abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 13 juni 2010 @ 19:05:50 #51
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_82752914
quote:
Op zondag 13 juni 2010 18:59 schreef MaLo het volgende:

[..]

Mijn moeder heeft ook één dag in de week op mijn dochter gepast toen ze nog niet naar school ging. Ze kreeg daar normaal te eten, maar ook wel eens wat extra's. Zolang het met mate is en je hier afspraken over kunt maken met je ouders (en je kind er duidelijk niet onder lijdt!), zie ik er geen problemen in.
1 dag in de week is dan ook heel wat anders dan elke werkdag
pi_82753052
quote:
Op zondag 13 juni 2010 18:54 schreef LXIV het volgende:
Snoeptomaatjes zijn natuurlijk prima.

En WTF is peutermelk voor marketingtruuc? Peuters geven toch helemaal geen melk?
Ik moest wel even lachen. Is inderdaad onzin. Echt een manier van de kindervoedingsmaffia om hun markt te vergroten. maargoed, het is niet ongezond. Je kunt je kind natuurlijk ook gewoon een bord pap geven oid.

ANyway. Ik vind het wel terecht dat je wil dat je kind enigzins normaal eet. Wat haar neefjes kregen is niet relevant. Overigens zou ik me bij een kind met risico op hartproblemen eerder zorgen maken over vet... Maar dat terzijde.

Suiker is in grote hoeveelheden niet zo gezond, maar bij kinderen is vooral het gemis aan andere stoffen een probleem (vitaminen, mineralen etc).

Ik denk dat het tijd is voor een moeilijk gesprek. Op de een of andere manier komt jouw boodschap niet over.
Whatever...
  zondag 13 juni 2010 @ 19:09:46 #53
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_82753054
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:05 schreef kwiwi het volgende:

[..]

1 dag in de week is dan ook heel wat anders dan elke werkdag
Dat klopt, daar had ik overeen gelezen. Ik ging er klakkeloos van uit dat de parttime werkende ouder net als ik drie dagen werkte. Hoezo hokjesgeest .
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
  zondag 13 juni 2010 @ 19:13:27 #54
303044 Chuam77
Alles kan
pi_82753182
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:09 schreef MaLo het volgende:

[..]

Dat klopt, daar had ik overeen gelezen. Ik ging er klakkeloos van uit dat de parttime werkende ouder net als ik drie dagen werkte. Hoezo hokjesgeest .
Nee hoor

Een werkt fulltime 40 upw

De ander maandag t/m donderdag van 7.30 tot 12, dat is omgerekend ook ongeveer 3 dagen. Met het verschil dat ze haar middag dutje gewoon lekker thuis kan doen en niet 3x 8 a 9 uur bij de oppas zit

O-ja dat is een keuze die we beiden hebben gemaakt om zoveel en goed mogelijk onze dochter zelf op te voeden.
  zondag 13 juni 2010 @ 19:13:39 #55
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_82753188
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:04 schreef Chuam77 het volgende:

[..]

Kosten liggen aan woon/werk afstand en of je de auto vopor je werk nodig hebt.
[..]

De keuze is vaak gebaseerd op werkgelegenheid, als jij me een goede vastebaan in friesland of limburg kan garanderen, dan wil ik best die kant opgaan.
[..]
Overal is werk te vinden en nee... nergens heb je tegenwoordig een garantie op een vaste baan
quote:
En het risico wat aan een vreemde oppas zit? Of het feit dat de tijden die wij moeten beginnen geen oppascentrale voorhandenis?
[..]
Daarom stond "vreemde" ook tussen aanhalingstekens. Ouders/schoonouders hebben primair een opa/oma rol en niet een oppas-rol. In jouw specifieke situatie blijkt dat nog eens te meer. Dan is een buurvrouw/vriendin/whatever waarschijnlijk een beter aan te sturen keuze. Een volslagen vreemde zou wmb inderdaad risico's met zich meebrengen waarvan ieder voor zich maar de afweging moet maken of dat wenselijk is.
Voor wat betreft de tijden die jullie blijkbaar als werktijd hebben: als dat de enige belemmering is voor jullie om een oppas-centrale in te schakelen, zou je ook gewoon een andere baan kunnen zoeken natuurlijk....
quote:
Zo komt het wel over.
[..]
ik zie oprecht niet waar dat zo over zou komen, maar dat is absoluut niet de intentie...
quote:
Je bent je blijkbaar dus nergens bewust van, maar doet een aanname dat je, je ervan bewust bent.
wat een merkwaardige aanname die je hier doet. Mag ik vragen waar je die op baseert?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  zondag 13 juni 2010 @ 19:14:32 #56
298315 SacreCoeur
circle pits and gig violence
pi_82753224
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:02 schreef Herkauwer het volgende:
Heel simpel, opa en oma moeten zich aanpassen.

Ja eigenlijk wel.
Maar precies op dit soort zaken te voorkomen ben ik geen voorstander van de opa&oma oppas.
Opa's & oma's zijn er inderdaad om te verwennen en waarschijnlijk voelen hun niet aan dat ze iets verkeerds doen of zich ergens niet aanhouden omdat hun opa & oma zijn. Daarom zul je heel erg duidelijk moeten zijn en waarschijnlijk ook hard. Waardoor je hopelijk dan weer geen spanningen en ruzies door krijgt. Lastige situatie aangezien je zo vroeg met werk moet beginnen. Misschien een mogelijkheid om half uurtje later te beginnen & dan ook half uurtje later klaar te zijn met werken? Dan komt de optie KDV weer vrij & is waarschijnlijk iedereen weer blij.
pi_82753308
Jezus, Teamlead, een beetje relativeringsvermogen zou je niet misstaan.
  zondag 13 juni 2010 @ 19:18:15 #58
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_82753346
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:17 schreef Ssserpente het volgende:
Jezus, Teamlead, een beetje relativeringsvermogen zou je niet misstaan.
ik heb volgens mij in jaren niet zo genuanceerd gepost als juist in dit topic.... doe eens toelichten dan?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  zondag 13 juni 2010 @ 19:19:04 #59
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_82753382
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:13 schreef Chuam77 het volgende:

[..]

