waarvan gezegd wordt dat ze hebben plaatsgevonden.

ÉÉN
Het eerste bewijs van Gods bestaan is dat de evolutionisten uitgaan van bestaande wetten. Er is dus een Wetgever.

TWEE
Een bewijsbare wetenschappelijke wet, de Wet van Biogenisis, leert dat het levende alleen uit het levende voortkomt. Er is dus een Gever van leven.

DRIE
Materie moet op een zeker tijdstip tot bestaan gekomen zijn. Stel eens dat uranium in 10 miljard jaar in overgangsfasen ontbindt tot lood. Als uranium eeuwig zou hebben bestaan, dus veel langer dan 10 miljard jaren, dan zou er vandaag geen uranium meer bestaan. Maar er is nog heel wat uranium.
Door erosie zou de aarde zonder begin vlak moeten zijn, een vlakke bol zonder bergen en dalen. Er is dus een begin van materie en dat vereist een Schepper.

VIER
Alle levende wezens zijn geschapen naar hun eigen aard. De mens kan dus niet ontstaan zijn uit een vreemd micro-organisme of uit een aap.
Laat de wetenschap maar eens proberen het embryo van een vis tot olifant of mens te laten uitgroeien. Er is geen ontwikkeling van de ene soort tot de ander. God onderhoudt deze wetten.

VIJF
De volmaakte orde van het heelal getuigt van een ontwerp, een wereld die getuigt van ontwerp. Leven is afhankelijk van ander leven en sterven volgens een gecompliceerd ontwerp. Alles wat bestaat getuigt van een Plan. Er is een Ontwerper.

ZES
Vervulde profetie bewijst Gods bestaan.

ZEVEN
Verhoord gebed bewijst Gods bestaan.

Het bijbels geloof is niet datgene wat men er in het algemeen onder verstaat: het geloof is Gods bewijs dat Hij bestaat.

Heb. 11:3 Door het geloof verstaan wij, dat de wereld door het woord Gods tot stand gebracht is, zodat het zichtbare niet ontstaan is uit het waarneembare.

Heb. 11:1 Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet.

Het geloof is een bewijs van datgene wat we niet zien en dat is God zelf.
Kiva FOK-team #8 Waar geld echt goed doet!
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:58:34 #28
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_82935928
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:51 schreef Dyll het volgende:
Scientology is de toekomst.
dat is pas een sekte. Gemaakt ergens in de jaren 70 zonder enige vorm van cultuur of geschiedenis.

Iets wat je weer wel bij het christendom/islam ziet.
Niet dat ik in die sprookjes onzin geloof maar goed.
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
pi_82935944
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:55 schreef Dartanion het volgende:

[..]

Dan klopt E=MC2 niet

*of is kwantummechanica juist van de uitzondering op alle andere regels?
op kwantum schaal bestaat alle tijd simultaan
  donderdag 17 juni 2010 @ 15:59:15 #30
246425 Penisbaard
We zijn binnen.
pi_82935980
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:56 schreef HSG-BOMBER het volgende:

[..]

Serieus zijn
Ik geloof wel dat absolute maatstaf is waaraan we moraal kunnen spiegelen. Ik geloof bijv. dat het absoluut verkeerd is egoïstisch te zijn.

Jij als atheïst gelooft dat waarschijnlijk niet, dat kan ik mij voorstellen. Heeft dat invloed op de ethiek, denk je?
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:56 schreef HSG-BOMBER het volgende:

[..]

in
Dit blijft wat vaag, m.i.. Is het niet beter voor 'de soort' om overbevolking tegen te gaan en de mensen in Haïti dus aan hun lot over te laten? Is het dan ook niet beter om hogersnood in Afrika toe te juichen?

Ik weet niet of we daarop onze ethiek willen baseren.
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:56 schreef HSG-BOMBER het volgende:

[..]

KLB

Maar goed, ik vind jouw visie op ethiek eigenlijk wel heel vreemd. Het idee dat we allemaal slachtoffer zijn van de stofjes in onze hersenen, creëert m.i. een onwerkbare maatschappij. Moordenaars doen niets verkeerd. Als ik door rood rijdt omdat ik haast heb, verwijt ik gewoon mijn 'hersenen'. Als ik mijn vrouw bedrieg en vreemd ga, valt mij ook niets te verwijten, maar ligt het aan mijn natuurlijke impulsen.

