Geloof in god: deel II

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 19:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ja, over uit en klaar. Het loon van zonde is de dood.

OK dan


Verder over : Geloof in God

Er wordt stevig beweerd dat satan de gelovigen van hun geloof af wil brengen.

Wat zijn jullie ervaringen hiermee?

Ikzelf ben ooit 'verleid' door me over te interesseren in the new age.
Als je ziet dat iemand wat 'slechts' doet, er niet teveel bij gaan nadenken, WANT zij kunnen het niet bevatten. Zij kunnen niet weten dat het slecht is. Want ze hebben veel minder levens achter de rug. Pas na zoveel levens leer je van je fouten. De wet van karma veelal toepassend.
MAW ieder van ons geboren na 1945 zou in z'n vorige leven hitler geweest kunnen zijn, dus heb nu niet een al te grote mond want je weet niet wat je in een vorig leven uitgespookt hebt..
Die nonsens en meer...

Ben daar gelukkig van genezen.


Verder, hoe kan satan nog meer verleiden?


satan, wordt beweerd in de bijbel, is de heerser van deze wereld.
Wat als....
Het satan was die de 10 geboden uitdeelde?
Het satan was die de profeten van info voorzag?

Alles zo streng mogelijk, ZODAT men een afkeer kreeg van God.

Wat als, de engel van licht, de morgenster Lucipher Mohammed van info voorzag?
Mohammed kon niet lezen... wat als hij alles in spiegelbeeld ontvangen heeft?
Het wat als.... niet te serieus opvatten dus pls, heb geen zin om vogelvrij verklaard te worden

IIG er wordt gewaarschuwd voor de duivel... want de duivel is krachtiger dan menigeen bedenken kan...

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 19:45 schreef theghostrider het volgende:
Verder over : Geloof in God

Er wordt stevig beweerd dat satan de gelovigen van hun geloof af wil brengen.

Wat zijn jullie ervaringen hiermee?

Geen want ook die bestaat niet.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 19:50 schreef Modus het volgende:

[..]

Geen want ook die bestaat niet.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 18:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]

Het is geen obsessie, maar heeft ook te maken met het gegeven dat een man en vrouw die met elkaar naar bed gaan 1 worden op spiritueel vlak. Je bent dan dus gebonden aan elkaar. Je kan niet met jan en alleman 1 worden. En je lichaam is niet gegeven om zo te gebruiken, dat is Gods wil niet geweest. Einde argument.

Hier ben ik het wel mee eens.


Bovendien moeten we denk ik rekening houden met de reële mogelijkheid dat mensen uit die tijd wezenlijk verschilden van de huidige mens, mede door de verbinding van de Christus Geest met deze aarde, en dat deze veel primitiever waren, en alleen vatbaar voor heel ingrijpende en harde maatregelen, zoals er nu nog wel mensen zijn, die alleen vatbaar zijn voor heel harde taal en maatregelen (we noemen geen namen)

In die tijd was dat dus nog een graadje erger.
Hoewel de moderne mens dus bij veel maatregelen uit het OT met afschuw vervuld wordt, was dat in die tijd waarschijnlijk niet het geval, maar onze nadruk op eigen verantwoordelijkheid zou in die tijd waarschijnlijk tot een chaos en degeneratie hebben geleid.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 19:58 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Hier ben ik het wel mee eens.


Bovendien moeten we denk ik rekening houden met de reële mogelijkheid dat mensen uit die tijd wezenlijk verschilden van de huidige mens, mede door de verbinding van de Christus Geest met deze aarde, en dat deze veel primitiever waren, en alleen vatbaar voor heel ingrijpende en harde maatregelen, zoals er nu nog wel mensen zijn, die alleen vatbaar zijn voor heel harde taal en maatregelen (we noemen geen namen)

In die tijd was dat dus nog een graadje erger.
Hoewel de moderne mens dus bij veel maatregelen uit het OT met afschuw vervuld wordt, was dat in die tijd waarschijnlijk niet het geval, maar onze nadruk op eigen verantwoordelijkheid zou in die tijd waarschijnlijk tot een chaos en degeneratie hebben geleid.

Ik bedacht me net ook, beeld je even in hoe dat als man is. Je gaat ervan uit dat jij de enige man bent en zal zijn voor je aanstaande. Vervolgens kom je erachter dat dat niet het geval is geweest. Het meisje is dan niet alleen schuldig aan een vorm van overspel, maar tevens bedrog. De zonde is groter dan op het eerste gezicht lijkt.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 19:53 schreef theghostrider het volgende:

Bewijs? Jij zegt dat ie bestaat dus kom maar.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:13 schreef Modus het volgende:

[..]

