Partij voor de ?Vrijheid? #2

quote:

Op zondag 20 juni 2010 21:16 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee je hebt gelijk, ze zijn nationaal socialistisch in de praktijk, daar hebben ze nog het meeste van weg.
Zo beter dan?

Ze zijn nationalistisch gezind inderdaad, niets mis mee.

@ Gillette_M5

Is het volgens jou mogelijk om 100% voor de vrijheid van meningsuiting, voor vrouwenrechten en voor homo-emancipatie te zijn, terwijl je geen PVV stemt, maar zelfs iets "verderfelijks" als PvdA?
Als iemand over de schreef gaat om de rechten van een ander in te perken, moet hier tegen worden opgetreden, om op voorhand een hele religie af te serveren omdat een aantal van hun aanhangers zich negatief over bovenstaande zaken uitlaten gaat er bij mij niet in en komt inderdaad neer op een inperking van vrijheden die je bijvoorbeeld ook in Iran ziet.

Verder wordt dat hele islamisering praatje wel een beetje oud, als moslim kan je volgens jou in dit land dus nooit een publieke functie bekleden?

quote:

Op zondag 20 juni 2010 21:33 schreef DroogDok het volgende:
@ Gillette_M5

Is het volgens jou mogelijk om 100% voor de vrijheid van meningsuiting, voor vrouwenrechten en voor homo-emancipatie te zijn, terwijl je geen PVV stemt, maar zelfs iets "verderfelijks" als PvdA?
Als iemand over de schreef gaat om de rechten van een ander in te perken, moet hier tegen worden opgetreden, om op voorhand een hele religie af te serveren omdat een aantal van hun aanhangers zich negatief over bovenstaande zaken uitlaten gaat er bij mij niet in en komt inderdaad neer op een inperking van vrijheden die je bijvoorbeeld ook in Iran ziet.

Verder wordt dat hele islamisering praatje wel een beetje oud, als moslim kan je volgens jou in dit land dus nooit een publieke functie bekleden?

het punt is dat de islam namelijk tegen vrijheid is, anti westers en al je vrijheden ontneemt waarbij vrouwen enkel broedmachines hebben, niets te zeggen hebben, en haardbaardjes mogen uitpoepen. Klinkt niet echt als muziek in de oren. Wat is er op tegen om te zeggen dat de westerse cultuur superieur is aan dat van het midden-oosten en de islam?

Islamiseringpraatje is niet oud maar actueel en orde van de dag. heb het in mijn voorgaande post al eens opgenoemd wat het alleen al voor Nederland betekend.

Een moslim mag wat mij betreft een publieke functie betreden als deze de islam achter zich laat, of er moet gewoon een herziening komen van de koran waar alle haatpassages eruit gaan waardoor, zoals Wilders al eens zei, de koran zo dik wordt als de Donald Duck. Maar vooralsnog zie ik dat niet gebeuren, omdat kritiek leveren op de islam een fatwa kan opleveren, of ander gezeur. Zoals laatst weer eens met South Park het geval was. Maar ja dat zijn volgens de PVV 'deskundigen' natuurlijk 'extremisten'. Slaap verder.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 21:39 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

het punt is dat de islam namelijk tegen vrijheid is, anti westers en al je vrijheden ontneemt waarbij vrouwen enkel broedmachines hebben, niets te zeggen hebben, en haardbaardjes mogen uitpoepen. Klinkt niet echt als muziek in de oren. Wat is er op tegen om te zeggen dat de westerse cultuur superieur is aan dat van het midden-oosten en de islam?

Niet alle moslims zijn anti westers, Abouthaleb, die je eerder al aanhaalde zou ik niet zo bestempelen.

De ene cultuur superieur noemen ten opzicht van de ander ligt er ook maar aan waar je geboren bent en waar je voorkeur naar uitgaat, is net zo zinloos als een discussie wat de beste muziek is. "Best" impliceerd al een waarde oordeel, voor ons is onze cultuur (van vrijheid en gelijke rechten voor iedereen) het beste, een Irakees of chinees zal zijn cultuur als superieur bestempelen.

quote:

Islamiseringpraatje is niet oud maar actueel en orde van de dag. heb het in mijn voorgaande post al eens opgenoemd wat het alleen al voor Nederland betekend.