Wat een merkwaardige samenleving krijg je dan zeg.
pi_82936007
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:59 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Ik geloof wel dat absolute maatstaf is waaraan we moraal kunnen spiegelen. Ik geloof bijv. dat het absoluut verkeerd is egoïstisch te zijn.

Jij als atheïst gelooft dat waarschijnlijk niet, dat kan ik mij voorstellen. Heeft dat invloed op de ethiek, denk je?
[..]

Dit blijft wat vaag, m.i.. Is het niet beter voor 'de soort' om overbevolking tegen te gaan en de mensen in Haïti dus aan hun lot over te laten? Is het dan ook niet beter om hogersnood in Afrika toe te juichen?

Ik weet niet of we daarop onze ethiek willen baseren.
[..]

Maar goed, ik vind jouw visie op ethiek eigenlijk wel heel vreemd. Het idee dat we allemaal slachtoffer zijn van de stofjes in onze hersenen, creëert m.i. een onwerkbare maatschappij. Moordenaars doen niets verkeerd. Als ik door rood rijdt omdat ik haast heb, verwijt ik gewoon mijn 'hersenen'. Als ik mijn vrouw bedrieg en vreemd ga, valt mij ook niets te verwijten, maar ligt het aan mijn natuurlijke impulsen.

Wat een merkwaardige samenleving krijg je dan zeg.
Wie zegt dat ik atheïst ben?
pi_82936052
Iedereen kent het wel als je een tijdje een relatie hebt. Er komt een moment dat er een sleur in je relatie zit. Na enkele jaren was de sleur er ook bij ons ingeslopen. Gelukkig stonden we beiden open voor de mogelijkheden om het vuur terug te brengen in onze relatie.

Mijn vriendin stelde voor om het uitgaan op te pakken. Ze belde met een vriendin van haar om iets af te spreken. Zo gebeurde het dat ik op een vrijdag alleen zou zijn samen met de kleine. We hebben sinds 6 jaar een geweldige zoon. Met elkaar hadden we de afspraak gemaakt om ons leven prettiger te maken en als we daarbij een ander hadden, dan zouden we daar geen probleem van maken. Omdat zij dus op jacht ging tijdens het stappen had ik voor haar condooms gekocht. Zodat ze zich kon uitleven, maar wel veilig.

Ik dacht er over na, wat ik kon gaan doen. Terwijl de kleine in dromenland zou liggen op die bewuste vrijdag. Ik smste een vriendinnetje van me of ze een DVDtje bij me wilde komen kijken. Dit vriendinnetje kende ik al sinds onze middelbare school. Maar zoals dat wel vaker gebeurde, verloren we elk contact. Lang leve Hyves. Want door hyves hadden we weer contact met elkaar. We hadden elkaar nu zo'n 6 keer ontmoet sinds de lange scheiding van de Mavo. Je kon merken dat we toch wel meer dan gewone belangstelling voor elkaar hadden. Ze vond het een geweldig idee om langs te komen. Ik had gelijk zin in ons DVD avondje.

Mijn vriendin, die ging stappen, was zich gereed aan het maken. Ze vroeg zich af of ze wel of geen string aan moest doen. Ik antwoordde dat ze lekker zonder string moest gaan stappen. Dat maakt eventuele vrij partijen ook weer eenvoudiger. Dit vond ze een goed argument, dus zo geschiede. Met de condooms op zak vertrok ze. Onderweg naar buiten kwam mijn Mavo-vriendinnetje er net aan. Ze had een zeer korte spijker rok aan met een mooie panty. De twee vrouwen begroetten elkaar en zeiden in koor: veel plezier.