Bewijs? Jij zegt dat ie bestaat dus kom maar.

Het woord 'geloof' zegt toch wel alles. Met hoeveel bombarie zouden ze het kleinste beetje bewijs anders wel niet presenteren?

Niet zo serieus nemen joh.

Tis een discussieforum toch? Claims dienen onderbouwd te worden.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 19:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het hangt allemaal af van je referentiekader.

Voor God is een leugen al strafbaar met de dood.

Eens lekker naar een andere vrouw kijken terwijl je getrouwd bent is strafbaar met de dood voor God.

Jouw gevloek hierboven zou jou onmiddellijk doen verdampen indien God naast je zou staan.

Wat jij en velen met je normaal vinden, en wat ik voorheen ook normaal vond, is niet normaal, maar schandalig, immoreel, onrechtvaardig, walgelijk, treurig, verkeerd, en kan niet bestaan voor God.

Als je er van uit gaat dat je lichaam van jou is, dat het zomaar uit het niets is gekomen en dat je er mee mag doen wat je wil, lijkt er inderdaad geen probleem te zijn. Maar als het een geschenk van God is, wat het is, en nog veel meer, een Tempel voor Hem om in te leven, en God wil dat je die tempel heilig houdt en daardoor bepaalde dingen niet ermee doet en andere wel, ben je schuldig wanneer je daar niet aan gehoorzaamt. Het is als modder op een bruidsjurk, 1 spatje en de jurk is verpest.

Dat jij dat niet begrijpt of kan bevatten, wil niet zeggen dat ik niet nadenk.

Dus als ik lieg, is dat strafbaar met de dood? Als een vrouw met iemand vrijt voor dat ze getrouwd is, dan vindt jij het normaal dat ze gestenigd wordt? Je bent een gevaarlijke debiel. Dat iemand gelovig is, tot daar aan toe, maar dit soort middeleeuwse opvattingen hebben echt geen plaats in de 21e eeuw en zeker niet in West-Europa.

Waarom denk je toch alles zo goed te weten over wat God wel en niet leuk vind? Waarom oordeel je toch zo graag over anderen? Dat ze immoreel zijn en dat ze dood gaan of branden in de hel? Je hebt geen enkel recht. Als God 't zo goed weet, laat 't dan aan hem over en hou jij gewoon je mond. Zien we op 't einde wel, ok?

Overigens leuk verhaal van die tempel enz. Maar er is geen enkel bewijs voor je jaloerse, gewelddadige, vrouwhatende, agressieve, wraakvolle God. Behalve een boek dat 1400 jaar geleden is geschreven door een analfabete schaapsherder, zonder 0 bronvermelding of fatsoenlijk wetenschappelijk bewijs. Dat komt er op neer dat je een fundamentalist bent die uit z'n nek lult.

By the way, ik ben er nog. Dus blijkbaar is God toch niet zo pissig over al die leugens en seks voor 't huwelijk van me.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:17 schreef Modus het volgende:
Tis een discussieforum toch? Claims dienen onderbouwd te worden.

Zeker, maar ik kan me niet echt voorstellen dat jij hier van hem bewijs verwacht dat God bestaat.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik bedacht me net ook, beeld je even in hoe dat als man is. Je gaat ervan uit dat jij de enige man bent en zal zijn voor je aanstaande. Vervolgens kom je erachter dat dat niet het geval is geweest. Het meisje is dan niet alleen schuldig aan een vorm van overspel, maar tevens bedrog. De zonde is groter dan op het eerste gezicht lijkt.

En dus is het oke om haar te stenigen? Ja of nee, Ali?

Zijn dit niet exact de argumenten die door eerwraak-plegers uit Arabische landen worden gebruikt? Je wilt hen veroordelen, maar gebruikt dezelfde argumenten om je eigen God daarmee te rechtvaardigen!

Probeer je nu nog steeds serieus het stenigen van meisjes die geen maagd meer zijn te rechtvaardigen? Je hinkt op twee gedachten: eigenlijk wil je het hele verhaal zo snel mogelijk uit je hoofd zetten, omdat het botst met je menselijkheid, maar dat kun je niet, omdat letterlijk vasthouden aan alles wat er in de Bijbel staat onopgeefbaar voor je is.