Nee hoor

Een werkt fulltime 40 upw

De ander maandag t/m donderdag van 7.30 tot 12, dat is omgerekend ook ongeveer 3 dagen. Met het verschil dat ze haar middag dutje gewoon lekker thuis kan doen en niet 3x 8 a 9 uur bij de oppas zit

O-ja dat is een keuze die we beiden hebben gemaakt om zoveel en goed mogelijk onze dochter zelf op te voeden.
Bij de kinderdagverblijven hier in de stad, kun je (als je extra betaalt) je kind al vanaf 7 uur brengen. Het ontbijt kun je dan meegeven. Zou dat voor jullie geen optie zijn, in ieder geval voor 2 a 3 ochtenden in de week?

Zolang jullie dochter goed gedijt bij jullie keuze, is er niks mis met de keuze om te werken (en de verdeling van het werk over de week). Ik heb ook altijd gezegd, mocht het niet gaan op het kinderdagverblijf of bij oma, dan ga ik minder werken. Maar dat is nooit nodig geweest, ze is altijd een heel tevreden, gelukkig meisje geweest (en nu nog steeds )
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
  zondag 13 juni 2010 @ 19:23:05 #60
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_82753517
TL, je gaat vandaag wel heel erg kort door de bocht hoor....

Ik heb een goeie baan, die baan ga ik niet opgeven omdat ik, volgens jouw standaarden, m'n kind zelf op moet gaan voeden... We hebben het geld hard genoeg nodig... Ik heb een mama-dag, Tijn heeft een papa-dag. We hebben hier zelfs, god moge het verhoeden, een oma-dag straks En reken maar dat er gesprekken gaan volgen om ervoor te zorgen dat we met z'n allen 1 lijn trekken. Verder is het natuurlijk grote onzin te verwachten dat je je inkomsten zomaar kunt halveren als de uitgaven stijgen. En stijgen zullen ze als je eenmaal een kind hebt. Zo naief had ik jou niet verwacht....

[ Bericht 2% gewijzigd door flugeltje op 13-06-2010 19:34:51 ]
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
pi_82753625
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:18 schreef teamlead het volgende:

[..]

ik heb volgens mij in jaren niet zo genuanceerd gepost als juist in dit topic.... doe eens toelichten dan?
Ik vind dat de zaken te sec bekijkt, dat je ze niet in het perspectief van de huidige tijdsgeest ziet. Vind je nou serieus dat TS maar moet verhuizen en een andere baan moet zoeken om op die manier hele dagen bij zijn/haar kind te zijn? Kom op zeg, ik welk jaar leef jij?

En je brengt het idd erg genuanceerd, daar gaat het ook niet om.
  zondag 13 juni 2010 @ 19:26:33 #62
303044 Chuam77
Alles kan
pi_82753639
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:13 schreef teamlead het volgende:
wat een merkwaardige aanname die je hier doet. Mag ik vragen waar je die op baseert?
Dezelfde gronden waar jij je betoog en tussen reacties op baseert, namelijk aannames en de feiten niet kennen.

Ik stel hier een vraag omdat het me hoog zit en veel mensen reageren normaal. Jij kent de situatie niet en je geeft zelf al aan dat er bijna nergens meer garantie is op een vaste baan.

Wat nou als wij beiden een vaste baan hebben en daarin ook zekerheid hebben, door de branche waarin we zitten.
Niet de mogelijkheid hebben om op een andere wijze op onze dochter te laten passen omdat de buren ook werken en oppasbureau's over het algemeen hier in de buurt niet voor 7.30 open zijn (ook niet op verzoek)?
Of dat we al 6 maanden zitten te denken hoe dit op te lossen op een juiste en correcte wijze.

Je hebt het steeds over keuzes maken, die zijn gemaakt met in het oog de zekerheid van een stabiele toekomst voor onze dochter, waarom dank je dat er in een reactie staat dat er nog niet de mogelijkheid bestaat, dat een van beiden thuisblijft voor de kleine, ook dit heeft weer met keuzes, werk en zekerheid te maken.

Jij verwijt ons zaken en met ons meerdere ouders die in soortgelijke situatie zitten. Je past je eigen referentie kader toe zo lijkt het (en volgens mij maak je daar ook een sport van ).
  zondag 13 juni 2010 @ 19:29:47 #63
251529 drijfhout
harder dan hard genoeg
pi_82753774
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:05 schreef MaLo het volgende:

[..]

Ouders zijn hártstikke verantwoordelijk voor hun kind. TS probeert die verantwoordelijkheid ook te nemen door problemen met de oppas bespreekbaar te maken.

Zoals uit mijn link al bleek zijn kinderen van parttime werkende moeders (of vaders) over het algemeen gezonder dan kinderen van thuisblijfmoeders of ouders die beide fulltime werken. In de meeste situaties werkt een combinatie van thuiszorg en zorg via een kinderdagverblijf of oppas helemaal goed. (Mijn dochter heeft een periode gehad waarop ze op het kdv beter at dan thuis...).
Bij TS is er momenteel een kink in de kabel doordat opa en oma niet snappen wat voor voedsel het kind (mogelijk) nodig heeft. Prima toch dat ze kijkt hoe ze dit op kan lossen, dan néémt ze toch juist haar verantwoordelijkheid?
Is TS een vrouw??

In mijn ogen kijkt hij helemaal niet naar een oplossing. Tenminste, niet naar een oplossing waarbij het kind centraal staat. In de OP staat letterlijk dat er la flink wat met opa en oma gepraat is, maar dat die weigeren hun gedrag aan te passen.

Simpele logica is echter dat je dan de oplossing dus buiten opa en oma moet zoeken. In het belang van het kind. Maar daar willen de ouders niet aan, want dat past niet in het leven van de ouders.