Ik kuste mijn Mavo-vriendin op de wangen en we installeerden ons voor de TV. Eerst even wat gezellig kletsen, je kent het wel. Toen de DVD. The Hangover. Leuke DVD, maar het ging mij om iets anders. Ze begon te doen alsof ze een beetje moe was en hierdoor zakte ze iets onderuit op de bank. Dit gaf mij enigszins een uitzicht op een stukje van haar, blote, been. Dit gaf dus te kennen dat ze geen panty aan had maar stockings. Geweldig. Mijn hart begon sneller te kloppen zodat er ook meer bloed richting mijn lid stroomde. Ik sprak haar hierop aan. Ze vertelde me dat ze dit had gedaan om mij lichtjes te verleiden. (ik hoef jullie niet te vertellen dat ze daarmee 100% was geslaagd). Zonder een woord uit te brengen zakte ik voor haar door mijn knieën. Ik begon zachte tedere kusjes op haar benen te geven. Ze liet blijken door een kreun dat ze het lekker vond. Door deze goedkeuring ging ik verder omhoog. Ik likte de binnenkant van haar benen omhoog in de richting van haar kruis. Steeds verder omhoog totdat ik was aangekomen bij haar heerlijke licht behaarde kutje. De stouterd had zelfs haar slipje thuis gelaten. Ze had een mooi streepje haar op haar heerlijke doos. Ik zette mijn lippen op haar warme kutje. Ik begon haar te tongen, een gevecht te voeren met haar clitoris. Ik vond het helemaal het einde. Eindelijk, sinds de Mavo had ik hier al van gedroomd. Nu na een jaar of 15 had ik haar waar ik haar hebben wilde. Met haar kutje op mijn lippen. Ik keek een klein beetje omhoog. Ze had zelf haar trui uitgedaan en was bezig haar borsten te strelen. Ze trok met haar vingers haar tepels hard en kreunde. Ik had nog nooit haar tieten gezien. Maar ze zagen er mooi uit. Ze lag als slappe was in mijn handen. Ze keek mij aan. Met beide handen trok ze mijn hoofd omhoog richting haar nek, richting haar sensuele lippen. Ze opende haar mond en drukte haar tong bij me naar binnen. Ze lispelde met haar geile tongetje naar mijn oren. Ze fluisterde in mijn oren: Wil je nu ophouden met dat lieve gedoe. Ik wil dat je me hard neukt. Dit had ik niet achter haar gezocht. Ze wilde gewoon hard genomen worden zonder poespas. Geen probleem.

Ik drukte haar hoofd naar beneden. Als je het hard wilt, moet je me eerst pijpen. Ze zoog mijn pik naar binnen. Ze likte mijn ballen en bracht een vinger in mijn anus. Ik werd gek van opwinding. Ik keek naar beneden. Ze stond gehurkt op haar hakjes. Met een hand tussen mijn benen en een hand tussen haar eigen benen. Ik zag het geil op de grond vallen van haar kutje. Ai ai, deze meid wil heel graag een beurt. Ik tilde haar op de bank. Ik opende haar benen en zag haar kutje naar me schreeuwen. Ze trok haar lippen wijd open. We keken elkaar in de ogen en ze gebaarde me tot actie. Mijn lul wierp zich op en strekte zich uit om binnen te vallen in de grot van liefde. Ik zat er in 1 keer in. Mijn ballen tegen haar billen. Je hoorde ze kletsen tegen haar mooi gevormde billen. Ze kreunde, ze kreunde hard. Ik moest haar zelfs even waarschuwen voor de kleine, dat hij niet wakker werd van onze bezigheden.