Daarom doe je maar een absurde poging om het fucking stenigen van meisjes te rechtvaardigen. Je hebt, kortom, een enorm fundamentalistisch bord voor je kop. Sorry.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:23 schreef DikkePanda het volgende:

Overigens leuk verhaal van die tempel enz. Maar er is geen enkel bewijs voor je jaloerse, gewelddadige, vrouwhatende, agressieve, wraakvolle God. Behalve een boek dat 1400 jaar geleden is geschreven door een analfabete schaapsherder, zonder 0 bronvermelding of fatsoenlijk wetenschappelijk bewijs. Dat komt er op neer dat je een fundamentalist bent die uit z'n nek lult.

Hij is christen, geen moslim

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:24 schreef Mistbank het volgende:
Zeker, maar ik kan me niet echt voorstellen dat jij hier van hem bewijs verwacht dat God bestaat.

Nee natuurlijk niet, maar breng dat dan ook niet als zo'n onomstotelijk feit. (hij dan he)

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:33 schreef Modus het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet, maar breng dat dan ook niet als zo'n onomstotelijk feit. (hij dan he)

Daar ben ik het volledig mee eens.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:23 schreef DikkePanda het volgende:

[..]

Dus als ik lieg, is dat strafbaar met de dood? Als een vrouw met iemand vrijt voor dat ze getrouwd is, dan vindt jij het normaal dat ze gestenigd wordt? Je bent een gevaarlijke debiel. Dat iemand gelovig is, tot daar aan toe, maar dit soort middeleeuwse opvattingen hebben echt geen plaats in de 21e eeuw en zeker niet in West-Europa.

Schrijf het eens anders: Als een vrouw overspel pleegt en de man bedriegt met wie ze gaat trouwen, is dat normaal?

West Europa, laat me niet lachen, de meest gedegenereerde maatschappij die ooit op de wereld bestaan heeft. Zelfs de pedofiele grieken hadden hun haren uit hun hoofd getrokken bij het zien wat wij er hier van aan het bakken zijn. En laat ik je erop attenderen dat toen de boel nog wel redelijk beschaafd was, dat kwam door de protestantse stempel op onze cultuur.

quote:

Waarom denk je toch alles zo goed te weten over wat God wel en niet leuk vind? Waarom oordeel je toch zo graag over anderen? Dat ze immoreel zijn en dat ze dood gaan of branden in de hel? Je hebt geen enkel recht. Als God 't zo goed weet, laat 't dan aan hem over en hou jij gewoon je mond. Zien we op 't einde wel, ok?

Ik ben toch niet anders dan anderen? Als ik een zonde bega, is dat net zo erg of nog erger dan bij een ander, aangezien ik er meer kennis van heb ondertussen. Dus als ik zou oordelen over anderen, ben ik zelf schuldiger. Het enige wat ik doe is jouw uit proberen te leggen wat mijn point of view is. Je wilde uitgebreide antwoorden, nu ga je op de man spelen?

quote:

Overigens leuk verhaal van die tempel enz. Maar er is geen enkel bewijs voor je jaloerse, gewelddadige, vrouwhatende, agressieve, wraakvolle God. Behalve een boek dat 1400 jaar geleden is geschreven door een analfabete schaapsherder, zonder 0 bronvermelding of fatsoenlijk wetenschappelijk bewijs. Dat komt er op neer dat je een fundamentalist bent die uit z'n nek lult.

Ik ben Christen.

quote:

By the way, ik ben er nog. Dus blijkbaar is God toch niet zo pissig over al die leugens en seks voor 't huwelijk van me.

God is geduldig en genadig ja, in de hoop dat je je bekeert. Maar indien je je nek stijf houdt, vloekend en met de houding die je nu vertoont door het leven blijft gaan, zal dat zeker een keer op je bordje komen. In de hoop dat je je dan bekeert.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 09-06-2010 20:43:56 ]

Maar stel he Ali, jij wordt een keer een steegje ingetrokken en door een enorme neger in je artiesteningang ingewijd en god laat jou later weten dat je dat verdiend had. Daar zou je wel vrede mee kunnen hebben?

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:44 schreef Modus het volgende:
Maar stel he Ali, jij wordt een keer een steegje ingetrokken en door een enorme neger in je artiesteningang ingewijd en god laat jou later weten dat je dat verdiend had. Daar zou je wel vrede mee kunnen hebben?

Het zou een tijdje duren denk ik.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het zou een tijdje duren denk ik.

Dus als het je persoonlijk treft dan wordt het al een ander verhaal?

En dat er miljoenen kinderen sterven van de honger en meisjes verkracht worden is allemaal wel te begrijpen? Dat was dus verdiend of nodig somehow?

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Schrijf het eens anders: Als een vrouw overspel pleegt en de man bedriegt met wie ze gaat trouwen, is dat normaal?

