Ik heb via de ambassade in den Haag (en Lima) het voor elkaar gekregen dat we de Nederlandse gevangen daadwerkelijk ín de gevangenis konden bezoeken. Wat ik daar aantrof was onbeschrijflijk. Overvol, de hitte, de misselijkmakende stank, de doelloosheid dag in dag uit ... Ik werd er hartstikke depressief van.
Zonder uitzondering zijn de gevangenen ooit betrapt op het bij zich hebben van kilo's harddrugs (cocaïne) en dat is super stom natuurlijk. Hun straffen bedragen gemiddeld zo'n 15 à 25 jaar (!) ...
De bezochte gevangenis in Callao (Lima) werd ooit gebouwd voor 800 gedetineerden, maar thans verblijven er bijna 4.000 (vijfvoudige! aantal). Er wordt gestolen, verkracht en geïntimideerd. Er vindt regelmatig (zelf)moord plaats.
De gestraften vrezen dagelijks voor hun leven ... Bewakers zijn corrupt en agressief.
Er is geen enkele privacy. Gevangenen trachten met z'n tweeën op een eenpersoons dun matje op de vuile betonvloer 's nachts nog iets te slapen maar het gekrijs en gehuil van de medegevangenen gaat door merg en been. Op de eettafels, in de vensterbanken, op elke traptrede, tussen de afvaltonnen, de uitwerpselen ... overal liggen de gevangenen.
De hitte en stank zijn 's zomers ondraaglijk! Het eten (iedere dag wat grauwe rijst en in water gekookte groente) is te goor om aan te raken en velen hebben ziektes, wonden, continu diarree. Het is mensonterend wat we gezien hebben. De Nederlandse gevangenen huilden en smeekten om hulp . . . . Bezoek krijgen ze nooit, hun families hebben hen laten vallen, ze zijn eenzaam.
Familie heeft ie toch al niet meer, althans.. z'n corrupte vader is al dood.
quote:Worden leuke komende maanden dan.Op donderdag 3 juni 2010 11:47 schreef Stefan het volgende:
De hitte en stank zijn 's zomers ondraaglijk!
quote:Mwoah. Dat staat in schril contrast met wat Joran de nabestaanden "mogelijk" heeft aangedaan.
quote:Joran komt in een cel met 5 man op één vierkante meter en wordt verkracht op een vuige, met stront doordrenkte tafel.
quote:'t is daar winter
quote:Ik gun het hem wel hoor, eigen schuldOp donderdag 3 juni 2010 11:54 schreef Ritmo het volgende:
Dit gun je zelfs Joran niet. Wel levenslang (mits schuldig) maar met deze omstandigheden toon je je als gevangenis/regering nog minder mens dan Joran.
²Zo dom als dit zal hij toch niet zijn? Er wordt geprobeerd hem in een negatief daglicht te zetten.
quote:Dan ben je zelf net zo erg als hem. Ik gun hem een levenslange gevangenisstraf, maar niet onder onmenselijke omstandigheden.Op donderdag 3 juni 2010 12:08 schreef longinus het volgende:
[..]
Ik gun het hem wel hoor, eigen schuld
quote:Hij heeft natuurlijk de schijn tegen zich.. Maar idd, bewijs deze moord maar eens.Op donderdag 3 juni 2010 12:08 schreef BadKeukenTegel het volgende:
Mensen die per definitie denken dat Joran schuldig is aan deze moord.
Zo dom als dit zal hij toch niet zijn? Er wordt geprobeerd hem in een negatief daglicht te zetten.
quote:dan had ie het maar in nederland moeten plegen, 35 uur schoffelen, en klaar was ie.Op donderdag 3 juni 2010 12:10 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Dan ben je zelf net zo erg als hem. Ik gun hem een levenslange gevangenisstraf, maar niet onder onmenselijke omstandigheden.
quote:Waarom hebben ze jouw daar niet gehoudenOp donderdag 3 juni 2010 11:47 schreef Stefan het volgende:
'In mei 2009 ben ik met mijn vader naar Peru geweest om aldaar (Lima) Nederlandse gevangenen te bezoeken. Ik had namelijk op televisie diverse reportages gezien over de vreselijke leefomstandigheden in gevangenissen in het buitenland en met name in Peru.