Haar kut was als fluweel, warm en zacht. Oh zo ontzettend nat. Er stond een natte plek op de bank van haar sappen. Met een hand trok ze mijn lul uit haar fluwele doosje. Met haar andere hand maakte ze haar kontje nat van haar geil. Neuk me in mijn kont riep ze. Neuk me in mijn kont, Nu! Ik drukte tegen haar anus. Deze opende zich makkelijk. Ik stootte door en zat erin. Heerlijk gewoon. Strak als een huis en soepel tegelijk. Omdat ze op haar rug lag op de bank en ik op mijn knieën voor de bank in haar geweldige strakke kont, had ik een geweldig uitzicht. Haar kutje stond open. Haar tieten wiegden heen en weer. Haar mond stond half open, waar mooie kreuntjes uit kwamen. Ze bracht een hand richting haar poes en begon zich te vingeren. Twee vingers verdwenen in haar doos. Toen drie, een vierde wilde net niet lukken. Maar door het dunne wandje van haar anus en haar kutje voelde ik haar vingers goed woelen. Dit maakt me gek, zo gek dat een orgasme zich aankondigde bij me. Ook bij mijn Mavo-vriendinnetje ging het niet lang duren. Ik ga komen zei ze, ik ga komen. Spuit me vol met die lekkere paal van je. Toe dan, siste ze me toe. Ze kromde haar rug. Haar hoofd verdween achterover. Met kracht kwam ze gepassioneerd klaar. Ik voelde haar anus nog meer aantrekken waardoor ik mijn climax niet kon tegenhouden. Ik schreeuwde gesmoord dat ik ging komen en dat ik haar kont ging vol spuiten. Oh, ik voel je sperma naar binnen komen zei ze. Door deze gedachte kwam ze nog een keer klaar. Haar kut spande zich zo hard samen dat ze uit haar kutje een straal geil spoot. Recht tegen mijn borst. We vielen in elkaars armen en lagen heerlijk bij te komen.

Zo ...zijn jullie lekker bezig. Daar stond mijn vriendin. Ze was eerder naar huis gegaan omdat er een vechtpartij was. Ze had een hand tussen haar benen en was zich aan het vingeren, geil kwam ze op ons aflopen......
Roken is lekker
  donderdag 17 juni 2010 @ 16:00:50 #33
94676 Garisson72
weten is weten dat je nix weet
pi_82936065
Geloofbashtopic. I'm there, dude.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
  donderdag 17 juni 2010 @ 16:00:53 #34
246425 Penisbaard
We zijn binnen.
pi_82936071
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:59 schreef HSG-BOMBER het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik atheïst ben?
Ik denk dat het niet zo werkt. Oneerlijke handel, corrupte regeringen, natuurlijke omstandigheden... het is voor veel Afrikanen ook gewoon moeilijk voor zichzelf te zorgen. Dat ze daar hulp en steun bij verdienen, lijkt mij evident. Ik denk niet dat het moedwillig lasten sterven van mannen, vrouwen en kinderen hen daadwerkelijk vooruit helpt. Bovendien zou het m.i. een offer zijn dat te groot is.
  donderdag 17 juni 2010 @ 16:01:48 #35
61910 mymoodfentje
SHENS troll'd hard
pi_82936114
ach ja er zijn ook mensen die heilig in de PVV geloven

"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
  donderdag 17 juni 2010 @ 16:01:54 #36
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_82936122
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 15:58 schreef Twizu het volgende:
GVD
wat een load of crap.


Het geloof is gewoon een manier om mensen uit te buiten (lees doneren aan de kerk). En om mensen hoop te geven. Wel eens waar op een hele commerciële en winstgevende manier. Maak daar een leuk boek bij met verhalen van verschillende rondtrekkende reizigers. Veel pracht en praal in gebouwen en zet een soort van sinterklaas aan de macht.
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
pi_82936126
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:00 schreef Mr.Cooper het volgende:
<knip>
Eerste interessante post hier!
pi_82936133
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:00 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Ik denk dat het niet zo werkt. Oneerlijke handel, corrupte regeringen, natuurlijke omstandigheden... het is voor veel Afrikanen ook gewoon moeilijk voor zichzelf te zorgen. Dat ze daar hulp en steun bij verdienen, lijkt mij evident. Ik denk niet dat het moedwillig lasten sterven van mannen, vrouwen en kinderen hen daadwerkelijk vooruit helpt. Bovendien zou het m.i. een offer zijn dat te groot is.
Met een hand tussen mijn benen en een hand tussen haar eigen benen. Ik zag het geil op de grond vallen van haar kutje. Ai ai, deze meid wil heel graag een beurt. Ik tilde haar op de bank. Ik opende haar benen en zag haar kutje naar me schreeuwen. Ze trok haar lippen wijd open. We keken elkaar in de ogen en ze gebaarde me tot actie. Mijn lul wierp zich op en strekte zich uit om binnen te vallen in de grot van liefde. Ik zat er in 1 keer in. Mijn ballen tegen haar billen. Je hoorde ze kletsen tegen haar mooi gevormde billen. Ze kreunde, ze kreunde hard.
pi_82936154
Mensen denken dat we afstammen van de apen We delen een gemeenschappelijk voorouder.
  donderdag 17 juni 2010 @ 16:03:03 #40
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_82936170
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:01 schreef mymoodfentje het volgende:
ach ja er zijn ook mensen die heilig in de PVV geloven