En dus mag je haar stenigen? Geef nou eens antwoord op de vraag, Ali.

quote:

West Europa, laat me niet lachen, de meest gedegenereerde maatschappij die ooit op de wereld bestaan heeft. Zelfs de pedofiele grieken hadden hun haren uit hun hoofd getrokken bij het zien wat wij er hier van aan het bakken zijn. En laat ik je erop attenderen dat toen de boel nog wel redelijk beschaafd was, dat kwam door de protestantse stempel op onze cultuur.

Onzin. Zou jij liever midden tussen een stel analfabete barbaren in het Midden-Oosten drieduizend jaar geleden wonen of hier? Heeft dit te maken met de strengchristelijke afkeer van al het seksuele, of is het gewoon overtrokken cultuurrelativisme?

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 19:03 schreef DikkePanda het volgende:

[..]

Ik heb de Koran niet gelezen, de bijbel wel. De koran is voor mij geen waardige bron. Er staat ook heel veel dingen in de Koran die misschien in die tijd goed pasten, maar nu absoluut niet meer. Ik snap je verhaal over "Arabische meesters van de literatuur die niks tegen de Koran hadden in te brengen". Wat wil je daarmee zeggen? Dat 1400 jaar geleden niks tegen de Koran hadden in te brengen? Verder staan er ook dingen in de bijbel die zijn "uitgekomen". Dat kan als mensen nu dingen doen, omwille van de bijbel. Of omdat je versen in de Bijbel (en ook in de Koran) heel vrij kunt interpreteren. Ik kan vanalles lezen in de Bijbel.

All in all, ga ik niet graag af op een onbetrouwbare bron. De Koran is misschien een mooi boek om te lezen en heeft vast goede levenslessen, maar 't is geen bewijs voor God.

Overigens leg je veel dingen naast je als je in de Koran gelooft. Zoals al die wetenschappelijke bewijzen die ik genoemd heb, waaronder nog meer.

De bijbel is niet hetzelfde als de koran, ze komen weliswaar van dezelfde bron..maar de koran is de definitieve versie. Waarom probeer je het niet gewoon, een exemplaar is niet meer dan 25,- dan lees je het in kleine porties uit. Dan weet je wat erin staat en kun je het gebruiken in de discussies met gelovigen etc. Ik ben ook van plan wat "wetenschappelijke" boeken aan te schaffen om i.i.g. het abc ervan te leren. Bovendien staan er in de bijbel én thora verwijzingen naar de laatste profeet die zou komen..en ondanks dat de joden en christenen destijds ervan wisten, verwierpen ze toch de komst van de profeet en erkenden hem niet als laatste profeet. óók dit staat uitgebreid beschreven in de koran.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:51 schreef Gaspedaal het volgende:

[..]

En dus mag je haar stenigen? Geef nou eens antwoord op de vraag, Ali.

Ten tijde van het oude testament, onder het bevel van God, ja.

quote:

West Europa, laat me niet lachen, de meest gedegenereerde maatschappij die ooit op de wereld bestaan heeft. Zelfs de pedofiele grieken hadden hun haren uit hun hoofd getrokken bij het zien wat wij er hier van aan het bakken zijn. En laat ik je erop attenderen dat toen de boel nog wel redelijk beschaafd was, dat kwam door de protestantse stempel op onze cultuur.


Onzin. Zou jij liever midden tussen een stel analfabete barbaren in het Midden-Oosten drieduizend jaar geleden wonen of hier? Heeft dit te maken met de strengchristelijke afkeer van al het seksuele, of is het gewoon overtrokken cultuurrelativisme?

Ik zie waar onze cultuur heen is gegaan en heengaat en ik word er niet vrolijk van. Op alle gebied, niet alleen de pornografie die marketing heet, of entertainment. Als ik kan kiezen voor het leven in een maatschappij waar God gerespecteerd wordt, kies ik daar uiteraard voor ja.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 09-06-2010 21:04:15 ]

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:50 schreef Mistbank het volgende:

[..]

Dus als het je persoonlijk treft dan wordt het al een ander verhaal?

Ik heb wel meer meegemaakt waarbij ik dacht, bekijk het maar, ik kap er mee, kwaad geweest op God, waarom doe je me dit aan. Bovenstaand verhaal zou waarschijnlijk ook zo'n reactie uitlokken, gek he, ik ben een mens. Maar ik zou me er bij neerleggen. Er staat me waarschijnlijk wel erger dan dat de wachten, als ik de koers voortzet die ik nu bewandel. Elke christen die Christus volgt zal vervolgd worden, aangezien ik dat doe, hou ik daar rekening mee. Het zij zo.

quote:

En dat er miljoenen kinderen sterven van de honger en meisjes verkracht worden is
allemaal wel te begrijpen? Dat was dus verdiend of nodig somehow?