Ik heb via de ambassade in den Haag (en Lima) het voor elkaar gekregen dat we de Nederlandse gevangen daadwerkelijk ín de gevangenis konden bezoeken. Wat ik daar aantrof was onbeschrijflijk. Overvol, de hitte, de misselijkmakende stank, de doelloosheid dag in dag uit ... Ik werd er hartstikke depressief van.
Zonder uitzondering zijn de gevangenen ooit betrapt op het bij zich hebben van kilo's harddrugs (cocaïne) en dat is super stom natuurlijk. Hun straffen bedragen gemiddeld zo'n 15 à 25 jaar (!) ...
De bezochte gevangenis in Callao (Lima) werd ooit gebouwd voor 800 gedetineerden, maar thans verblijven er bijna 4.000 (vijfvoudige! aantal). Er wordt gestolen, verkracht en geïntimideerd. Er vindt regelmatig (zelf)moord plaats.
De gestraften vrezen dagelijks voor hun leven ... Bewakers zijn corrupt en agressief.
Er is geen enkele privacy. Gevangenen trachten met z'n tweeën op een eenpersoons dun matje op de vuile betonvloer 's nachts nog iets te slapen maar het gekrijs en gehuil van de medegevangenen gaat door merg en been. Op de eettafels, in de vensterbanken, op elke traptrede, tussen de afvaltonnen, de uitwerpselen ... overal liggen de gevangenen.
De hitte en stank zijn 's zomers ondraaglijk! Het eten (iedere dag wat grauwe rijst en in water gekookte groente) is te goor om aan te raken en velen hebben ziektes, wonden, continu diarree. Het is mensonterend wat we gezien hebben. De Nederlandse gevangenen huilden en smeekten om hulp . . . . Bezoek krijgen ze nooit, hun families hebben hen laten vallen, ze zijn eenzaam.
quote:Ja, zo werkt dat.Op donderdag 3 juni 2010 12:13 schreef longinus het volgende:
[..]
dan had ie het maar in nederland moeten plegen, 35 uur schoffelen, en klaar was ie.
PVV-stemmer? Ik vind de straffen hier vaak overigens ook wat te laag, maar toch liever het rechtssysteem zoals we het hier kennen dan die corrupte bende in Thailand of Peru.
quote:Ik wens hem dit en nog veel ergere zaken toe.Op donderdag 3 juni 2010 11:54 schreef Ritmo het volgende:
Dit gun je zelfs Joran niet. Wel levenslang (mits schuldig) maar met deze omstandigheden toon je je als gevangenis/regering nog minder mens dan Joran.
quote:Jij werkt zeker in een gevangenis? Moet je Koos H niet even een kopje koffie brengen ofzo? En heb je die dvd's al voor em gehaald?Op donderdag 3 juni 2010 12:15 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ja, zo werkt dat.
Ik vind de straffen hier vaak overigens ook wat te laag, maar toch liever het rechtssysteem zoals we het hier kennen dan die corrupte bende in Thailand of Peru.
quote:Op donderdag 3 juni 2010 12:17 schreef B3nn0 het volgende:
[..]
Jij werkt zeker in een gevangenis? Moet je Koos H niet even een kopje koffie brengen ofzo? En heb je die dvd's al voor em gehaald?
quote:
[..]
Waarom hebben ze jouw daar niet gehouden
quote:Dan ben je niets meer als hem... Geloof me, ik wens die gast ook niets goeds toe (als ie schuldig is) maar levenslang in zo'n Thaise/Peruaanse cel is erger dan vermoord worden.Op donderdag 3 juni 2010 12:16 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik wens hem dit en nog veel ergere zaken toe.
En uberhaupt: hij is nog nergens schuldig voor bevonden (hiervoor niet, en ook niet voor Nathalee) dus een beetje eng dat je iemand al levenslang lijden gunt.
quote:Die kneus zit daar straks met een trillend lipje te snotteren...
Joran is wel zo'n baas dat hij een enorme reputatie op zou bouwen in de gevangenis. Respect van alle medegevangenen en bewakers.
Eigenlijk moeten we de bewakers in die gevangenis omkopen zodat ze een webcam ophangen die Joran 24/7 in beeld brengt.
quote:Beter dan Big Brother e.d.
[..]
Die kneus zit daar straks met een trillend lipje te snotteren...