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
  donderdag 17 juni 2010 @ 16:03:36 #41
246425 Penisbaard
We zijn binnen.
pi_82936196
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:01 schreef wise het volgende:

[..]

wat een load of crap.
Dat klopt. Maar als je kijkt naar de ethiek van allerlei soorten christenen zul je in grote lijnen aardig wat overeenkomsten tegenkomen, deze overeenkomsten zou je w.m.b. kunnen vatten onder de noemer 'christelijke ethiek'.
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:01 schreef wise het volgende:

[..]


Het geloof is gewoon een manier om mensen uit te buiten (lees doneren aan de kerk). En om mensen hoop te geven. Wel eens waar op een hele commerciële en winstgevende manier.
Die twee kunnen natuurlijk prima samengaan.
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:01 schreef wise het volgende:

[..]


Maak daar een leuk boek bij met verhalen van verschillende rondtrekkende reizigers. Veel pracht en praal in gebouwen en zet een soort van sinterklaas aan de macht.
Meer dan aan mensen die niets aan Haïti geven.

Dat puur altruïsme een net zo'n natuurlijke basis heeft als het instincit op te eten en te overleven, betwijfel ik. Het ligt er ook aan wat je met 'basis' bedoelt.

Hoe dan ook altuïsme wil niet per se zeggen dat je ieder mens 'gelijkwaardig' acht. Als dergelijke ideëen ingebakken zaten in onze genen zou je verwachten dat je wereldwijd dezelfde ethiek tegenkomt en dat is bepaald niet het geval.
  donderdag 17 juni 2010 @ 16:04:11 #42
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_82936227
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:02 schreef Pakspul het volgende:
Mensen denken dat we afstammen van de apen We delen een gemeenschappelijk voorouder.
Dat is aannemelijker dan en daar waren adam en eva
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
pi_82936251
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:00 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Ik denk dat het niet zo werkt. Oneerlijke handel, corrupte regeringen, natuurlijke omstandigheden... het is voor veel Afrikanen ook gewoon moeilijk voor zichzelf te zorgen. Dat ze daar hulp en steun bij verdienen, lijkt mij evident. Ik denk niet dat het moedwillig lasten sterven van mannen, vrouwen en kinderen hen daadwerkelijk vooruit helpt. Bovendien zou het m.i. een offer zijn dat te groot is.
Door hulp te geven afrika, wordt corruptie daar in stand gehouden. Ze hebben er belangen bij dat afrika geen economische wereldmacht wordt, omdat anders grondstoffen te duur zouden worden en westerse economieen hierdoor zouden instorten.
  donderdag 17 juni 2010 @ 16:04:47 #44
61910 mymoodfentje
SHENS troll'd hard
pi_82936256
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:02 schreef HSG-BOMBER het volgende:

[..]

Met een hand tussen mijn benen en een hand tussen haar eigen benen. Ik zag het geil op de grond vallen van haar kutje. Ai ai, deze meid wil heel graag een beurt. Ik tilde haar op de bank. Ik opende haar benen en zag haar kutje naar me schreeuwen. Ze trok haar lippen wijd open. We keken elkaar in de ogen en ze gebaarde me tot actie. Mijn lul wierp zich op en strekte zich uit om binnen te vallen in de grot van liefde. Ik zat er in 1 keer in. Mijn ballen tegen haar billen. Je hoorde ze kletsen tegen haar mooi gevormde billen. Ze kreunde, ze kreunde hard.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
  donderdag 17 juni 2010 @ 16:04:58 #45
246425 Penisbaard
We zijn binnen.
pi_82936263
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:02 schreef HSG-BOMBER het volgende:

[..]