Volgens mij heb ik de situatie goed samengevat, maar willen de ouders gewoon geen oplossing zonder opa en oma. Dan kun je niet met droge ogen beweren dat je alles doet om deze situiatie op te lossen, want alle mitsen en maren ten spijt is er natuurlijk een wereld aan oplossingen beschikbaar buiten opa en oma. Er is geen reden in het kind waarom dat niet kan, de enige reden schuilt in de agenda/portemonnee van de ouders. Tsja. Dat is natuurlijk best legitiem. Maar het is geen reden dat mensen die erop wijzen dat er meer oplossingen zijn dan opa en oma dan maar half weggebasht worden uit dit topic door de ons-kent-ons-wat-zijn-we-lief-voor-elkaar-kliek uit OUD.

Ieder mens is in staat beslissingen in zijn leven te nemen en desnoods situaties om te gooien in het belang van jezelf of je dierbaren. Zo ook in dit geval, ook al kost het misschien meer pijn en moeite. Maar de tendens in dit topic, dat het overtuigen van opa en oma de weg naar een oplossing moeten zijn is een rare. Opa en oma zijn af, die kun je niet meer veranderen, dus als je ze met woorden niet kunt sturen om te handelen in het belang van je kind, dan houdt het simpelweg op. Gezond verstand zegt dat je dan een andere oplossing moet kiezen, en ja dat betekent dat de ouders dus iets moeten opofferen.

Opa en oma laten blijven oppassen is in het belang van de ouders, maar diezelfde ouders schrijven hier letterlijk dat het niet in het belang van het kind is, de gezondheid van het kind gaat ervan achteruit. Teamlead heeft groot gelijk dat je de oplossing buiten oma en oma moet zoeken, als het belang van je kind daadwerkelijk centraal staat.

De OP vertelt letterlijk dat praten niet helpt, wat wil je dan als je een zinnige oplossing zoekt?
Voor de zoveelste keer vruchteloos praten met opa en oma?
Ik noem dat niet je verantwoordelijkheid nemen, ik noem dat een miskenning van het feit dat er meer keuzerichtingen zijn. Die ouders gedragen zich als slachtoffers van een situiatie waarin ze machteloos zijn, maar dat is simpelweg niet waar, ieder mens die rucksichtlos een grote stap in het leven neemt zal merken dat als je eenmaal een andere koers kiest, dat die doorgaans makkelijker te bevaren blijkt dan je vooraf dacht. TS moet het heft in handen nemen, in plaats van zich als slachtoffer van de situatie te gedragen.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
pi_82753932
Drijfhout, vooral in je laatste alinea en zin kan ik me vinden. Maar dat opa en oma 'af' en niet te veranderen zijn, vind ik onzin. Ze hebben gewoon schijt aan TS zijn/haar wensen. Daar kom je niet onderuit met een 'zo ben ik nu eenmaal'.
  zondag 13 juni 2010 @ 19:34:36 #65
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_82753982
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:23 schreef flugeltje het volgende:
TL, je gaat vandaag wel heel erg kort door de bocht hoor....
ik doe écht mijn best om vandaag níet kort door de bocht te gaan, juist gezien de "gevoeligheid" van opvoeders (en ja: dat is een logische gevoeligheid) mbt kritiek....
Dat iemand die mij (en mijn stijl van posten ) kent het zelfs niet zo leest, verbaast me enorm.. dus dan maar even wat meer lettertjes in een post gebruiken....
quote:
Ik heb een goeie baan, die baan ga ik niet opgeven omdat ik, volgens jouw standaarden, m'n kind zelf op moet gaan voeden... Ik heb een mama-dag, Tijn heeft een papa-dag. We hebben hier zelfs, god moge het verhoeden, een oma-dag straks En reken maar dat er gesprekken gaan volgen om ervoor te zorgen dat we met z'n allen 1 lijn trekken. Verder is het natuurlijk grote onzin te verwachten dat je je inkomsten zomaar kunt halveren als de uitgaven stijgen. En stijgen zullen ze als je eenmaal een kind hebt. Zo naief had ik jou niet verwacht....
ik krijg serieus de indruk dat je me écht niet snapt... ik zeg zelfs dat het delen van de zorgtaken in 2010 echt geen punt van discussie is of dat jij je baan zou moeten opgeven om je kind op te voeden. Bovendien zie je me nergens beweren dat kinderen nooit bij opa en oma, een KDV, een buurvrouw of weetikveelwie ondergebracht zouden mogen worden . Wat je me wél ziet beweren is dat ik het volstrekt ridicuul vind als ouders er voor kiezen om de opvoeding van hun kind vrijwel volledig te outsourcen en dan vervolgens niet accepteren dat andere opvoeders andere keuzes maken. Als ouder ben je in mijn beleving primair helemaal zélf verantwoordelijk voor de opvoeding van je kind. Dat mensen je daarbij ondersteunen betekent niet dat je dan dus ook maar meteen van die verantwoordelijkheid verlost bent. In mijn allereerste post in dit topic, ben ik volgens mij zelfs kristalhelder: als (in dit geval) opa en oma niet wensen mee te gaan in de lijn van de ouders, dan zijn opa en oma op dat moment gediskwalificeerd als oppas
.
En ja: TS komt op mij over als iemand op dit punt niet de verantwoordelijkheid neemt waar dat wel gevraagd wordt. In mijn optiek zouden de ouders juist in deze situatie onvoorwaardelijk voor de belangen van het kind moeten kiezen. Als dat betekent andere keuzes in het welvaartsniveau, opa en oma op de teentjes trappen of verhuizen naar schubbekutteveen-west, dan moet dat maar. Het belang van hun dochter is (afgaand op de beschrijving die TS hier in de OP geeft) nu in het geding.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  zondag 13 juni 2010 @ 19:35:37 #66
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_82754020
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:29 schreef drijfhout het volgende:

[..]
Mooi verwoorde samenvatting en conclusie drijfhout. Na alle antwoorden die TS inmiddels gegeven heeft komt het hier inderdaad op neer.
  zondag 13 juni 2010 @ 19:36:52 #67
251529 drijfhout
harder dan hard genoeg
pi_82754062
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:26 schreef Chuam77 het volgende:

[..]