De overlast die we op straat van eikeltjes van niet-nederlandse komaf heeft mijns inziens weinig met de islam te maken, kwamen ze maar in de moskee, dan vielen ze geen mensn lasten, dealde gene drugs etcetera. De problemen die wel direct door de islam komen, waaronde Mohammed B. zijn op 1 hande te tellen. Tegen alletwee moet hard opgetreden worden trouwens, maar met oog voor het individu, niet een hele religie in de ban doen

quote:

Een moslim mag wat mij betreft een publieke functie betreden als deze de islam achter zich laat, of er moet gewoon een herziening komen van de koran waar alle haatpassages eruit gaan waardoor, zoals Wilders al eens zei, de koran zo dik wordt als de Donald Duck. Maar vooralsnog zie ik dat niet gebeuren, omdat kritiek leveren op de islam een fatwa kan opleveren, of ander gezeur. Zoals laatst weer eens met South Park het geval was. Maar ja dat zijn volgens de PVV 'deskundigen' natuurlijk 'extremisten'. Slaap verder.

Een moslim die de islam achter zich laat.... is dat nog een moslim? Zeg dan gewoon "nee" dan is het tenminste duidelijk waar je staat.
Hoeveel moslims hoorde je over South Park, en hoeveel moslims zijn er op de wereld, ja ik zou dat wel extremisten willen noemen ja.

Gilette, ben je wel eens in het M-O geweest? Ik denk van niet. Mensen zijn daar minder bezig met de islam dan jij denkt. Men bidt gewoon een paar keer per dag, gaat naar de moskee en thats it. Het is een illusie te denken dat moslims daadwerkelijk een gevaar vormen.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 22:40 schreef KoosVogels het volgende:
Gilette, ben je wel eens in het M-O geweest? Ik denk van niet. Mensen zijn daar minder bezig met de islam dan jij denkt. Men bidt gewoon een paar keer per dag, gaat naar de moskee en thats it. Het is een illusie te denken dat moslims daadwerkelijk een gevaar vormen.

Ja maar in Nederland is dit een ander verhaal. Dat is nou het hele punt. Terwijl het M-O meer westers wordt, is Europa zich aan het transformeren in Eurabië.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 22:44 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ja maar in Nederland is dit een ander verhaal. Dat is nou het hele punt. Terwijl het M-O meer westers wordt, is Europa zich aan het transformeren in Eurabië.

Er is weinig westers aan het M-O. Ik ben in huizen geweest waar de zieligste bijstandstrekker zijn neus voor op zou halen. Nee, het punt is dat de moslims helemaal geen extremistische gedachten erop nahouden. Het is slechts een kleine groep die krankzinnig is. En dat is in Europa niet anders.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 22:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is weinig westers aan het M-O. Ik ben in huizen geweest waar de zieligste bijstandstrekker zijn neus voor op zou halen. Nee, het punt is dat de moslims helemaal geen extremistische gedachten erop nahouden. Het is slechts een kleine groep die krankzinnig is. En dat is in Europa niet anders.

Punt is dat die 'extremisten' pure islam bedrijven. Maar goed, dat kom je weer op het punt van zogenoemde interpretatie e.d. Ik geloof zeker dat er gebieden zijn waar het minder leeft. Sowieso, religie zorgt gewoon voor onrust.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 22:49 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Punt is dat die 'extremisten' pure islam bedrijven. Maar goed, dat kom je weer op het punt van zogenoemde interpretatie e.d. Ik geloof zeker dat er gebieden zijn waar het minder leeft. Sowieso, religie zorgt gewoon voor onrust.

Religie zorgt niet per definitie voor onrust. De meeste Nederlandse chirstenen zijn doodnormale en heel prettige mensen. Een kleine minderheid is echter compleet gestoord. Hetzelfde geldt voor moslims. De meeste bidden gewoon een paar keer per dag en nodigen je vervolgens uit voor een bakje thee. Een kleine minderheid is daarentegen compleet geschift.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 22:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Religie zorgt niet per definitie voor onrust. De meeste Nederlandse chirstenen zijn doodnormale en heel prettige mensen. Een kleine minderheid is echter compleet gestoord. Hetzelfde geldt voor moslims. De meeste bidden gewoon een paar keer per dag en nodigen je vervolgens uit voor een bakje thee. Een kleine minderheid is daarentegen compleet geschift.

Heb je hem weer .

quote:

Op zondag 20 juni 2010 23:07 schreef CantFazeMe het volgende:

[..]

Heb je hem weer .