Met een hand tussen mijn benen en een hand tussen haar eigen benen. Ik zag het geil op de grond vallen van haar kutje. Ai ai, deze meid wil heel graag een beurt. Ik tilde haar op de bank. Ik opende haar benen en zag haar kutje naar me schreeuwen.
Dat is dus min of meer de vraag. Wij leven in een post-christelijke samenleving waar bepaalde normen en waarden, die je als 'christelijk' zou kunnen bestempelen, nog prominent aanwezig zijn. Ik ben benieuwd of de 'vanzelfsprekendheid' van dergelijke ethiek blijft naarmate Nederland steeds minder gelovig wordt.
Dat niet iedereen dergelijke normen en waarden aahangt is duidelijk, zie bijv. ook sommige posts in dit topic. Daarom zet ik ook mijn vraagtekens bij het percentage van '99%'.
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:02 schreef HSG-BOMBER het volgende:

[..]

Ze trok haar lippen wijd open. We keken elkaar in de ogen en ze gebaarde me tot actie. Mijn lul wierp zich op en strekte zich uit om binnen te vallen in de grot van liefde. Ik zat er in 1 keer in. Mijn ballen tegen haar billen. Je hoorde ze kletsen tegen haar mooi gevormde billen. Ze kreunde, ze kreunde hard.
Prima. Maar dan is het punt nog even belangrijk, geloof je dat er een absolute moraal is die voor iedereen geldt? Gelovigen (i.i.g. christenen) zullen uiteraard zeggen van wel. Atheïsten zullen het logischerwijs veelal ontkennen. Deze ontkenning werkt moreel relativisme in de hand. En op die manier kom je op de hardvochtige reacties uit zoals die in de OP geciteerd zijn. Als iemand die niet gelooft in een absolute morele maatstaf, kun je dergelijke malloten niet tot de orde roepen. Als je een absolute morele maatstaf hanteert, kan dit wel.
  donderdag 17 juni 2010 @ 16:05:25 #46
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_82936286
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:03 schreef Penisbaard het volgende:
dezelfde ethiek tegenkomt en dat is bepaald niet het geval.
houden zo
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
pi_82936310
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:04 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Dat is dus min of meer de vraag. Wij leven in een post-christelijke samenleving waar bepaalde normen en waarden, die je als 'christelijk' zou kunnen bestempelen, nog prominent aanwezig zijn. Ik ben benieuwd of de 'vanzelfsprekendheid' van dergelijke ethiek blijft naarmate Nederland steeds minder gelovig wordt.
Dat niet iedereen dergelijke normen en waarden aahangt is duidelijk, zie bijv. ook sommige posts in dit topic. Daarom zet ik ook mijn vraagtekens bij het percentage van '99%'.
[..]

Prima. Maar dan is het punt nog even belangrijk, geloof je dat er een absolute moraal is die voor iedereen geldt? Gelovigen (i.i.g. christenen) zullen uiteraard zeggen van wel. Atheïsten zullen het logischerwijs veelal ontkennen. Deze ontkenning werkt moreel relativisme in de hand. En op die manier kom je op de hardvochtige reacties uit zoals die in de OP geciteerd zijn. Als iemand die niet gelooft in een absolute morele maatstaf, kun je dergelijke malloten niet tot de orde roepen. Als je een absolute morele maatstaf hanteert, kan dit wel.
ᒪᐦᐃᐦᑲᓐᑖᔥᑎᒥᒄ, mahiihkanitaashtimikw (ᐊᓂᔑᓈᐯᒧᐎᓐ: wiisagazii maa'iingan, ashawinoodese, mechichaaganis,ᐧᐊᑲᔭᓯᒧᐃᐧᐣ : coyote, ᐅᐱᔥᑎᑯᔮᐅᐊᔨᒧᐎᓐ : coyote) n.a.
  donderdag 17 juni 2010 @ 16:06:07 #48
274528 Twizu
Is al zindelijk!
pi_82936325
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:01 schreef wise het volgende:

[..]

wat een load of crap.