Eigenlijk moeten we de bewakers in die gevangenis omkopen zodat ze een webcam ophangen die Joran 24/7 in beeld brengt.
quote:Volgens mij vermoord ik geen onschuldige mensen en volgens mij zit ik niet in de vrouwenhandel...
[..]
Dan ben je niets meer als hem... Geloof me, ik wens die gast ook niets goeds toe (als ie schuldig is) maar levenslang in zo'n Thaise/Peruaanse cel is erger dan vermoord worden.
En uberhaupt: hij is nog nergens schuldig voor bevonden (hiervoor niet, en ook niet voor Nathalee) dus een beetje eng dat je iemand al levenslang lijden gunt.
Dit soort onwenselijk asociaal tuig wens ik het allerergste toe... en des te meer we van dit soort monsters uit onze maatschappij 'opruimen', des te beter. Dat zo'n rat dan vervolgens in het vuil tussen het andere ongedierte ligt, zal me verder een worst wezen. Mijn sympathie gaat toch iets meer uit naar de nabestaanden van de slachtoffers.
quote:Opruimen ja. In een inrichting, voor de rest van z'n leven.Op donderdag 3 juni 2010 12:24 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Volgens mij vermoord ik geen onschuldige mensen en volgens mij zit ik niet in de vrouwenhandel...
Dit soort onwenselijk asociaal tuig wens ik het allerergste toe... en des te meer we van dit soort monsters uit onze maatschappij 'opruimen', des te beter. Dat zo'n rat dan vervolgens in het vuil tussen het andere ongedierte ligt, zal me verder een worst wezen. Mijn sympathie gaat toch iets meer uit naar de nabestaanden van de slachtoffers.
En je gaat niet op m'n opmerking in dat er nog steeds niets bewezen is. Ook al vermoed ik ook dat hij schuldig is, zolang niets vast staat kun je hem niet opsluiten. We leven niet meer in de tijd van de heksenjachten. In Nederland althans...
quote:Uiteraard zal het natuurlijk eerst 'bewezen' moeten worden, maar eerlijk gezegd twijfel ik daar niet aan.
[..]
Opruimen ja. In een inrichting, voor de rest van z'n leven.
En je gaat niet op m'n opmerking in dat er nog steeds niets bewezen is. Ook al vermoed ik ook dat hij schuldig is, zolang niets vast staat kun je hem niet opsluiten. We leven niet meer in de tijd van de heksenjachten. In Nederland althans...
En een inrichting voor dit soort figuren heeft geen zin. Kost teveel geld, en dat geld besteed ik liever aan mensen die verder niets misdaan hebben, maar wel hulp nodig hebben.
Een ranzige gevangenis waar je leven niet zeker is, is een passende straf voor Jorang. Dan heeft ie nog geluk gehad met Peru, als ik lees dat hij een matje en eten krijgt. Wat een luxe! Beter hadden ze hem naar Afghanistan gestuurd. De cellen daar zijn niet groter dan een hondenhok en je mag dan slapen op een betonnen vloer.
quote:Debiel, ik stem VVD.Op donderdag 3 juni 2010 12:32 schreef Leonidas82 het volgende:
TS is zo'n linkse lullo
Een ranzige gevangenis waar je leven niet zeker is, is een passende straf voor Jorang. Dan heeft ie nog geluk gehad met Peru, als ik lees dat hij een matje en eten krijgt. Wat een luxe! Beter hadden ze hem naar Afghanistan gestuurd. De cellen daar zijn niet groter dan een hondenhok en je mag dan slapen op een betonnen vloer.
Dus als je beschaafd bent, ben je links? quote:Wat een vreselijk debiele conclusie.Op donderdag 3 juni 2010 12:32 schreef Leonidas82 het volgende:
TS is zo'n linkse lullo
.quote:WTFOp donderdag 3 juni 2010 12:35 schreef Ritmo het volgende:
Zelfs Wilders zou dit nog afkeuren (of misschien juist Wilders, die heeft een hekel aan culturen waar gevangenen als beesten behandelt worden) dus met links of rechts zijn heeft dit niets te maken.
wat ben jij voor gast, vriendje van Joran soms
Je had nog beter eeuwig kunnen branden in de hel.
Het eten is niet lekker, en ze slaan je om het uur.
Maar daarmee krijg je wel een inkijk in een andere cultuur
Dat dan weer wel, dat dan weer wel.
Ja, daar moeten we eerlijk over wezen.
Dat dan weer wel, dat dan weer wel.