Dezelfde gronden waar jij je betoog en tussen reacties op baseert, namelijk aannames en de feiten niet kennen.

Ik stel hier een vraag omdat het me hoog zit en veel mensen reageren normaal. Jij kent de situatie niet en je geeft zelf al aan dat er bijna nergens meer garantie is op een vaste baan.

Wat nou als wij beiden een vaste baan hebben en daarin ook zekerheid hebben, door de branche waarin we zitten.
Niet de mogelijkheid hebben om op een andere wijze op onze dochter te laten passen omdat de buren ook werken en oppasbureau's over het algemeen hier in de buurt niet voor 7.30 open zijn (ook niet op verzoek)?
Of dat we al 6 maanden zitten te denken hoe dit op te lossen op een juiste en correcte wijze.

Je hebt het steeds over keuzes maken, die zijn gemaakt met in het oog de zekerheid van een stabiele toekomst voor onze dochter, waarom dank je dat er in een reactie staat dat er nog niet de mogelijkheid bestaat, dat een van beiden thuisblijft voor de kleine, ook dit heeft weer met keuzes, werk en zekerheid te maken.

Jij verwijt ons zaken en met ons meerdere ouders die in soortgelijke situatie zitten. Je past je eigen referentie kader toe zo lijkt het (en volgens mij maak je daar ook een sport van ).
Je mist de keuze dat die zekerheid niet heilig hoeft te zijn, als je het afzet tegen de gezondheid van je kind hier en nu. Je durft de onzekerhedi niet aan, dus kies je voor de zekerheid en dus voor opa en oma.

Jij past ook je eigen referentiekader toe op je eigen probleem, en het ontgaat je dat ook jouw referentiekader misschien wel eens onder de loupe genomen kan worden. Die 6 maanden dat jullie je eigen oplossing gezocht hebben werkt niet, wanneer ga je dan weleens een consequentie trekken als je zoveel zorgen hebt over je kind als in de OP staat? Je bent NIET machteloos en beperkt in je keuzes, dat is alleen je eigen perceptie en je eigen referentiekader.

[ Bericht 0% gewijzigd door drijfhout op 13-06-2010 19:42:00 ]
Ik pak mijn brommer en ik ga.
  zondag 13 juni 2010 @ 19:37:39 #68
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_82754089
@teamlead

Ah kijk, dat maakt het anders. Ik begreep echt uit jouw postings dat je vond dat de ouders zélf thuis moesten gaan zitten ipv andere oplossingen te zoeken. Overigens ben ik het met je eens dat je als ouder zelf verantwoordelijk bent voor de opvoeding, ik vind alleen niet dat je die opvoeding dan niet gedeeltelijk uit zou kunnen besteden

Overigens is niet alles in het leven een keuze, soms is er (tijdelijk) gewoon geen andere oplossing mogelijk...
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
  zondag 13 juni 2010 @ 19:39:08 #69
251529 drijfhout
harder dan hard genoeg
pi_82754139
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:33 schreef Ssserpente het volgende:
Drijfhout, vooral in je laatste alinea en zin kan ik me vinden. Maar dat opa en oma 'af' en niet te veranderen zijn, vind ik onzin. Ze hebben gewoon schijt aan TS zijn/haar wensen. Daar kom je niet onderuit met een 'zo ben ik nu eenmaal'.
Hoe ouder mensen zijn, hoe lastiger je ze kunt veranderen. Dat zijn natuurwetten. Natuurlijk 'kunnen' oude mensen veranderen, maar jonge mensen veranderen makkelijker.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
  zondag 13 juni 2010 @ 19:39:13 #70
303044 Chuam77
Alles kan
pi_82754142
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:29 schreef drijfhout het volgende:

[..]

Is TS een vrouw??

In mijn ogen kijkt hij helemaal niet naar een oplossing. Tenminste, niet naar een oplossing waarbij het kind centraal staat. In de OP staat letterlijk dat er la flink wat met opa en oma gepraat is, maar dat die weigeren hun gedrag aan te passen.

Simpele logica is echter dat je dan de oplossing dus buiten opa en oma moet zoeken. In het belang van het kind. Maar daar willen de ouders niet aan, want dat past niet in het leven van de ouders.

Volgens mij heb ik de situatie goed samengevat, maar willen de ouders gewoon geen oplossing zonder opa en oma. Dan kun je niet met droge ogen beweren dat je alles doet om deze situiatie op te lossen, want alle mitsen en maren ten spijt is er natuurlijk een wereld aan oplossingen beschikbaar buiten opa en oma. Er is geen reden in het kind waarom dat niet kan, de enige reden schuilt in de agenda/portemonnee van de ouders. Tsja. Dat is natuurlijk best legitiem. Maar het is geen reden dat mensen die erop wijzen dat er meer oplossingen zijn dan opa en oma dan maar half weggebasht worden uit dit topic door de ons-kent-ons-wat-zijn-we-lief-voor-elkaar-kliek uit OUD.

Ieder mens is in staat beslissingen in zijn leven te nemen en desnoods situaties om te gooien in het belang van jezelf of je dierbaren. Zo ook in dit geval, ook al kost het misschien meer pijn en moeite. Maar de tendens in dit topic, dat het overtuigen van opa en oma de weg naar een oplossing moeten zijn is een rare. Opa en oma zijn af, die kun je niet meer veranderen, dus als je ze met woorden niet kunt sturen om te handelen in het belang van je kind, dan houdt het simpelweg op. Gezond verstand zegt dat je dan een andere oplossing moet kiezen, en ja dat betekent dat de ouders dus iets moeten opofferen.