Het geloof is gewoon een manier om mensen uit te buiten (lees doneren aan de kerk). En om mensen hoop te geven. Wel eens waar op een hele commerciële en winstgevende manier. Maak daar een leuk boek bij met verhalen van verschillende rondtrekkende reizigers. Veel pracht en praal in gebouwen en zet een soort van sinterklaas aan de macht.
Kijk om u heen! Wij leven in een buitengewoon gecompliceerde en veelzijdige wereld, waarin alles van elkaar afhankelijk is!
Het is een wereld die getuigt van een GROOT ONTWERP.
U heeft nog nooit een lelijke zonsondergang gezien! U heeft nooit een lelijk berglandschap of zeegezicht waar dan ook op deze aarde gezien, tenzij het door de mens was bezoedeld! Alles is harmonisch.
Het leven, zoals wij het kennen, is geheel afhankelijk van andere levensvormen. Niets leeft of sterft voor zichzelf.
De mens voedt zich met planten, vruchten en bijvoorbeeld zo nu en dan een gebraden kip. De vruchtbomen hebben op hun beurt bestuiving nodig, de kip heeft graan nodig, enz.

De vraag aan de aanhangers van de evolutieleer is nu: Wat "ontwikkelde zich" het eerst, de bloem of de bij? Kwam de bij gedurende duizenden, miljoenen of miljarden jaren tot ontwikkeling, onafhankelijk van het voedsel van bloemen en planten, die zijn levensonderhoud uitmaken?

"Ontwikkelden" bloemen, grassen, bomen en graansoorten zich allemaal langzaam en geleidelijk over een periode van miljoenen of miljarden jaren, onafhankelijk van de kleine bij, waarop zij aangewezen zijn voor de voortzetting van hun bestaan?
Kiva FOK-team #8 Waar geld echt goed doet!
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
  donderdag 17 juni 2010 @ 16:06:13 #49
246425 Penisbaard
We zijn binnen.
pi_82936332
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:05 schreef wise het volgende:

[..]

houden zo
Dat kan ik goed begrijpen. Ik poog hier ook niet te betogen dat alle 'christelijke ethiek' daadwerkelijk moreel is. Het gaat mij om de vroeg hoe rechtvaardigen wij 'moraal'? Als iets absoluuts of relatiefs.

Volgens mij ontkom je er niet aan moraal als iets 'relatiefs' te zien als je niet-gelovig bent. En dat dit (m.i. zorgelijke) invloed kan hebben op ethiek, betwijfel ik ook niet. Mijn vraag is, hoe gaan een steeds seculier wordend Nederland hier in de toekomst mee om? Wat gaat er op ethisch vlak gebeuren? Daar ben ik benieuwd naar.
pi_82936364
quote:
Op donderdag 17 juni 2010 16:04 schreef Penisbaard het volgende:

[..]

Dat is dus min of meer de vraag. Wij leven in een post-christelijke samenleving waar bepaalde normen en waarden, die je als 'christelijk' zou kunnen bestempelen, nog prominent aanwezig zijn. Ik ben benieuwd of de 'vanzelfsprekendheid' van dergelijke ethiek blijft naarmate Nederland steeds minder gelovig wordt.
Dat niet iedereen dergelijke normen en waarden aahangt is duidelijk, zie bijv. ook sommige posts in dit topic. Daarom zet ik ook mijn vraagtekens bij het percentage van '99%'.
[..]

Prima. Maar dan is het punt nog even belangrijk, geloof je dat er een absolute moraal is die voor iedereen geldt? Gelovigen (i.i.g. christenen) zullen uiteraard zeggen van wel. Atheïsten zullen het logischerwijs veelal ontkennen. Deze ontkenning werkt moreel relativisme in de hand. En op die manier kom je op de hardvochtige reacties uit zoals die in de OP geciteerd zijn. Als iemand die niet gelooft in een absolute morele maatstaf, kun je dergelijke malloten niet tot de orde roepen. Als je een absolute morele maatstaf hanteert, kan dit wel.
Op mn tex durf je niet in te gaan hè, zo reg in je face boempats.
Roken is lekker
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')