Belgische politiek #25 Waar de peilingen door 2 moeten

quote:

Di Rupo: Laat ons verantwoordelijk zijn

BRUSSEL - 'Het is het compromis of de chaos.' De Belgische preformateur Elio Di Rupo doet maandag, met het nodige gevoel voor drama, een klemmend beroep op de Waalse en Vlaamse politieke partijen hun loopgraven te verlaten en eindelijk een regering te vormen. Zo niet, dan komt de definitieve boedelscheiding - opsplitsing van het land - een flinke stap dichterbij.

http://www.volkskrant.nl/(...)nt+Laatste+Nieuws%29

Flink dreigement..

quote:

Op maandag 30 augustus 2010 22:00 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)nt+Laatste+Nieuws%29

Flink dreigement..

Die splitsing zit er toch al lang aan te komen. Binnen dit en tien jaar zal het wel zover zijn.
Dit ziet zelfs een idioot van mijlenver aankomen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 02:29 schreef pagadder het volgende:

[..]

Die splitsing zit er toch al lang aan te komen. Binnen dit en tien jaar zal het wel zover zijn.
Dit ziet zelfs een idioot van mijlenver aankomen.

Ach als ze het over Brussel-Halle-Vilvoorde al niet eens worden dan gaat een akkoord maken over een splitsing ook niet lukken

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 02:29 schreef pagadder het volgende:

[..]

Die splitsing zit er toch al lang aan te komen. Binnen dit en tien jaar zal het wel zover zijn.
Dit ziet zelfs een idioot van mijlenver aankomen.

ok, we spreken over 10 jaar.

Brussel zal altijd kant van wallonië kiezen, en 100 000'en vlamingen werken er. Dat is een probleem, waar nog niemand een duidelijke oplossing voor bedacht heeft buiten "brussel vlaams!".

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 10:15 schreef Beregd het volgende:

[..]

ok, we spreken over 10 jaar.

Brussel zal altijd kant van wallonië kiezen, en 100 000'en vlamingen werken er. Dat is een probleem, waar nog niemand een duidelijke oplossing voor bedacht heeft buiten "brussel vlaams!".

Eigenlijk, als de Walen slim zijn, vragen ze nu een splitsing aan. Als ze eerst BHV splitsen en dan over tien jaar inderdaad heel België splitsen krijgen ze minder Brussel mee..

BHV is gewoon een kieskring, geen gewest of zo...

quote:

Op maandag 30 augustus 2010 12:18 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ach ja, nu zijn het weer NVA en CD&V die moeilijk gaan doen. Als ze 5 seconden zouden nadenken, dat beseffen ze misschien dat ze geen beter voorstel meer gaan krijgen. Door dat zielige gejammer om garanties, doen ze trouwens nu exact hetzelfde als wat Madame Non werd verweten.

Wat een naïviteit....

Zelfs politicologen als Carl Devos geven De Wever groot gelijk dat hij garanties op papier vraagt. Ze worden hier gelukkig ook gevolgd door CD&V en Open VLD.

Zo stond in La Libre Belgique deze reactie van een onderhandelaar : "On ne va pas le crier trop fort", s'esclaffait un francophone, "mais franchement, nous avons bien joué le coup : toutes nos balises et nos clauses de sauvegarde sont présentes. C'est un exploit." In 't schoon Vlaams : We hebben die Vlamingen mooi bij de bok gezet.

Goed dat De Wever voldoende alert was.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 02:29 schreef pagadder het volgende:

[..]

Die splitsing zit er toch al lang aan te komen. Binnen dit en tien jaar zal het wel zover zijn.
Dit ziet zelfs een idioot van mijlenver aankomen.

Maar natuurlijk. Er is geen Belgische taal, geen Belgische cultuur, geen Belgische media, geen Belgische publieke opinie, geen Belgische politieke partijen, enzovoort enzoverder...

België wordt al decennia lang in stapjes afgebouwd en de stap die er nu staat aan te komen gaat de geschiedenis in als de grootste ooit - àls het al niet meteen de boedelscheiding wordt natuurlijk.