Ik zie de dingen niet als dat wij ze verdienen, zo werkt het niet. Het verhaal was ook hypothetisch, en het wil niet zeggen dat dus de realiteit is dat al het leed wat in de wereld is komt omdat elk individu exact dat leed verdient. Dus haal nu alsjeblieft niet theologie en Modus' hypothetische situatie door de war.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 09-06-2010 21:07:53 ]

quote:

In sommige islamitische landen, waar de sharia geldt, wordt het stenigen nog steeds toegepast.

De veroordeelde wordt van top tot teen ingegraven; mannen tot aan het midden, vrouwen dieper, om te voorkomen dat de borsten zichtbaar worden. Soms graaft men de veroordeelden niet in, maar bindt hen aan een paal. Om hen heen staat een (vaak joelende) menigte in een cirkel. Deze stenigers moeten achter een op de grond getrokken lijn blijven. Op teken van de leider van de executie begint de menigte met het gooien van stenen. Aan de stenen worden eisen gesteld, ze zijn zo uitgezocht dat een enkele steen niet de dood kan veroorzaken, maar dat elke raak gegooide steen wel gevoeld wordt door de veroordeelde. De menigte gaat door met gooien totdat de veroordeelde dood is. In sommige landen wordt een veroordeelde vrijgelaten als hij erin slaagt te ontsnappen, in theorie dan, want ontsnappen lukt nooit.

Blijf het vreemd vinden. God die al een straf heeft voor de zondaars, nl geen eeuwig leven dus de dood.
Waarom dan nog stenegen???
Wat een straf... Stenen zo uitgezocht zodat er echtra leed aan te pas komt.
Als DIT bedacht is door DE God, dan zou ik gelijk van m'n geloof afstappen. Neen, menselijke zondige handen hebben dit opgetekend.
Zich zo rechtvaardig voelen een straf die zezelf denken niet op te lopen te bedenken.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 21:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik heb wel meer meegemaakt waarbij ik dacht, bekijk het maar, ik kap er mee, kwaad geweest op God, waarom doe je me dit aan. Bovenstaand verhaal zou waarschijnlijk ook zo'n reactie uitlokken, gek he, ik ben een mens. Maar ik zou me er bij neerleggen. Er staat me waarschijnlijk wel erger dan dat de wachten, als ik de koers voortzet die ik nu bewandel. Elke christen die Christus volgt zal vervolgd worden, aangezien ik dat doe, hou ik daar rekening mee. Het zij zo.

Ehhhhh . Wat is dat nou weer stroming?

quote:

Ik zie de dingen niet als dat wij ze verdienen, zo werkt het niet. Het verhaal was ook hypothetisch, en het wil niet zeggen dat dus de realiteit is dat al het leed wat in de wereld is komt omdat elk individu exact dat leed verdient. Dus haal nu alsjeblieft niet theologie en Modus' hypothetische situatie door de war.

Waarom kan theologie niet op de praktijk slaan of daarmee overeen komen?

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 21:14 schreef Modus het volgende:

[..]

Ehhhhh . Wat is dat nou weer stroming?

2 timotheus 3:12 En ook allen, die godzaliglijk willen leven in Christus Jezus, die zullen vervolgd worden.

quote:

Waarom kan theologie niet op de praktijk slaan of daarmee overeen komen?

Wat ik wil zeggen is, jouw fantasieverhaal waarbij ik zou verdienen om in dat steegje vanalles te moeten ondergaan, is niet te generaliseren naar de werkelijkheid waarin allerlei leed plaatsvindt. Dus het feit dat in jouw fantasieverhaal ik dat leed verdien, wil niet zeggen dat al het leed in de wereld exact de verdiende loon is van ieder en gegeven door God, en ook niet dat dat zo in de bijbel beschreven zou staan.

[ Bericht 14% gewijzigd door Ali_Kannibali op 09-06-2010 21:23:54 ]

Ah precies dat vers of hoe noem je dat moet natuurlijk letterlijk en geheel contextonafhankelijk geïnterpreteerd worden.

Maar waaróm is dat leed dan niet altijd verdiend? En hoe bepaal jij Ali nou welk leed wel en welk leed niet?

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 21:26 schreef Modus het volgende:
Ah precies dat vers of hoe noem je dat moet natuurlijk letterlijk en geheel contextonafhankelijk geïnterpreteerd worden.