Zo ben je ziek, en zo ben je weer genezen.
quote:Jij bent echt te dom. Hoe vaak heb ik intussen niet gezegd dat ik Joran voor de rest van z'n leven in een inrichting wil zien?Op donderdag 3 juni 2010 12:45 schreef longinus het volgende:
[..]
WTF
wat ben jij voor gast, vriendje van Joran soms
quote:"Ja maar hij begon met moorden"Op donderdag 3 juni 2010 13:12 schreef chauchat het volgende:
Altijd weer instructief om te zien dat veel mensen geen haar beter zijn dan de criminelen tegen wie ze tekeer gaan. Brullen vanuit de meute.
quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:16 schreef _The_General_ het volgende:
Jij bent zeker de dikste die ze daar ooit gezien hebben ofnie
quote:Op donderdag 3 juni 2010 12:13 schreef _GdR_ het volgende:
[..]
Waarom hebben ze jouw daar niet gehouden
quote:Mensen die denken dat ik dat zelf schreef ipv een copy paste
quote:Prima zulke gevangenissen, als je schuldig bent aan coke smokkel of wat dan ook. Zoals Bangkok Hilton, ook prima. Enige slechte is dat je soms pas 5 jaar later je proces hebt.Op donderdag 3 juni 2010 13:20 schreef Ritmo het volgende:
Wat vind je er zelf overigens van Stefan? Kunnen dit soort 'rechtssystemen'/gevangenissen?
quote:Dus iemand die 1 keer een fout maakt, moet 25 jaar lang mishandeld worden tussen de maden, vliegen en wormen?Op donderdag 3 juni 2010 13:21 schreef Stefan het volgende:
[..]
Prima zulke gevangenissen, als je schuldig bent aan coke smokkel of wat dan ook. Zoals Bangkok Hilton, ook prima. Enige slechte is dat je soms pas 5 jaar later je proces hebt.
De gemiddelde reacties hier verbazen me echt. Ik ben absoluut niet links, maar als Wilders hier de reacties zou leven zou ie er nog van schrikken.
quote:5 kilo coke smokkelen of iemand vermoorden is 1x een fout maken? Elke mongool weet dat je in dat soort landen dergelijke omstandigheden kan verwachten. Nouja, elke mongool. De Hennies wisten het nietOp donderdag 3 juni 2010 13:25 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Dus iemand die 1 keer een fout maakt, moet 25 jaar lang mishandeld worden tussen de maden, vliegen en wormen?
quote:Coke smokkelen evenals iemand vermoorden is niet 'even een foutje'. Is gewoon duidelijk een risico lopen. Zeker naar dat soort landen, ze staan bekend om de slechte omstandigheden in de gevangenissen en de hoge straffen.
[..]
Dus iemand die 1 keer een fout maakt, moet 25 jaar lang mishandeld worden tussen de maden, vliegen en wormen?
De gemiddelde reacties hier verbazen me echt. Ik ben absoluut niet links, maar als Wilders hier de reacties zou leven zou ie er nog van schrikken.
quote:Ja.Op donderdag 3 juni 2010 13:26 schreef Stefan het volgende:
[..]
5 kilo coke smokkelen of iemand vermoorden is 1x een fout maken?
quote:Mee eens, het is ontzettend stom en niet goed te praten. Maar dat wil niet zeggen dat je de verdachten zomaar aan alles en iedereen uit moet leveren... Iemand gaat de fout in, en je levert hem uit aan mensen die nog 10 keer meer fout zijn. Dat slaat natuurlijk nergens op.Op donderdag 3 juni 2010 13:26 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Coke smokkelen evenals iemand vermoorden is niet 'even een foutje'. Is gewoon duidelijk een risico lopen. Zeker naar dat soort landen, ze staan bekend om de slechte omstandigheden in de gevangenissen en de hoge straffen.
quote:Vette pech dan, moet je het maar niet doen in dat soort landen.
quote:Wie heeft het over uitleveren, we hebben het over een heterdaad in dat land.Op donderdag 3 juni 2010 13:28 schreef Ritmo het volgende:
Maar dat wil niet zeggen dat je de verdachten zomaar aan alles en iedereen uit moet leveren
quote:Je moet het helemaal niet doen.Op donderdag 3 juni 2010 13:28 schreef Stefan het volgende:
[..]