Ik ken jou verder niet, maar dat komt waarschijnlijk omdat jouw bijdragen niet veel om het lijf hebben. Althans, dat maak ik op uit deze post.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 23:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ken jou verder niet, maar dat komt waarschijnlijk omdat jouw bijdragen niet veel om het lijf hebben. Althans, dat maak ik op uit deze post.

Ah, ik moest gewoon lachen . Ik zie je vaak in PVV threads rondscharrelen.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 23:15 schreef CantFazeMe het volgende:

[..]

Ah, ik moest gewoon lachen . Ik zie je vaak in PVV threads rondscharrelen.

Tsja, iemand moet de PVV-stemmer verstand bijbrengen

Dank je Koos

quote:

Op zondag 20 juni 2010 23:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, iemand moet de PVV-stemmer verstand bijbrengen

quote:

Op zondag 20 juni 2010 23:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, iemand moet de PVV-stemmer verstand bijbrengen

Mij zul je helaas niet kunnen overtuigen. Maar goed ik kan je altijd succes wensen .

Is het niet zo dat juist door die aanvallen van de samenleving op de Islam en dat voortdurende Islam-gebash, moslims zich juist meer terugtrekken in hun eigen wereld?

Ik heb het idee dat er nu juist meer hoofddoekjes op straat verschijnen dan het geval was voor 2002, dit lijkt me een logische verdedigingsreflex vanwege de voortdurende aanvallen en zinloos moslim-gebash.

Als jij als groep voortdurend wordt aangevallen, zul je niet snel geneigd zijn je ongedwongen in de samenleving te begeven en je kwetsbaar op te stellen. Je schiet automatisch in de verdediging.

Zelf heb ik niets tegen hoofddoekjes, ik vind het juist wel sexy eigenlijk bij sommige meisjes. Maar goed voor de PVV-stemmers, ik zou er eens over nadenken. Juist door een groep voortdurend te bashen, creëer je het tegenovergestelde aan datgene dat je trachtte te bereiken.

Zelfde trouwens met de roep om zwaarder straffen, zodat Nederland veiliger zou worden. Ook dit werkt juist averechts. Een crimineel die echt niets meer te verliezen heeft, wordt levensgevaarlijk. Kijk naar wat er in de VS gebeurd. Dus voor een veiligere samenleving: straf humaan en met mate.

quote:

Op zondag 20 juni 2010 22:44 schreef Gillette_M5 het volgende:

[..]

Ja maar in Nederland is dit een ander verhaal. Dat is nou het hele punt. Terwijl het M-O meer westers wordt, is Europa zich aan het transformeren in Eurabië.

Eurabië zelfs . Volgens mij is onze westerse samenleving meer dan sterk genoeg om religies te weerstaan. Of is er al sprake van massale bekeringen en een moskee op elke straathoek?

quote:

Op maandag 21 juni 2010 06:47 schreef Samson_en_Gert het volgende:
Is het niet zo dat juist door die aanvallen van de samenleving op de Islam en dat voortdurende Islam-gebash, moslims zich juist meer terugtrekken in hun eigen wereld?

Ik heb het idee dat er nu juist meer hoofddoekjes op straat verschijnen dan het geval was voor 2002, dit lijkt me een logische verdedigingsreflex vanwege de voortdurende aanvallen en zinloos moslim-gebash.

Als jij als groep voortdurend wordt aangevallen, zul je niet snel geneigd zijn je ongedwongen in de samenleving te begeven en je kwetsbaar op te stellen. Je schiet automatisch in de verdediging.

Dat is juist. (plaatste iets dergelijks net in een ander topic)
Doordat ze continu worden aangevallen en gegeneraliseerd, beginnen moslims (moslima's) bewust zelf echt een hoofddoek te dragen, terwijl ze dit anders nooit zouden doen.
Een moslima hoeft geen hoofddoek te dragen, maar door continu geconfronteerd te worden met de aanvallen van anti-islamieten, dragen ze nu net die hoofddoek. Op die manier willen ze echt aangeven dat ze die vrijheid hebben om te doen en laten wat ze willen.

Die 24 kamerzetels voor de PVV is een stunt van Bavaria.

Over 3 maanden zal blijken dat die 24 PVV-kamerleden gewoon 24 gemaskeerde CDA-ers zijn.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 06:47 schreef Samson_en_Gert het volgende:
Is het niet zo dat juist door die aanvallen van de samenleving op de Islam en dat voortdurende Islam-gebash, moslims zich juist meer terugtrekken in hun eigen wereld?