Ik wil er de context ook wel bijzetten. Het hele hoofdstuk voor je, is nog van toepassing op onze tijd ook:

1 En weet dit, dat in de laatste dagen ontstaan zullen zware tijden.
2 Want de mensen zullen zijn liefhebbers van zichzelven, geldgierig, laatdunkend, hovaardig, lasteraars, den ouderen ongehoorzaam, ondankbaar, onheilig.
3 Zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijk, achterklappers, onmatig, wreed, zonder liefde tot de goeden,
4 Verraders, roekeloos, opgeblazen, meer liefhebbers der wellusten dan liefhebbers Gods;
5 Hebbende een gedaante van godzaligheid, maar die de kracht derzelve verloochend hebben. Heb ook een afkeer van deze.
6 Want van dezen zijn het, die in de huizen insluipen, en nemen de vrouwkens gevangen, die met zonden geladen zijn, en door menigerlei begeerlijkheden gedreven worden;
7 Vrouwkens, die altijd leren, en nimmermeer tot kennis der waarheid kunnen komen.
8 Gelijkerwijs nu Jannes en Jambres Mozes tegenstonden, alzo staan ook deze de waarheid tegen; mensen, verdorven zijnde van verstand, verwerpelijk aangaande het geloof.
9 Maar zij zullen niet meerder toenemen; want hun uitzinnigheid zal allen openbaar worden, gelijk ook die van genen geworden is.
10 Maar gij hebt achtervolgd mijn leer, wijze van doen, voornemen, geloof, lankmoedigheid, liefde, lijdzaamheid.
11 Mijn vervolgingen, mijn lijden, zulks als mij overkomen is in Antiochië, in Ikonium en in Lystre; hoedanige vervolgingen ik geleden heb, en de Heere heeft mij uit alle verlost.
12 En ook allen, die godzaliglijk willen leven in Christus Jezus, die zullen vervolgd worden.
13 Doch de boze mensen en bedriegers zullen tot erger voortgaan, verleidende en wordende verleid.
14 Maar blijft gij in hetgeen gij geleerd hebt, en waarvan u verzekering gedaan is, wetende, van wien gij het geleerd hebt;
15 En dat gij van kinds af de heilige Schriften geweten hebt, die u wijs kunnen maken tot zaligheid, door het geloof, hetwelk in Christus Jezus is.
16 Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is;
17 Opdat de mens Gods volmaakt zij, tot alle goed werk volmaaktelijk toegerust.

Alle apostelen op 1 na geloof ik zijn gedood, christenen zijn door de geschiedenis heen vervolgd, dit woord is waarheid.

quote:

Maar waaróm is dat leed dan niet altijd verdiend? En hoe bepaal jij Ali nou welk leed wel en welk leed niet?

Ik bedoel dat als iemand verkracht wordt, zoals werd genoemd, dat niet 'verdiend' hoeft te zijn in de zin van dat dat de verdiende loon is voor een daad die iemand zelf heeft gedaan.

Dat kan niet altijd, aangezien mensen met afwijkingen geboren worden, of van jongsafaan al vanalles meemaken. Is dat omdat ze dat verdienen? Dat kan niet, als ze nog niets hebben gedaan. Dus common sense vertelt ons dat dit niet altijd het geval is. En wij kunnen denk ik niet of nauwelijks bepalen wanneer dat wel het geval is.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 21:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:


Ik bedoel dat als iemand verkracht wordt, zoals werd genoemd, dat niet 'verdiend' hoeft te zijn in de zin van dat dat de verdiende loon is voor een daad die iemand zelf heeft gedaan.

Dat kan niet altijd, aangezien mensen met afwijkingen geboren worden, of van jongsafaan al vanalles meemaken. Is dat omdat ze dat verdienen? Dat kan niet, als ze nog niets hebben gedaan. Dus common sense vertelt ons dat dit niet altijd het geval is.

Dan heb je het over een individueel geval, maar zoals ik net ook al vroeg: dient het in jouw beleving ook ergens een doel dat duizenden kinderen verhongeren of doodziek worden nog voordat ze kunnen lopen?

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 21:43 schreef Mistbank het volgende:

[..]

Dan heb je het over een individueel geval, maar zoals ik net ook al vroeg: dient het in jouw beleving ook ergens een doel dat duizenden kinderen verhongeren of doodziek worden nog voordat ze kunnen lopen?

Wat merk je bij jezelf voor reactie wanneer je hiermee geconfronteerd wordt?