Opa en oma laten blijven oppassen is in het belang van de ouders, maar diezelfde ouders schrijven hier letterlijk dat het niet in het belang van het kind is, de gezondheid van het kind gaat ervan achteruit. Teamlead heeft groot gelijk dat je de oplossing buiten oma en oma moet zoeken, als het belang van je kind daadwerkelijk centraal staat.

De OP vertelt letterlijk dat praten niet helpt, wat wil je dan als je een zinnige oplossing zoekt?
Voor de zoveelste keer vruchteloos praten met opa en oma?
Ik noem dat niet je verantwoordelijkheid nemen, ik noem dat een miskenning van het feit dat er meer keuzerichtingen zijn. Die ouders gedragen zich als slachtoffers van een situiatie waarin ze machteloos zijn, maar dat is simpelweg niet waar, ieder mens die rucksichtlos een grote stap in het leven neemt zal merken dat als je eenmaal een andere koers kiest, dat die doorgaans makkelijker te bevaren blijkt dan je vooraf dacht. TS moet het heft in handen nemen, in plaats van zich als slachtoffer van de situatie te gedragen.
Ik ben geen slachtoffer noch heb ik niet overwogen om andere tijden te werken, dit is echter niet mogelijk in de branche waarin ik zit en zoals al meer gezegt kunnen we onze dochter niet naar een dagverblijf brengen ivm met de tijden.
Als die mogelijkheid er was, dan hadden we dat allang gedaan. Het enige wat dus rest is praten met opa en oma.

Ow even gelkijk wat uit de wereld helpen. Opa en oma worden niet gebashed, ze zijn in veel opzichten goed voor de kleinkinderen, maar verwennen ze gewoon doorlopend teveel met snoep en zoetigheden.
  zondag 13 juni 2010 @ 19:42:49 #71
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_82754259
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:37 schreef flugeltje het volgende:
@teamlead

Ah kijk, dat maakt het anders. Ik begreep echt uit jouw postings dat je vond dat de ouders zélf thuis moesten gaan zitten ipv andere oplossingen te zoeken. Overigens ben ik het met je eens dat je als ouder zelf verantwoordelijk bent voor de opvoeding, ik vind alleen niet dat je die opvoeding dan niet gedeeltelijk uit zou kunnen besteden
ik twitter teveel.. ben gewend om in minder dan 140 karakters te moeten uitleggen wat ik bedoel...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  zondag 13 juni 2010 @ 19:43:05 #72
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_82754269
Ik zou duidelijk uitleggen dat dit zo niet verder kan gaan. Twee keer op een dag snacken is meer dan genoeg.

Overigens zijn er heel veel oppassers die ook erg flexibel. Dat kost je dan zes euro per uur waarvan je een deel terug krijgt. Ik zou dat persoonlijk alvast even uitzoeken bij bijvoorbeeld Humanitas.

Dat opa en oma hun kleinkinderen verwennen is standaard, maar niet als het bij het oppassen is.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_82754274
Sorry, Teamleid, ik ben het met je eens, merk ik, na het lezen van je laatste post. Ik had idd het idee dat jij vindt dat kinderen nooit bij opa en oma, een KDV, een buurvrouw of weetikveelwie ondergebracht zouden mogen worden.

Ik kan er alleen nog steeds niet over uit dat TS' ouders gewoon schijt hebben aan de opvoedregels die de ouders van hun kleinkind hanteren. Helemaal niet als de gezondheidsklachten zo duidelijk zijn als TS beweert.

Eigenlijk geloof ik TS niet zo als ie zegt dat ie echt met z'n ouders gepraat heeft. Waar gaat het dan in hemelsnaam mis..?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ssserpente op 13-06-2010 19:48:25 ]
  zondag 13 juni 2010 @ 19:44:18 #74
251529 drijfhout
harder dan hard genoeg
pi_82754316
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:39 schreef Chuam77 het volgende:

[..]

Ik ben geen slachtoffer noch heb ik niet overwogen om andere tijden te werken, dit is echter niet mogelijk in de branche waarin ik zit en zoals al meer gezegt kunnen we onze dochter niet naar een dagverblijf brengen ivm met de tijden.
Als die mogelijkheid er was, dan hadden we dat allang gedaan. Het enige wat dus rest is praten met opa en oma.

Ow even gelkijk wat uit de wereld helpen. Opa en oma worden niet gebashed, ze zijn in veel opzichten goed voor de kleinkinderen, maar verwennen ze gewoon doorlopend teveel met snoep en zoetigheden.
Ik ben het echt niet met je eens. Je bent een volwassene, je hebt desnoods de macht om een andere carriere te kiezen of na te streven. De enige die geen keuze heeft in het verhaal is je kind.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
  zondag 13 juni 2010 @ 19:45:56 #75
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_82754375
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:42 schreef teamlead het volgende:

[..]

ik twitter teveel.. ben gewend om in minder dan 140 karakters te moeten uitleggen wat ik bedoel...
En dat lukt dus niet altijd

Enfin, het is duidelijk wat je bedoelde nu... Ik zal je niet komen schoppen...
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
  zondag 13 juni 2010 @ 19:46:03 #76
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_82754382
Misschien moeten we terug naar de discussie over hoe opa en oma zich gedragen?
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
  zondag 13 juni 2010 @ 19:47:17 #77
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_82754443
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:39 schreef Chuam77 het volgende:

[..]

Ik ben geen slachtoffer
Zo laat je het wel overkomen. Maar eigenlijk is je dochter hier het enige slachtoffer.
quote:
zoals al meer gezegt kunnen we onze dochter niet naar een dagverblijf brengen ivm met de tijden.
Als die mogelijkheid er was, dan hadden we dat allang gedaan. Het enige wat dus rest is praten met opa en oma.
Dat is niet je enige optie, je wil alleen niet echt verder kijken dan oma en opa heb ik het idee. Wel eens bij een gastouderbureau geïnformeerd? Dat zijn niet zomaar de eerste de beste mensen die ze van straat of uit een advertentie plukken om kinderen op te vangen. En wellicht kan je dochter daardoor wel al vroeg in de ochtend ergens terecht.
pi_82754480
Misschien kunnen opa en oma hun kleinkind naar de opvang brengen. Jullie kunnen op tijd naar je werk terwijl opa en oma blijkbaar al op tijd wakker zijn.

