Ov chipkaart 31

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:32 schreef mvdlubbe het volgende:

[..]

Ik ken wel mensen die geen problemen hebben met de ov chipkaart.

Deze man (denk ik):

"In de auto heb je geen ov-chipkaart!"

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:32 schreef mvdlubbe het volgende:

[..]

Ik wil helemaal niet weten waar iemand reisde de afgelopen zeven jaar. Ik wil kunnen zien waar ik heb gereisd in de afgelopen [korte periode die ik zelf wil bepalen].
Dit vanwege declaratiedoeleinden.

Het is dus geen 'nutteloze informatie', het is noodzakelijke informatie die onlosmakelijk verbonden is met het geboden product.

Dus eigenlijk is er geen probleem wat jou betreft.
Want alleen gedurende de benodigde declaratieperiode worden de privé gegevens opgeslagen.
Daarna verdwijnen die en ziet de NS alleen nog gegevens over persoon X.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:33 schreef mvdlubbe het volgende:

[..]

Deze man (denk ik):
[ afbeelding ]
"In de auto heb je geen ov-chipkaart!"

Is dat een man?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:41 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dus eigenlijk is er geen probleem wat jou betreft.
Want alleen gedurende de benodigde declaratieperiode worden de privé gegevens opgeslagen.
Daarna verdwijnen die en ziet de NS alleen nog gegevens over persoon X.

Eh, TLS slaat die gegevens toch veel langer op?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:46 schreef mvdlubbe het volgende:

[..]

Eh, TLS slaat die gegevens toch veel langer op?

Nee.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:54 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nee.

Oh, dat dacht ik.

Omdat TLS schreef, op een vraag van mij, dat de informatie zo lang bewaard blijft als dat ik de kaart heb.
Maar blijkbaar weet jij meer dan ik en heb ik die kaart over twee maanden niet meer. Goed om te weten.

Het was deze zin waardoor ik dacht dat ze het lang opslaan:

quote:

De transactiegegevens die u wenst in te zien zullen bewaard worden tot u het OV-chipkaart account weer verwijdert.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:57 schreef mvdlubbe het volgende:

[..]

Oh, dat dacht ik.

Omdat TLS schreef, op een vraag van mij, dat de informatie zo lang bewaard blijft als dat ik de kaart heb.
Maar blijkbaar weet jij meer dan ik en heb ik die kaart over twee maanden niet meer. Goed om te weten.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:58 schreef mvdlubbe het volgende:
Het was deze zin waardoor ik dacht dat ze het lang opslaan:
[..]

je gegevens blijven gewoon 7 jaar bewaard hoor

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:03 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Enschede is niet de maatstaf voor de rest van Nederland.

Dat zeg ik ook niet.

quote:

Amsterdam en Rotterdam zijn plaatsen waar het gemiddeld goedkoper is geworden.

En dat geloof ik niet. Als ik Enschede gemiddeld 40% meer kwijt ben om bij het station te komen (ongeveer halverwege beginpunt en eindpunt van lijn 1) dan kan dat in andere plaatsen best een ander percentage zijn. Maar dat het percentage ineens kleiner dan nul wordt, klinkt gewoon niet geloofwaardig.

Als de gegevens voor declaraties nodig zijn is bullshit!

Ik heb een maandnetkaart met ov supplement twv. ca 800 euro per maand. Die lever ik gewoon elke maand in bij mijn baas. De belasting wil alleen de originele kaartjes hebben, dat is voor hun voldoende. Oh ja en het moet natuurlijk wel een abonnement zijn wat past bij mijn situatie (dus reisafstand e.d.).

Maar als je een trajectkaart hebt, dan is de belastingdienst ook alleen maar geinteresseerd in het abonnement. Het boeit ze nu totaal niet dat je op je vrije dag ook een (deel van) dat traject ook aflegt om te gaan stappen.