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 21:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Wat merk je bij jezelf voor reactie wanneer je hiermee geconfronteerd wordt?

Ik heb je deze vraag nou al twee keer gesteld en blijkbaar wens je er niet op te antwoorden. Fine with me.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 21:45 schreef Mistbank het volgende:

[..]

Ik heb je deze vraag nou al twee keer gesteld en blijkbaar wens je er niet op te antwoorden. Fine with me.

Werk nou even mee dan krijg je vanzelf het antwoord zonder dat ik het je direct hoef te geven.

Of wil je niets leren?

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 21:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dat kan niet altijd, aangezien mensen met afwijkingen geboren worden, of van jongsafaan al vanalles meemaken. Is dat omdat ze dat verdienen? Dat kan niet, als ze nog niets hebben gedaan. Dus common sense vertelt ons dat dit niet altijd het geval is. En wij kunnen denk ik niet of nauwelijks bepalen wanneer dat wel het geval is.

Common sense zegt mij dat god niet bestaat, maar vooruit. .

Volgens mij doe je dat anders binnen deze discussie zelf wel. En vrij uitgesproken imo. En ik denk dat je allerhande aangeboren afwijkingen (er worden bv. klompjes mens geboren, met iets van een oog en verder niks als gezicht herkenbaar, geen armen geen benen) moeilijk kan verenigen met jouw godsbeeld, dus dan los je dat maar zo op. Komt dus eik weer neer op de altijd makkelijke 'gods wegen zijn ondoorgrondelijk'-troefkaart.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 21:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Werk nou even mee dan krijg je vanzelf het antwoord zonder dat ik het je direct hoef te geven.

Of wil je niets leren?

Ik wil wel weten hoe jij tegen dergelijke verschijnselen aankijkt en hoe het past in jouw wereldbeeld. Wanneer je daar een antwoord op geeft, dan zal ik reageren, maar we hoeven hier toch geen spelletjes te spelen?

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 21:49 schreef Modus het volgende:

[..]

Common sense zegt mij dat god niet bestaat, maar vooruit. .

Volgens mij doe je dat anders binnen deze discussie zelf wel. En vrij uitgesproken imo.

Ik kan me niet herinneren dat iemands persoonlijke leed langs is gekomen en dat ik heb gezegd 'dat is je verdiende loon omdat je dit en dat hebt gedaan'.

quote:

En ik denk dat je allerhande aangeboren afwijkingen (er worden bv. klompjes mens geboren, met iets van een oog en verder niks als gezicht herkenbaar, geen armen geen benen) moeilijk kan verenigen met jouw godsbeeld, dus dan los je dat maar zo op. Komt dus eik weer neer op de altijd makkelijke 'gods wegen zijn ondoorgrondelijk'-troefkaart.

Alles het gevolg van het bederf, verval, het sterven,r degenereren van deze wereld door de zondeval.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 21:49 schreef Mistbank het volgende:

[..]

Ik wil wel weten hoe jij tegen dergelijke verschijnselen aankijkt en hoe het past in jouw wereldbeeld. Wanneer je daar een antwoord op geeft, dan zal ik reageren, maar we hoeven hier toch geen spelletjes te spelen?

En ik probeer je door enkele wedervragen te stellen die als je ze beantwoordt jou een duidelijker antwoord geven dan wanneer ik er direct een compleet en volledig antwoord op geef, jou te beantwoorden. Dat doe ik omdat er bijna geen simpele antwoorden zijn op dit soort vragen, en ik uit ervaring gemerkt heb dat die methode beter werkt. Ik geef je dus geen direct antwoord, en speel ook geen spelletje. Als je mijn antwoord wil, werk even mee.

Je noemt scenario's waar het volgens jou wel acceptabel zou zijn. Vreemdgaan bv.

En verder, ik vraag me altijd af, waarom heeft god niet gewoon een wereld gemaakt waarin begrippen als zonde, boetedoening etc. helemaal niet bestonden. Want die heeft hij zelf bedacht. En dan zeg jij natuurlijk weer, ja maar dan wordt de mens een robot. Nee hoor, ook dat soort begrippen en concepten had ie dan dus ook achterwege kunnen laten.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 21:56 schreef Modus het volgende:
Je noemt scenario's waar het volgens jou wel acceptabel zou zijn. Vreemdgaan bv.

Nee, wat ik heb gezegd is dat het loon voor zonde de dood is. Dat heb ik geciteerd uit Romeinen 6

23 Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige leven, door Jezus Christus, onzen Heere.