Persoonlijk ben ik voorstander van dat laatste: de korte pijn. Want indien men het nu niet doet, is het toch slechts uitstel van executie. Dan zitten we binnen X aantal jaar terug aan tafel om te praten over de vólgende staatshervorming die dan weer zal zorgen voor nog meer ingewikkelde staatsstructuren waar niemand blij mee is. Daarom beter nu door de zure appel bijten. Start onderhandelingen op over de totale boedelscheiding.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 16:17 schreef Frederic het volgende:

[..]

Wat een naïviteit....

Zelfs politicologen als Carl Devos geven De Wever groot gelijk dat hij garanties op papier vraagt. Ze worden hier gelukkig ook gevolgd door CD&V en Open VLD.

Zo stond in La Libre Belgique deze reactie van een onderhandelaar : "On ne va pas le crier trop fort", s'esclaffait un francophone, "mais franchement, nous avons bien joué le coup : toutes nos balises et nos clauses de sauvegarde sont présentes. C'est un exploit." In 't schoon Vlaams : We hebben die Vlamingen mooi bij de bok gezet.

Goed dat De Wever voldoende alert was.

CD&V en Open VLD durven gewoon niet anders dan De Wever volgen. Dat is de makkelijkste weg naar electoraal succes. Dat het geen zin heeft om op de Wever in te kappen, heeft de campagne voor de verkiezingen al bewezen.

Er wordt te vaak vergeten dat er nog lang geen sprake is van een formatie, wel van een preformatie. Dat niet alles uitgewerkt op papier staat, is vrij logisch. Dat een onderhandelaar van een pietlullig partijtje als het cdH zijn frustraties even wil uitwerken door het akkoord anoniem te minimaliseren in de pers, betekent dat je inderdaad op je hoede moet zijn, maar anderzijds moet je daarom niet al het vertrouwen laten varen.

In het laatste voorstel van Di Rupo was er trouwens een stevige stok achter de deur om de aanpassing van de financieringswet af te dwingen: Brussel zou 200 miljoen euro per jaar missen, moest dat er niet van komen. Bovendien weet Di Rupo ook wel dat als hij langer dan enkele weken premier wil blijven, hij maar beter vaart kan zetten achter die financieringswet.

Ik krijg meer en meer de indruk dat De Wever zijn eigen partijbestuur niet in de hand heeft. De Wever zelf wil best een akkoord sluiten. Dat heeft hij trouwens al gedaan. Niet vergeten dat hij na de verkiezingen een akkoord sloot met Di Rupo: een splitsing van BHV + een ruime overdracht van bevoegdheiden, in ruil zou De Wever de financieringswet laten rusten en Brussel 500 miljoen euro gunnen. Op beide beloften is hij teruggekomen met de eindmeet in zicht. Volgens mij wil De Wever zelf wel graag een akkoord sluiten, maar krijgt hij zijn veel radicalere partijbestuur niet mee. Jammer, want de NVA heeft zijn succes uiteindelijk maar aan één man te danken.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 17:10 schreef Heero87 het volgende:

[..]

een splitsing van BHV + een ruime overdracht van bevoegdheiden, in ruil zou De Wever de financieringswet laten rusten en Brussel 500 miljoen euro gunnen. Op beide beloften is hij teruggekomen met de eindmeet in zicht.

Hoezo? In het voorstel van nu was meer geld voorzien voor Brussel en werd geweigerd die ruime overdracht van bevoegdheden op papier te zetten, zoals ik het las. Dan is het toch niet De Wever die terugkomt op zaken?

Eigenlijk is het simpel: indien de Franstaligen weigeren om op papier te zetten wat ze mondeling hebben toegezegd, dan was het nooit hun bedoeling om zich eraan te houden en vallen ze door de mand.

De bal ligt in hun kamp.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 17:15 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Hoezo? In het voorstel van nu was meer geld voorzien voor Brussel en werd geweigerd die ruime overdracht van bevoegdheden op papier te zetten, zoals ik het las. Dan is het toch niet De Wever die terugkomt op zaken?