Vette pech dan, moet je het maar niet doen in dat soort landen.
quote:Klopt, maar in dit geval gaat het over iemand die in het land een misdaad heeft begaan (waarschijnlijk) en zich daar momenteel nog in de regio bevind. Dus dan is het eigen schuld, dikke bult. Lekker daar zitten.
[..]
Mee eens, het is ontzettend stom en niet goed te praten. Maar dat wil niet zeggen dat je de verdachten zomaar aan alles en iedereen uit moet leveren... Iemand gaat de fout in, en je levert hem uit aan mensen die nog 10 keer meer fout zijn. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Niks uitleveren aan NL en hier zijn straf laten uitzitten, want dan kost het de belastingbetaler weer duizenden euros, en we hebben er totaal geen belang bij.
Verder kan je je inderdaad WEL afvragen of je mensen die hier opgepakt worden zomaar zonder slag of stoot aan bananenrepubliekjes moet uitleveren, maar dat is een andere discussie.
quote:Maar dan nog, het is een Nederlands staatsburger die sowieso geen normaal proces gaat krijgen. En dat moet ie, hoe erg hij ook is, wel krijgen.Op donderdag 3 juni 2010 13:29 schreef Stefan het volgende:
[..]
Wie heeft het over uitleveren, we hebben het over een heterdaad in dat land.
quote:Je moet voor z'n belangen opkomen (helaas) want het blijft een Nederlander.Op donderdag 3 juni 2010 13:30 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Klopt, maar in dit geval gaat het over iemand die in het land een misdaad heeft begaan (waarschijnlijk) en zich daar momenteel nog in de regio bevind. Dus dan is het eigen schuld, dikke bult. Lekker daar zitten.
Niks uitleveren aan NL en hier zijn straf laten uitzitten, want dan kost het de belastingbetaler weer duizenden euros, en we hebben er totaal geen belang bij.
Verder kan je je inderdaad WEL afvragen of je mensen die hier opgepakt worden zomaar zonder slag of stoot aan bananenrepubliekjes moet uitleveren, maar dat is een andere discussie.
quote:De regering heeft geloof ik al laten weten Joran niet op te eisen wegens geen belang.Op donderdag 3 juni 2010 13:31 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Je moet voor z'n belangen opkomen (helaas) want het blijft een Nederlander.
quote:Ongetwijfeld kan hij via het consulaat wat begeleiding krijgen. Genoeg als je het mij vraagt. Leuk om je mede-Nederlanders te helpen in het buitenland, maar tot zekere hoogte.
[..]
Je moet voor z'n belangen opkomen (helaas) want het blijft een Nederlander.
quote:Vreemd... Iemand die drugs smokkelt wordt toch ook geholpen? Misdaad blijft misdaad.Op donderdag 3 juni 2010 13:32 schreef Stefan het volgende:
[..]
De regering heeft geloof ik al laten weten Joran niet op te eisen wegens geen belang.
quote:Het is daar nu "winter".Op donderdag 3 juni 2010 11:50 schreef Stefan het volgende:
Worden leuke komende maanden dan.
quote:Er zit een wezenlijk verschil tussen 'helpen' en 'hier hun straf laten uitzitten'. Ze krijgen heus net als iedere Nederlander hulp in de vorm van een vertaler en juridische bijstand oid. Maar dat zal het dan ook zijn
[..]
Vreemd... Iemand die drugs smokkelt wordt toch ook geholpen? Misdaad blijft misdaad.
quote:Ik vind dat ie hoe dan ook geholpen moet worden, want je weet nog niet eens of ie schuldig is. Het is lekker makkelijk om een internationaal bekend iemand die de schijn al tegen heeft een moord in de schoenen te schuiven. Zeker met die drugsbaronnen die daar enorm veel macht hebben... Je kunt daar praktisch een moord afkopen bij de politie, als je maar genoeg geld en macht hebt.Op donderdag 3 juni 2010 13:32 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ongetwijfeld kan hij via het consulaat wat begeleiding krijgen. Genoeg als je het mij vraagt. Leuk om je mede-Nederlanders te helpen in het buitenland, maar tot zekere hoogte.