En de discussie ging om een directe wet uit het oude testament. Dat is iets anders dan het verhaal wat jij bedacht had.

quote:

En verder, ik vraag me altijd af, waarom heeft god niet gewoon een wereld gemaakt waarin begrippen als zonde, boetedoening etc. helemaal niet bestonden. Want die heeft hij zelf bedacht. En dan zeg jij natuurlijk weer, ja maar dan wordt de mens een robot. Nee hoor, ook dat soort begrippen en concepten had ie dan dus ook achterwege kunnen laten.

Wat bedoel je nu, begrip in de zin van woord en concept of als bestaande realiteit?

Ik neem aan dat god dat allemaal ook zelf geschapen heeft. Of bestonden dat soort begrippen al voordat god begon met scheppen? Zo ja, dan komt dat naar mijn idee in de knoop met het begrip almachtigheid, dat ie dus bij de schepping rekening heeft moeten houden met dingen.

Heeft god logica geschapen? Of moet god ook maar gewoon met logica rekening houden?

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 22:01 schreef Modus het volgende:
Ik neem aan dat god dat allemaal ook zelf geschapen heeft.

Wat geschapen heeft>?

quote:

Heeft god logica geschapen? Of moet god ook maar gewoon met logica rekening houden?

Wat is 'logica' volgens jou?

Of God is iets wat veel en veel groter is dan we uberhaupt zouden kunnen begrijpen.
Of God is niets meer dan je ontwetendheid te vullen.
Kies zelf, en respecteer ander mans keuzen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 22:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat geschapen heeft>?

Concepten als 'zonde', 'wraak' etc. Emoties.

quote:

Wat is 'logica' volgens jou?

Ja duh. Dat snap je heus wel.

Kan je geloven dat het hele universum niets anders is dan een opeenvolging van pure toeval, zo complex en perfect in elke minuscuul detail?

Het universum is perfect? Kanker is perfect? Hooikoorts? Albert Verlinde?

Kan dat alles toeval zijn?

In zekere zin wel ja.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 20:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]


West Europa, laat me niet lachen, de meest gedegenereerde maatschappij die ooit op de wereld bestaan heeft. Zelfs de pedofiele grieken hadden hun haren uit hun hoofd getrokken bij het zien wat wij er hier van aan het bakken zijn. En laat ik je erop attenderen dat toen de boel nog wel redelijk beschaafd was, dat kwam door de protestantse stempel op onze cultuur.
[..]

Wel vreemd dat jij dat vindt.
Zou jij het dan toejuichen als we hier collectief op de pedofiele toer gaan, aan slavernij gaan doen, de vrouwen alle rechten ontnemen (een vrouw werd nauwelijks als mens beschouwd), Zeus, Ares en Aphrodite gingen vereren, en van pornografie wisten de Grieken ook wel mee te praten als je hun kunstvoorwerpen bekijkt, maar ze werden natuurlijk beperkt door de geringere technische mogelijkheden van die dagen.

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 21:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

2 timotheus 3:12 En ook allen, die godzaliglijk willen leven in Christus Jezus, die zullen vervolgd worden.

Ook Johannes 15:

18 Wanneer de wereld je haat, bedenk dan dat ze mij eerder haatte dan jullie. 19 Als jullie bij de wereld zouden horen, zou ze jullie hebben liefgehad als iets van haarzelf, maar jullie horen niet bij haar, want ik heb jullie uit de wereld weggeroepen. Daarom haat ze jullie. 20 Denk aan wat ik gezegd heb: een slaaf is niet meer dan zijn meester. Ze hebben mij vervolgd, dus zullen ze ook jullie vervolgen; maar wie zich aan mijn woorden gehouden heeft, zal zich ook aan jullie woorden houden.

Toeval bestaat niet

Muziek bijvoorbeeld, dit: "Baroness – Steel That Sleeps the Eye"vind ik zwaar schijt.. toeval? Nee!

Over lijden
http://www.realtruth.org/wtc_052_100305.html

quote:

Op woensdag 9 juni 2010 22:53 schreef kleinduimpje3 het volgende:

[..]

Wel vreemd dat jij dat vindt.
Zou jij het dan toejuichen als we hier collectief op de pedofiele toer gaan, aan slavernij gaan doen, de vrouwen alle rechten ontnemen (een vrouw werd nauwelijks als mens beschouwd), Zeus, Ares en Aphrodite gingen vereren, en van pornografie wisten de Grieken ook wel mee te praten als je hun kunstvoorwerpen bekijkt, maar ze werden natuurlijk beperkt door de geringere technische mogelijkheden van die dagen.

Ja, je hebt gelijk, het was niet echt een zinnige vergelijking.