Er is voor de fiscus als voor de reiziger absoluut geen reden om die gegevens zo lang te bewaren. Maar als het aan TLS ligt dan blijven ze voor 7 jaar bewaard. Terwijl er niemand, behalve misschien de vervoersbedrijven, om gevraagd heeft. Het leek iemand gewoon handig om op die gegevensverzameling allehande statestieken los te laten. Wat ik op zich best kan begrijpen. Maar de aggressieve manier waarop TLS het verzamelen van die gegevens af wil dwingen zorgt er wel voor dat ik er absoluut geen vertrouwen in heb. Ook is het al duidelijk geworden dat de systemen van TLS niet echt waterdicht zijn. Het is niet de vraag of, maar de vraag wanneer er iemand in slaagt om TLS te hacken. Maar dat is niet iets wat alleen voor die kutkaart geldt hoor, het EPD is bijvoorbeeld ook zo'n stuk rotzooi.

Noem het doemdenken, maar de volgende wereldoorlog zal zich imo. vooral online afspelen. Kijk maar naar het gevalletje China vs. Google. Cyberspionage is al zo oud als het web. En mensen die denken dat hun gegevens 'nutteloos' of 'waardeloos' zijn moeten de geschiedenisboeken maar eens openslaan. Maar geloof mij, Hitler had de OV-chipkaart echt fantastisch gevonden. Een bus vol met joden afkomstig van hun gebedshuis... Need to say more??

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:58 schreef mvdlubbe het volgende:
Het was deze zin waardoor ik dacht dat ze het lang opslaan:
[..]

Ow.

quote:

De OV-bedrijven kunnen alle reisgegevens ten behoeve van historische analyses bewaren indien deze zijn ontdaan van alle identificerende kenmerken: het zijn geen persoonsgegevens meer;

http://www.cbpweb.nl/down(...)ing_ov-chipkaart.pdf

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:04 schreef Light het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet.
[..]

En dat geloof ik niet. Als ik Enschede gemiddeld 40% meer kwijt ben om bij het station te komen (ongeveer halverwege beginpunt en eindpunt van lijn 1) dan kan dat in andere plaatsen best een ander percentage zijn. Maar dat het percentage ineens kleiner dan nul wordt, klinkt gewoon niet geloofwaardig.

Dat Rotterdam en Amsterdam goedkoper zijn kwam naar voren uit een onderzoek van het SP.
En die zijn ook zeer kritisch tov de chipkaart.
Zie de eerder gegeven link.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:06 schreef RiDo78 het volgende:
Als de gegevens voor declaraties nodig zijn is bullshit!

Ik heb een maandnetkaart met ov supplement twv. ca 800 euro per maand. Die lever ik gewoon elke maand in bij mijn baas. De belasting wil alleen de originele kaartjes hebben, dat is voor hun voldoende. Oh ja en het moet natuurlijk wel een abonnement zijn wat past bij mijn situatie (dus reisafstand e.d.).

Dus moet ergens bijgehouden worden wat jij reist, want er zijn nu geen kaartjes meer.

quote:

Maar als je een trajectkaart hebt, dan is de belastingdienst ook alleen maar geinteresseerd in het abonnement. Het boeit ze nu totaal niet dat je op je vrije dag ook een (deel van) dat traject ook aflegt om te gaan stappen.

Klopt. Maar niet iedereen reist op een bepaald traject. En het zal vast ook wel eens gebeuren dat iemand een ander traject reist voor zijn werk.

quote:

Er is voor de fiscus als voor de reiziger absoluut geen reden om die gegevens zo lang te bewaren. Maar als het aan TLS ligt dan blijven ze voor 7 jaar bewaard. Terwijl er niemand, behalve misschien de vervoersbedrijven, om gevraagd heeft. Het leek iemand gewoon handig om op die gegevensverzameling allehande statestieken los te laten. Wat ik op zich best kan begrijpen. Maar de aggressieve manier waarop TLS het verzamelen van die gegevens af wil dwingen zorgt er wel voor dat ik er absoluut geen vertrouwen in heb. Ook is het al duidelijk geworden dat de systemen van TLS niet echt waterdicht zijn. Het is niet de vraag of, maar de vraag wanneer er iemand in slaagt om TLS te hacken. Maar dat is niet iets wat alleen voor die kutkaart geldt hoor, het EPD is bijvoorbeeld ook zo'n stuk rotzooi.