In dat ene uurtje zullen ze hun kleinkind toch niet vol stouwen.
I am not death, I am just ignoring you
  zondag 13 juni 2010 @ 19:48:17 #79
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_82754484
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:43 schreef Ssserpente het volgende:
Sorry, Teamleid, ik ben het met je eens, merk ik, na het lezen van je laatste post. Ik had idd het idee dat jij vindt dat kinderen nooit bij opa en oma, een KDV, een buurvrouw of weetikveelwie ondergebracht zouden mogen worden.
een veelvoorkomend misverstand in dit topic . Blij dat dát uit de wereld is... dat zou ik mijn vrouw ook niet uitgelegd krijgen denk ik
quote:
Ik kan er alleen nog steeds niet over uit dat TS's ouders gewoon schijt hebben aan de opvoedregels die de ouders van hun kleinkind hanteren. Helemaal niet als de gezondheidsklachten zo duidelijk zijn als TS beweert.
[quote]
dat ben ik helemaal met je eens. Ik kan mij niet voorstellen dat mijn ouders/schoonouders onze wensen zo naast zich neer zouden leggen, zeker als de gezondheidsklachten zo evident zijn.
Natuurlijk zijn het opa's en oma's en zullen zij geneigd zijn om hun kind net een snoepje meer te geven dan de ouders zelf, dat hoort er ook een beetje bij natuurlijk.... maar zo overduidelijk de wensen van de ouders van het kind aan je laars lappen vind ik onbegrijpelijk
[quote]
Eigenlijk geloof ik TS niet zo als ie zegt dat ie echt met z'n ouders gepraat heeft. Waar gaat het dan in hemelsnaam mis..?
Ik vermoed zomaar dat TS in dat gesprek niet zo duidelijk is geweest als in de OP. En daar kan ik me ook best iets bij voorstellen, aangezien het zeker niet leuk zal zijn om zo'n gesprek te voeren.
Naar mijzelf en mijn vrouw kijkend, weet ik echter wel zeker dat wij daar "iets" korter door de bocht op zouden reageren dan TS... de boodschap zou toch écht zijn "our way or the high way"
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  zondag 13 juni 2010 @ 19:49:21 #80
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_82754533
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:43 schreef Ssserpente het volgende:

Ik kan er alleen nog steeds niet over uit dat TS's ouders gewoon schijt hebben aan de opvoedregels die de ouders van hun kleinkind hanteren. Helemaal niet als de gezondheidsklachten zo duidelijk zijn als TS beweert.

Eigenlijk geloof ik TS niet zo als ie zegt dat ie echt met z'n ouders gepraat heeft. Waar gaat het dan in hemelsnaam mis..?
Daar verbaas ik me dus ook over, mijn moeder heeft 5 eigen en een paar pleegkinderen opgevoed. Die weet prima hoe opvoeden in z'n werk gaat. Toch zal ze zich als ze opvang is altijd conformeren aan onze regels... Natuurlijk zal er bij oma ook wel eens een koekje of snoepje inzitten wat Willem straks bij ons bijvoorbeeld niet zou krijgen op dat moment. Daar is ze oma voor, maar zo'n overdaad als bij TS zal echt niet gaan gebeuren. En zo wel, dan is het hier inderdaad echt een kwestie van een andere oplossing zoeken voor de opvang.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
  zondag 13 juni 2010 @ 19:49:58 #81
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_82754554
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:46 schreef Herkauwer het volgende:
Misschien moeten we terug naar de discussie over hoe opa en oma zich gedragen?
Hoe opa en oma zich gedragen valt niet veel aan te veranderen als we TS moeten geloven. Want zelfs na gesprekken willen ze zich niet aanpassen. Of TS is gewoon erg slecht in boodschappen op een duidelijke manier overbrengen richting opa en oma. In beide gevallen blijft echter het dochtertje de pineut van alles.
Dan kan de discussie maar beter gaan over andere opties dan opa en oma lijkt me zo
  zondag 13 juni 2010 @ 19:49:59 #82
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_82754557
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:48 schreef kenosis het volgende:
Misschien kunnen opa en oma hun kleinkind naar de opvang brengen. Jullie kunnen op tijd naar je werk terwijl opa en oma blijkbaar al op tijd wakker zijn.

In dat ene uurtje zullen ze hun kleinkind toch niet vol stouwen.
prima optie ja..
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  zondag 13 juni 2010 @ 19:51:45 #83
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_82754625
Het enigste wat ik weet, dat oudere mensen gewoon erg koppig zijn en echt niet luisteren.
  zondag 13 juni 2010 @ 19:55:56 #84
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_82754795
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:48 schreef kenosis het volgende:
Misschien kunnen opa en oma hun kleinkind naar de opvang brengen. Jullie kunnen op tijd naar je werk terwijl opa en oma blijkbaar al op tijd wakker zijn.

In dat ene uurtje zullen ze hun kleinkind toch niet vol stouwen.
- 'We gaan dochterlief naar een KDV brengen. Kunnen jullie haar elke ochtend na een uurtje daar heen brengen?'
* 'Maar wij zijn toch thuis? En we vinden het hartstikke leuk om op ons eigen kleinkind te passen '
- 'Dat weten we, maar jullie luisteren niet en blijven haar volstoppen met suiker'
* 'O dus we zijn niet goed genoeg om op ons eigen kleinkind te passen, maar wel om taxi te zijn naar de plaats waar jullie haar liever neerzetten?'