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik denk dat Joran onschuldig is.
quote:Maar zelfs aan een topadvocaat heb je niets als de rechter zo corrupt als de pest is.Op donderdag 3 juni 2010 13:33 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Er zit een wezenlijk verschil tussen 'helpen' en 'hier hun straf laten uitzitten'. Ze krijgen heus net als iedere Nederlander hulp in de vorm van een vertaler en juridische bijstand oid. Maar dat zal het dan ook zijn
quote:Machiel Kuijt en Pedro Ruizing zaten zelf 8 jaar ofzo vast in Thailand voor ze vrijkwamen. Ook terecht.Op donderdag 3 juni 2010 13:32 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Vreemd... Iemand die drugs smokkelt wordt toch ook geholpen? Misdaad blijft misdaad.
Over Joran
quote:Mocht Van der Sloot, die voortvluchtig is, in Zuid-Amerika wordt opgepakt, dan zal hij in Peru worden berecht. Hij geniet geen bijzondere rechtsbescherming als Nederlander en Nederland zal naar verwachting niet om zijn uitlevering vragen, bij gebrek aan belang.
quote:Pech.
[..]
Maar zelfs aan een topadvocaat heb je niets als de rechter zo corrupt als de pest is.
If you cant do the time.... Dont do the crime
quote:8 jaar in de cel daar is erger dan 150 jaar in de cel hier. Drugs smokkelen is enorm stom, zeker in zulke landen. Maar is '150 jaar' niet heel erg overdreven?Op donderdag 3 juni 2010 13:36 schreef Stefan het volgende:
[..]
Machiel Kuijt en Pedro Ruizing zaten zelf 8 jaar ofzo vast in Thailand voor ze vrijkwamen. Ook terecht.
quote:hahaha ik ga even 6 vrouwen verkrachten en 10 mensen doodschieten, dan wil je misschien met me knuffelen?Op donderdag 3 juni 2010 13:25 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Dus iemand die 1 keer een fout maakt, moet 25 jaar lang mishandeld worden tussen de maden, vliegen en wormen?
quote:Lees je wel? Wie zegt dat hij deze crime heeft gedaan?Op donderdag 3 juni 2010 13:37 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Pech.
If you cant do the time.... Dont do the crime
quote:Daar zal een rechter zich over uit moeten spreken.
[..]
Lees je wel? Wie zegt dat hij deze crime heeft gedaan?
quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:38 schreef B3nn0 het volgende:
[..]
hahaha ik ga even 6 vrouwen verkrachten en 10 mensen doodschieten, dan wil je misschien met me knuffelen?
Gefeliciteerd, domste reactie van 2010 op FOK!, nu al.
quote:En dat is juist m'n punt. Ik vertrouw niet op die rechter daar. Zoals ik al zei: een of andere drugsbaron die z'n straatje schoon wil vegen kan gerust 3 miljoen missen om even een rechter te laten bepalen dat Joran (of wie dan ook) het heeft gedaan. En de buitenwereld wil het direct geloven.Op donderdag 3 juni 2010 13:38 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Daar zal een rechter zich over uit moeten spreken.
Ik ben echt voor een strenge berechting, die in Nederland is absoluut vaak te soft, maar dan moet het wel een eerlijk proces zijn.
quote:Trollen?Op donderdag 3 juni 2010 13:39 schreef Loveless85 het volgende:
Je bent overigens erg matig aan het trollen de laatste tijd Ritmo. Ik vond je troll in dat BP-topic al erg doorzichtig, en ook nu word het een beetje slaapverwekkend met het gehakketak over z'n zgn. onschuld en het feit dat hij pas schuldig is als hij veroordeelt word. Maarja die rechter is weer zooo corrupt dat dat vonnis ook natuurlijk niet klopt volgens jou.
Als er 1 topic is waar ik niet troll is het deze wel.quote:Waarom vlucht ie?Op donderdag 3 juni 2010 13:38 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Lees je wel? Wie zegt dat hij deze crime heeft gedaan?
quote:Wat wil je dan? Moeten we maar even die toko binnenvallen en de rechterlijke macht overnemen daar.
[..]
En dat is juist m'n punt. Ik vertrouw niet op die rechter daar. Zoals ik al zei: een of andere drugsbaron die z'n straatje schoon wil vegen kan gerust 3 miljoen missen om even een rechter te laten bepalen dat Joran (of wie dan ook) het heeft gedaan. En de buitenwereld wil het direct geloven.
Ik ben echt voor een strenge berechting, die in Nederland is absoluut vaak te soft, maar dan moet het wel een eerlijk proces zijn.