Voor de OV bedrijven is het echt niet van levensbelang om te weten waar Rido gereisd heeft. Weten dat meneer X daar ergens gereisd vinden ze ook goed genoeg.
Als je jezelf wel kenbaar wilt maken, dan kunnen ze jou op de hoogte houden van werkzaamheden op jouw traject of veranderingen aan het station. Wil je dat niet, ook geen probleem.

TLS is tot nu toe niet gekraakt of gelekt. De gegevens die op straat zijn gekomen kwam van een regionale site af waar TLS weinig mee te maken had.

quote:

Noem het doemdenken, maar de volgende wereldoorlog zal zich imo. vooral online afspelen. Kijk maar naar het gevalletje China vs. Google. Cyberspionage is al zo oud als het web. En mensen die denken dat hun gegevens 'nutteloos' of 'waardeloos' zijn moeten de geschiedenisboeken maar eens openslaan. Maar geloof mij, Hitler had de OV-chipkaart echt fantastisch gevonden. Een bus vol met joden afkomstig van hun gebedshuis... Need to say more??

Ik noem het doemdenken

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:08 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat Rotterdam en Amsterdam goedkoper zijn kwam naar voren uit een onderzoek van het SP.
En die zijn ook zeer kritisch tov de chipkaart.
Zie de eerder gegeven link.

Deze link
http://www.scribd.com/doc(...)arieven-OV-chipkaart

Om meer duidelijkheid te krijgen over de tarieven, heeft de SP samen met
andere onderzoekers zes onderzoeken uitgevoerd in verschillende regio’s
waarbij van bijna 2000 reizen een vergelijking is gemaakt tussen de
kosten van het reizen met de strippenkaart en de OV-Chipkaart. Deze
onderzoeken zijn gedaan in Utrecht, Amsterdam, Rotterdam, Leiden,
Arnhem en Nijmegen.

In vijf van de zes onderzoeken wordt het reizen met de OV-Chipkaart
duidelijk duurder dan met de strippenkaart. Hierbij gaat het om de
gemiddelde prijsstijging over alle onderzochte reizen binnen een bepaalde
regio. Dit varieert van 5% (Amsterdam) duurder tot maar liefst 22%
duurder (Arnhem). In individuele gevallen bleken de reizen soms nog veel
duurder te worden. De enige regio waarbij de OV-Chipkaart het reizen niet
duurder lijkt te hebben gemaakt is Rotterdam. Hier is zelfs sprake van een
minimale prijsdaling van net geen 1%. Dit geeft echter een vertekend
beeld, doordat in die regio het reizen met de strippenkaart een aantal
jaren geleden al fors duurder is gemaakt. Aan de hand van deze zes
onderzoeken wordt geconcludeerd dat de OV-Chipkaart het reizen
gemiddeld duurder maakt


Je kan ook gewoon blijven liegen over de prijsdalingen
Echt zielig

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:13 schreef VancouverFan het volgende:

Tja... die smiley lijkt sowieso op jouw lijf geschreven.

Zuid Holland houdt zelfs rekening met een prijsstijging van 28 % !!!!!