...Zou zomaar een scenario kunnen zijn
  zondag 13 juni 2010 @ 19:57:48 #85
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_82754883
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:55 schreef kwiwi het volgende:

[..]

- 'We gaan dochterlief naar een KDV brengen. Kunnen jullie haar elke ochtend na een uurtje daar heen brengen?'
* 'Maar wij zijn toch thuis? En we vinden het hartstikke leuk om op ons eigen kleinkind te passen '
- 'Dat weten we, maar jullie luisteren niet en blijven haar volstoppen met suiker'
* 'O dus we zijn niet goed genoeg om op ons eigen kleinkind te passen, maar wel om taxi te zijn naar de plaats waar jullie haar liever neerzetten?'

...Zou zomaar een scenario kunnen zijn
- 'We gaan dochterlief naar een KDV brengen. Kunnen jullie haar elke ochtend na een uurtje daar heen brengen?'
* 'Maar wij zijn toch thuis? En we vinden het hartstikke leuk om op ons eigen kleinkind te passen '
- 'Dat weten we, maar wij vinden het voor de ontwikkeling van [dochter] goed om haar met leeftijdsgenootjes in contact te brengen en bovendien kunnen jullie dan gewoon oma en opa zijn ipv oppas

zo kan het ook
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  zondag 13 juni 2010 @ 19:59:37 #86
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_82754967
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:57 schreef teamlead het volgende:

[..]

- 'We gaan dochterlief naar een KDV brengen. Kunnen jullie haar elke ochtend na een uurtje daar heen brengen?'
* 'Maar wij zijn toch thuis? En we vinden het hartstikke leuk om op ons eigen kleinkind te passen '
- 'Dat weten we, maar wij vinden het voor de ontwikkeling van [dochter] goed om haar met leeftijdsgenootjes in contact te brengen en bovendien kunnen jullie dan gewoon oma en opa zijn ipv oppas

zo kan het ook
Ik hoop natuurlijk van harte voor TS dat het in dat geval deze wordt
  zondag 13 juni 2010 @ 20:00:35 #87
298315 SacreCoeur
circle pits and gig violence
pi_82755012
Ik zou gewoon lekker naar een vanaf 6.45 á 7.00 KDV gaan zoeken.
Als het praten over het eten al niet hielp wil ik het KDV scenario niet weten.
  zondag 13 juni 2010 @ 20:04:47 #88
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_82755249
Ik heb de rest van het topic niet helemaal doorgelezen, dus misschien ben ik spuit 11, maar jullie lijstje bevat ook het nodige suiker.
Vervang de 500 ml peutermelk eens door normale melk, 2 stuks fruit is best veel voor een klein kind, tarwe biscuitje is ook vooral suiker en een danoontje is eigenlijk ook vooral suiker met kwark. Geeft dat kind gewoon yoghurt met eventueel wat fruit erdoorheen. Dus, het lijkt op het eerste gezicht beter, maar is het niet perse.

Misschien een gekke vraag, maar zou jullie kindje niet gewoon oververmoeid kunnen zijn oid?
Geen zorgen voor de dag van morgen.
  zondag 13 juni 2010 @ 20:25:27 #89
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_82756237
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:00 schreef SacreCoeur het volgende:
Ik zou gewoon lekker naar een vanaf 6.45 á 7.00 KDV gaan zoeken.
Als het praten over het eten al niet hielp wil ik het KDV scenario niet weten.
Dat dus

Als ik TS was zou ik (zoals ik al eerder schreef) nog een keer duidelijk het gesprek aangaan, met een menulijstje een een uitleg waarom je het zo wilt, werkt het niet, dan zoeken naar een KDV.

Mijn ervaring met het KDV is dat ze zich aan een prima eetpatroon houden en dat het voor een kind heel leuk en leerzaam kan zijn. Voor mijn dochter in ieder geval wel. Ze gaat nu naar school, maar is blij als ze vakantie heeft en weer een paar hele dagen naar de BSO (op haar voormalige KDV) mag .
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
  zondag 13 juni 2010 @ 20:31:11 #90
45621 Suzanna
Mama van...
pi_82756576
Dus jullie willen dat je dochtertje elke ochtend (vóór het middagslaapje dus) 500 ml aan peutermelk én een yoghurtje drinkt en eet? Dat is ook niet bepaald gezond, wat Tinkepink ook al zegt. Hoeveel melkproducten krijgt ze de rest van de dag? Verder heb ik altijd begrepen dat een kind op die leeftijd (baby-af) maar zo'n liter aan vocht nodig heeft op een dag, als je zo snel al op meer dan 500 ml zit is dat ook best wel veel lijkt me... zeker als het allemaal zuivel is.
Er zijn best veel alternatieven etc. te vinden, ook voor jullie lijstje.
Verder denk ik dat jullie misschien wel een gastouder kunnen vinden die zo vroeg een kind kan/ wil opvangen. Dat is misschien even zoeken maar ze zijn er vast wel. Als ik gastouder zou zijn, zou ik dat in ieder geval best goed vinden, maar dat is natuurlijk niet een heel goed referentiekader, daar ben ik me van bewust .

In ieder geval: succes met de beslissingen en overwegingen, en neem vooral niet alles wat in dit topic staat te serieus, maak je eigen afweging van feiten, meningen, en wat je belangrijk vindt. Succes!!
pi_82757719
Wat Tink en Suzanna zeggen dus
Heb je al eens bij je huisarts/consultatiebureau gevraagd of het misschien ook peuterdiarree kan zijn?
  zondag 13 juni 2010 @ 21:01:04 #92
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_82758766
Of misschien lactose intolerantie? Omdat ze toch vrij veel (zoete) melkproducten krijgt?

Mijn vriend heeft sinds kort lactose intolerantie (het kan op iedere leeftijd ontstaan, blijkt maar weer ) en hij voelde zich slecht, had diarree en zag er beroerd uit.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
pi_82758802
quote:
Op zondag 13 juni 2010 18:48 schreef McLaura het volgende:
Wie weet is Geerd wat voor jou, Rocka
Huis en een baan zijn al binnen
  zondag 13 juni 2010 @ 21:09:26 #94
190853 RockabeIIa
Embracing my inner trailerpark
pi_82759312
quote:
Op zondag 13 juni 2010 21:01 schreef Geerd het volgende:

[..]