Het leven is oneerlijk, leg je erbij neer.
quote:Zulks een moreel oordeel zou paarl'n voor de zwijnen zijn op een opgehitst forum als Fok!Op donderdag 3 juni 2010 13:36 schreef chauchat het volgende:
Wat een eigenaardige cirkelredenering: het is okay dat mensen in barbaarse omstandigheden gestraft worden omdat ze iets gedaan hebben in een land waar je onder barbaarse omstandigheden gestraft wordt. Niemand een moreel oordeel over het barbaarse straffen op zichzelf?
quote:Zou jij netjes blijven wachten of misschien zelfs jezelf aangeven als jij in Peru van moord verdacht zou worden?Op donderdag 3 juni 2010 13:43 schreef Stefan het volgende:
Waarom vlucht ie?
quote:Omdat het een psychopaat is?
Kan je meer over de reis vertellen? Was het echt het doel van de reis of kwam dat bezoek erbij? Heb je NLers ontmoet? Kan je wat over hun vertellen? Hoe reageerden ze op jouw bezoek?
quote:Dat is, aldus Ritmo, prima te verklaren door zijn angst voor de corrupte rechters en de erbarmelijke omstandigheden in het gevang. Logisch toch dat je dan gaat vluchten als je gezocht word? Want voor je het weet zit je 3 jaar in voorarrest zonder proces.
SPOILER
quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:46 schreef LostFormat het volgende:
Stefan, respect voor de reis. Vind je meestal vrij irritant, dit had ik niet achter je gezocht.
Kan je meer over de reis vertellen? Was het echt het doel van de reis of kwam dat bezoek erbij? Heb je NLers ontmoet? Kan je wat over hun vertellen? Hoe reageerden ze op jouw bezoek?
quote:verdiend hij wel zeg maarOp donderdag 3 juni 2010 11:49 schreef Tommzzz het volgende:
Precies wat voor Joran dus
quote:Beetje makkelijk.Op donderdag 3 juni 2010 13:43 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Wat wil je dan? Moeten we maar even die toko binnenvallen en de rechterlijke macht overnemen daar.
Het leven is oneerlijk, leg je erbij neer.
quote:Pech gehad. hij besluit om daar iemand te vermoorden (ervan uitgaande dat hij schuldig is natuurlijk), en dus is het nu hun probleem (en het probleem van Joran), maar zeker niet ONS probleem.
[..]
Je moet voor z'n belangen opkomen (helaas) want het blijft een Nederlander.
Daarnaast was dit al (minstens) zijn 3de 'foutje'. Nee, laat hem daar maar opgepakt en opgesloten worden, en verder niet meer naar omkijken.
En de irritatie is weer volop aanwezig.
quote:Nee, die gast is gewoon psychisch gestoord. Z'n gedrag valt niet te verklaren...Op donderdag 3 juni 2010 13:46 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat is, aldus Ritmo, prima te verklaren door zijn angst voor de corrupte rechters en de erbarmelijke omstandigheden in het gevang. Logisch toch dat je dan gaat vluchten als je gezocht word? Want voor je het weet zit je 3 jaar in voorarrest zonder proces.SPOILER
quote:Je kan wel uren doormekkeren over hoe oneerlijk het is. En er mag niet gezegd worden dat hij schuldig is want dat staat nog niet vast, maar jij brengt het wel al direct als feit dat hij vast een corrupte rechter treft en veroordeeld word
quote:Ah valt me mee van je
[..]
Nee, die gast is gewoon psychisch gestoord. Z'n gedrag valt niet te verklaren...
Maar in hoop andere topics word dit als 'verklaring' voor z'n vlucht gegeven. En vinden mensen het nog prijzenswaardig
quote:Het gaat me ook absoluut niet om die idioot zelf, maar om het principe. Als je Joran veroordeelt omdat ie de schijn enorm tegen heeft, ga je weer richting de heksenjacht-tijden.Op donderdag 3 juni 2010 13:47 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Pech gehad. hij besluit om daar iemand te vermoorden (ervan uitgaande dat hij schuldig is natuurlijk), en dus is het nu hun probleem (en het probleem van Joran), maar zeker niet ONS probleem.
quote:Maar nog geen enkele ervan is bewezen.Daarnaast was dit al (minstens) zijn 3de 'foutje'. Nee, laat hem daar maar opgepakt en opgesloten worden, en verder niet meer naar omkijken.
quote:Ik niet. De straffen zijn barbaars maar de misdaad ook. 5 kilo coke, moord.Op donderdag 3 juni 2010 13:36 schreef chauchat het volgende:
Wat een eigenaardige cirkelredenering: het is okay dat mensen in barbaarse omstandigheden gestraft worden omdat ze iets gedaan hebben in een land waar je onder barbaarse omstandigheden gestraft wordt. Niemand een moreel oordeel over het barbaarse straffen op zichzelf?