Naar aanleiding van het SP-onderzoek naar de prijsstijging als gevolg van de OV-chipkaart wil de SP volgende week woensdag een debat in de Provinciale Staten. Uit het onderzoek bleek dat in Zuid-Holland één op de acht reizigers het openbaar vervoer zal verlaten als de OV-chipkaart wordt ingevoerd, terwijl de kosten voor de reiziger met bijna 30% zullen toenemen. SP-Statenlid Erik Maassen: “Het beleid van de provincie jaagt mensen het openbaar vervoer uit. Een reizigersdaling van 12,5% vergroot de files enorm. Het provinciebestuur heeft iets uit te leggen.”
-- Advertenties ---

Monika Jordense-Michalski

Staatssecretaris Huizinga heeft steeds aan de Tweede Kamer laten weten dat de invoering van de OV-chipkaart er niet toe mag leiden dat de reiziger gemiddeld duurder uit is. Zuid-Holland voert juist beleid, waarbij een gemiddelde prijsstijging van 28,7% uitgangspunt is. Dit is volgens de provincie nodig om financieel verlies van busbedrijven Arriva en Connexxion te voorkomen. Maassen (SP): “Dit is niet met elkaar te rijmen. De reiziger moet niet opdraaien voor de tekorten die de OV-chipkaart veroorzaakt. De tariefverhoging moet dus direct van tafel.”

De Zuid-Hollandse PvdA heeft inmiddels ook haar zorgen hierover uitgesproken. Maassen: “Ik verwacht de PvdA aan mijn zijde in dit debat.”

http://www.voorschotenonline.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=4298:sp-wil-provinciaal-debat-over-ov-chipkaart&catid=86:&Itemid=0

of

http://www.nu.nl/politiek(...)izigers-bus-uit.html

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 22:28 schreef RiDo78 het volgende:

[..]

Tja... die smiley lijkt sowieso op jouw lijf geschreven.

*zucht*

Vertel eens, heb je er moeite mee dat iemand je tegenspreekt of kun je er niet tegen dat die OV chipkaart eigenlijk niet zo erg is als je denkt?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 18:13 schreef Q. het volgende:

[..]

Goede argumenten!

Ja, dat vond ik ook al. Maar dat zijn we wel gewend van Vanblooperfan, die komt altijd met goede argumenten .

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 20:16 schreef RiDo78 het volgende:
Ja, maar wanneer verloopt mijn voordeelurenkaart dan?? En het interesseert mij geen zak wat mijn saldo vorige week was. Ik wil weten of ik vanavond nog kan gaan stappen ZONDER dat ik eerst op zoek moet gaan naar een automaat. "Zeg busschauffeur, kunt u even hier blijven wachten, ik ga niet mee, ik check meteen weer uit !!!"

En dan 17 cent dokken. Dat had ik dus een paar maanden geleden. Ik checkte in en meteen weer uit om mijn strippen op te maken tot een bepaalde halte en dan daar verder te reizen met de shitkaart. Hoppa, 17 cent afgeschreven, terwijl de bus nul komma nul picometer had gereden.

Ik moet het nog steeds terugkrijgen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:54 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nee.

Klinkklare onzin.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:07 schreef Zelva het volgende:

[..]

Klinkklare onzin.

Goede argumenten waarom dat klinklare onzin is.

Maar dat zijn we wel gewend van jou, je komt altijd met goede argumenten, op een volwassen en nette manier gebracht

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:04 schreef Zelva het volgende:

[..]

En dan 17 cent dokken. Dat had ik dus een paar maanden geleden. Ik checkte in en meteen weer uit om mijn strippen op te maken tot een bepaalde halte en dan daar verder te reizen met de shitkaart. Hoppa, 17 cent afgeschreven, terwijl de bus nul komma nul picometer had gereden.

Ik moet het nog steeds terugkrijgen.

Hey weet je wat, we gaan even dingen doen waar de kaart niet voor bedoeld is, dan kunnen we weer lekker klagen dat het fout gaat

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 21:16 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

In mijn redenering krijg je een flinke korting van de NS door voor jouw nutteloze informatie af te geven.

De korting die er al was en waar je zonder chipkaart niets voor hoeft op te geven/betalen.

Onzinargument.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2010 23:11 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Hey weet je wat, we gaan even dingen doen waar de kaart niet voor bedoeld is, dan kunnen we weer lekker klagen dat het fout gaat