Huis en een baan zijn al binnen
Je hebt je naam niet mee, een huis heb ik zelf wel, een goeie baan ook, een goeie oppasoma en opa en ach... ik zoek helemaal geen vent.
I'm so glamourous I piss glitter!
  zondag 13 juni 2010 @ 21:10:13 #95
11682 Moonah
Jolie femme
pi_82759359
@ drijfhout.

Werkelijk, als ik er van overtuigd zou zijn dat de oppas zo'n slechte invloed had op de gezondheid van mijn kind dan was er hoe dan ook verandering in de zaak gekomen. Onvoorstelbaar dat TS die situatie al zo lang laat voortduren. En ja, ik heb alle posts mbt zekerheid en niet kunnen rondkomen van 1 salaris ( ) gelezen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
  Moderator zondag 13 juni 2010 @ 22:27:13 #96
5428 crew  miss_sly
pi_82765071
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:31 schreef Suzanna het volgende:
Dus jullie willen dat je dochtertje elke ochtend (vóór het middagslaapje dus) 500 ml aan peutermelk én een yoghurtje drinkt en eet? Dat is ook niet bepaald gezond, wat Tinkepink ook al zegt. Hoeveel melkproducten krijgt ze de rest van de dag? Verder heb ik altijd begrepen dat een kind op die leeftijd (baby-af) maar zo'n liter aan vocht nodig heeft op een dag, als je zo snel al op meer dan 500 ml zit is dat ook best wel veel lijkt me... zeker als het allemaal zuivel is.
Er zijn best veel alternatieven etc. te vinden, ook voor jullie lijstje.
Verder denk ik dat jullie misschien wel een gastouder kunnen vinden die zo vroeg een kind kan/ wil opvangen. Dat is misschien even zoeken maar ze zijn er vast wel. Als ik gastouder zou zijn, zou ik dat in ieder geval best goed vinden, maar dat is natuurlijk niet een heel goed referentiekader, daar ben ik me van bewust .

In ieder geval: succes met de beslissingen en overwegingen, en neem vooral niet alles wat in dit topic staat te serieus, maak je eigen afweging van feiten, meningen, en wat je belangrijk vindt. Succes!!
Het lijstje van TS betreft de hele dag, he. Even voor de duidelijkheid.

Ik vind wat het kind in de 5 uurtjes bij opa en oma krijgt sowieso belachelijk qua hoeveelheid, nog even de suiker buiten beschouwing gelaten. Daar kan amper tijd voorbij gaan zonder dat het kind bezig is met eten of drinken.

Van het eigen lijstje zou ik idd de peutermelk vervangen door gewone melk en de danoontje door gewone yoghurt, maar goed, dat is hier niet de vraag.

Zoals al door meer mensen gezegd is: opa en oma kunnen zich aanpassen of het oppassen is teneinde, lijkt me. En dat kan dan best lastig zijn, zowel het zo strikt worden tegen opa en oma als een andere oplossing zoeken, maar dit is natuurlijk geen goede situatie en die moet kost wat kost zsm opgelost.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 13 juni 2010 @ 22:38:54 #98
11803 Vivi
Computer off. Life on.
pi_82765773
quote:
Op zondag 13 juni 2010 20:04 schreef Tinkepink het volgende:
Ik heb de rest van het topic niet helemaal doorgelezen, dus misschien ben ik spuit 11, maar jullie lijstje bevat ook het nodige suiker.
Vervang de 500 ml peutermelk eens door normale melk, 2 stuks fruit is best veel voor een klein kind, tarwe biscuitje is ook vooral suiker en een danoontje is eigenlijk ook vooral suiker met kwark. Geeft dat kind gewoon yoghurt met eventueel wat fruit erdoorheen. Dus, het lijkt op het eerste gezicht beter, maar is het niet perse.

Misschien een gekke vraag, maar zou jullie kindje niet gewoon oververmoeid kunnen zijn oid?
Toen ik je naam zag staan wist ik dat je hetzelfde had gepost als ik wilde doen .

Kijk eens naar je eigen lijstje TS:

- 500 ml peutermelk--> suiker en nog een hoop andere toevoegingen, zoals palmolie .
- 3-4 boterhammen met kaas, worst--> worst ,vooral van de supermarkt, bevat LOADS of suiker
- 2 stuks fruit--> suiker
- water en of thee
- tarwe biscuitje bij de thee--> suiker
- warme maaltijd (gevarieerd)
- Danoontje.--> suiker.

Je bedoelingen zijn dus goed maar je moet er toch nog even wat dieper induiken.

Zoveel melkproducten hoeven sws ook niet btw.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
  zondag 13 juni 2010 @ 22:50:40 #99
68625 flugeltje
Live vanuit Tilburg...
pi_82766324
Vivi, bevat worst van de slager ook zoveel suiker? (echt nooit geweten) En is dat dan gewoon snijworst enzo?
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
  † In Memoriam † zondag 13 juni 2010 @ 22:52:24 #100
7074 moussy
kuttekop
pi_82766410
quote:
Op zondag 13 juni 2010 19:19 schreef MaLo het volgende:

[..]

Bij de kinderdagverblijven hier in de stad, kun je (als je extra betaalt) je kind al vanaf 7 uur brengen. Het ontbijt kun je dan meegeven. Zou dat voor jullie geen optie zijn, in ieder geval voor 2 a 3 ochtenden in de week?
Hier in het gehucht waar ik woon kan dat zelfs en anders zijn er nog gastouders via een buro, lijkt me stug dat het niet bestaat daar waar TS woont.. maar kost geld hè..?!
Je zou er haast een boek over schrijven!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')