De ruime overdracht van bevoegdheden is afgedwongen, ook al staat ze niet op papier. De zuivere splitsing van BHV zou er ook komen, maar De Wever is zijn kant van de deal (500 miljoen euro) niet nagekomen.

Dat men de zaken nog niet op papier wilde zetten, heeft maar één reden: vermijden dat alles weer in de pers verschijnt voor alle details zijn uitgeklaard, zoals in 2007. Dehaene deed het vroeger ook zo.
Alsof Di Rupo de N-VA nu vanalles gaat beloven, om zijn staart in te trekken eens hij premier is. Dat kan je met de CD&V en Leterme proberen, maar niet met de N-VA, dat weet hij ook wel.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2010 22:14 schreef Heero87 het volgende:

[..]

De ruime overdracht van bevoegdheden is afgedwongen, ook al staat ze niet op papier. De zuivere splitsing van BHV zou er ook komen, maar De Wever is zijn kant van de deal (500 miljoen euro) niet nagekomen.

In de berichtgeving over het laatste akkoord las ik 1 à 1.5 miljard, niet 500 miljoen. Zoals ik zei, in het akkoord dat is afgewezen wordt een hoger bedrag genoemd dan in die eerdere mondelinge afspraak.

quote:

Dat men de zaken nog niet op papier wilde zetten, heeft maar één reden: vermijden dat alles weer in de pers verschijnt voor alle details zijn uitgeklaard, zoals in 2007. Dehaene deed het vroeger ook zo.
Alsof Di Rupo de N-VA nu vanalles gaat beloven, om zijn staart in te trekken eens hij premier is. Dat kan je met de CD&V en Leterme proberen, maar niet met de N-VA, dat weet hij ook wel.

Dat is een mooie aanname Maar los daarvan, zelfs Di Rupo klaagde eerder dat alle tot nu toe gemaakte afspraken mondeling zijn. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat alles nu gevallen is om de wens alles op papier te zetten. En zo ja, wie verliest daar dan bij?

quote:

Op woensdag 1 september 2010 00:51 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

In de berichtgeving over het laatste akkoord las ik 1 à 1.5 miljard, niet 500 miljoen. Zoals ik zei, in het akkoord dat is afgewezen wordt een hoger bedrag genoemd dan in die eerdere mondelinge afspraak.
[..]

Nee, het gaat over 500 miljoen per jaar, dat is waar De Wever mee heeft ingestemd. In totaal dus 1,5 miljard. .

Vandaag laatste kans voor Di Rupo, maar alles wijst erop dat het niet zal lukken.

Het (officiële) einde van België is nabij. (Officieus is het al lang begraven)

En ja hoor: het ultieme overleg is mislukt. Di Rupo gaat naar de koning om zijn ontslag in te dienen.

België is zopas gestorven.

Nee hoor, gewoon nieuwe verkiezingen waarna alles bij het oude blijft.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 17:17 schreef pagadder het volgende:
Nee hoor, gewoon nieuwe verkiezingen waarna alles bij het oude blijft.

Dat is compleet zinloos, Dan worden NVA en PS waarschijnlijk nog groter en dan zit je met hetzelfde probleem (en nog minder alternatieven).

De NVA zou het naar verluidt graag eens met de liberalen proberen...

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 18:54 schreef Heero87 het volgende:
De NVA zou het naar verluidt graag eens met de liberalen proberen...

Met de MR? Lijkt me niet meer kans van slagen hebben dan met de PS.

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 17:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat zou ik echt belachelijk vinden. Je kan toch niet net zo lang nieuwe verkiezingen organiseren totdat de uitslag de heren politici een beetje bevalt!?

In theorie wel hé ... Als je dat niet wil moet je maar een winner-takes-it-all kiessysteem invoegen zoals in Engeland of de VS ...

In de Uk is er nu toch ook een coalitie?

quote:

Op vrijdag 3 september 2010 22:07 schreef Jump het volgende:
In de Uk is er nu toch ook een coalitie?

Ja, maar tussen twee partijen. Net even makkelijker dan een stuk of 7