Ik heb het idee dat er nu juist meer hoofddoekjes op straat verschijnen dan het geval was voor 2002, dit lijkt me een logische verdedigingsreflex vanwege de voortdurende aanvallen en zinloos moslim-gebash.

Als jij als groep voortdurend wordt aangevallen, zul je niet snel geneigd zijn je ongedwongen in de samenleving te begeven en je kwetsbaar op te stellen. Je schiet automatisch in de verdediging.

Wat een gejank van de bovenste plank. Ja hoor, ze voelen zich zo 'aangevalle', boehoe nu trekken ze zich nog meer terug en worden extremist.

Dat is wat jij zegt he! Dat betekend dus dat ze op voorhand al vanplan waren dit te doen, alleen rechtvaardig je het nu door te stellen dat dit komt door 'islam-gebash'. Wat een drogreden.

quote:

Zelf heb ik niets tegen hoofddoekjes, ik vind het juist wel sexy eigenlijk bij sommige meisjes. Maar goed voor de PVV-stemmers, ik zou er eens over nadenken. Juist door een groep voortdurend te bashen, creëer je het tegenovergestelde aan datgene dat je trachtte te bereiken.

Jammer, want een hoofdoekje staat symbool voor onderdrukking binnen de islam. Dus jij steunt hiermee vrouwenonderdrukking.

quote:

Zelfde trouwens met de roep om zwaarder straffen, zodat Nederland veiliger zou worden. Ook dit werkt juist averechts. Een crimineel die echt niets meer te verliezen heeft, wordt levensgevaarlijk. Kijk naar wat er in de VS gebeurd. Dus voor een veiligere samenleving: straf humaan en met mate.

Dat doen we nu al, en ook dat helpt niet echt. Criminaliteit zal nooit verdwijnen, maar toestaan dat er hele wijken worden gesloopt en de politie niets durft te doen is helemaal gekkenhuis.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 08:56 schreef oYo het volgende:

[..]

Dat is juist. (plaatste iets dergelijks net in een ander topic)
Doordat ze continu worden aangevallen en gegeneraliseerd, beginnen moslims (moslima's) bewust zelf echt een hoofddoek te dragen, terwijl ze dit anders nooit zouden doen.
Een moslima hoeft geen hoofddoek te dragen, maar door continu geconfronteerd te worden met de aanvallen van anti-islamieten, dragen ze nu net die hoofddoek. Op die manier willen ze echt aangeven dat ze die vrijheid hebben om te doen en laten wat ze willen.

Dit is onjuist inderdaad. Een hoofddoek stat symbool voor vrouwenonderdrukking. Dus die 'aanvallen' waar je hebt over hebt zijn wel degelijk terecht. En daarbij, in publieke functies dien je neutraal te zijn. Dus hoofddoek af.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 08:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Eurabië zelfs . Volgens mij is onze westerse samenleving meer dan sterk genoeg om religies te weerstaan. Of is er al sprake van massale bekeringen en een moskee op elke straathoek?

Dat blijkt wel uit alleen al Nederland. Het wordt met de dag erger!

Ik noem:

- maatschappelijke discussies over zeer zichtbare religieuze uitingen in de rechtbank
- maatschappelijke discussies over of een werkgever al dan niet rekening moet houden aan religieuze uitingen.
- heftige maatschappelijke discussies over waar de grenzen van meningsuiting liggen.
- heftige maatschappelijke discussie over of we nu wel of niet rekening moeten houden met de religieuze gevoelens van extremistische regimes tbv onze handel te beschermen.
- cartoonisten die van hun bed worden gelicht door justitie
- cabaretiers en columnisten die het onderwerp islam niet met volle scherpte durven te behandelen.
- museum curatoren die rekening houden met religieuze gevoelens en uit angst voor aanslagen
- religieuze deelraad politici die een toneelstuk wil verbieden (en nog maatschappelijke steun vindt hiervoor ook)
- filmmakers die sommige religieuze onderwerpen amper durven te behandelen.
- spot en satire die traditie getrouw juist religie het hards als onderwerp stellen maar de religie die het meest in de actualiteit is maar mondjes maat oppakt. (echt een hele scheve verwrongen houding)
- een kloof in de samenleving tussen diegene die onze vrije maatschappij willen beschermen door intolerantie te beteugelen echter waarbij de tegenstanders precies het zelfde argument hanteren.

Ii ben straks erg benieuwd wat de PVV gaat doen als paars+ gaat regeren.