Waar ik wel moeite mee heb zoals ik zei is dat je soms 5 jaar moet wachten op een proces. Ik ben voor een eerlijk proces en als je dan schuldig bent idd zo;n straf.
Lees het boek van Pedro Ruyzing anders eens.
quote:Op donderdag 3 juni 2010 13:47 schreef LostFormat het volgende:
En de irritatie is weer volop aanwezig.
quote:Idd, 'zo'n straf'. Het gaat me niet eens om de duur, maar ook om het feit dat rechters, gevangenisbewakers en directeuren zich ook aan regels zouden moeten houden en onder controle zouden moeten staan. Anders kun je het hele rechtssysteem toch wel afschaffen?Op donderdag 3 juni 2010 13:49 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ik niet. De straffen zijn barbaars maar de misdaad ook. 5 kilo coke, moord.
Waar ik wel moeite mee heb zoals ik zei is dat je soms 5 jaar moet wachten op een proces. Ik ben voor een eerlijk proces en als je dan schuldig bent idd zo;n straf.
Lees het boek van Pedro Ruyzing anders eens.
Anders kan ik bij jou in je huis wel even wat zakken coke neergooien en de politie bellen.
quote:Ik zeg ook niet dat hij veroordeelt zou moeten worden zonder bewijs, maar als men dat in Peru wel kan, dan prima. Niet onze zorg.
[..]
Het gaat me ook absoluut niet om die idioot zelf, maar om het principe. Als je Joran veroordeelt omdat ie de schijn enorm tegen heeft, ga je weer richting de heksenjacht-tijden.
[..]
quote:De eerste 2 acht ik redelijk 'bewezen'...Maar nog geen enkele ervan is bewezen.
quote:Ik had zo'n muts op, met van die flapjes. Tot over de oren.Op donderdag 3 juni 2010 13:52 schreef BarrieButsers het volgende:
TS, hoe heb je kunnen regelen dat je daar naar binnen mocht?
quote:Was een flinke muts dan
[..]
Ik had zo'n muts op, met van die flapjes. Tot over de oren.
quote:
[..]
Ik had zo'n muts op, met van die flapjes. Tot over de oren.
!quote:
quote:Jullie denken dat ik persoonlijk voor Joran op kom (wat ik wel een heel klein beetje doe, die gast is overduidelijk een psychopaat en moet onder levenslange toezicht/behandeling) maar het gaat me om het principe. Kun je je de Henny's nog herinneren? Als je Joran geen eerlijk proces gunt, kun je hun dat ook niet gunnen.Op donderdag 3 juni 2010 13:48 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ah valt me mee van je
Maar in hoop andere topics word dit als 'verklaring' voor z'n vlucht gegeven. En vinden mensen het nog prijzenswaardig
quote:Dat is inderdaad een flinke muts
quote:De komende dertig jaar komt Peter R de Vries elk jaar met een undercoverrepo. Een oude vriend die met een camera in zn horloge porno komt brengen in die Peruaanse cel.Op donderdag 3 juni 2010 13:57 schreef BoerBert het volgende:
Het maakt mij niet uit in wat voor cel ze hem stoppen, als ik de komende 30 jaar maar niks van hem hoor.
quote:De Hennies zijn 2 mongolen die erin zijn geluisd, Joran weet precies wat ie doet.Op donderdag 3 juni 2010 13:57 schreef Ritmo het volgende:
Kun je je de Henny's nog herinneren? Als je Joran geen eerlijk proces gunt, kun je hun dat ook niet gunnen.
quote:Redelijk bewezen is helaas nog niet bewezen, hoe vreselijk ook.Op donderdag 3 juni 2010 13:52 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat hij veroordeelt zou moeten worden zonder bewijs, maar als men dat in Peru wel kan, dan prima. Niet onze zorg.
[..]
De eerste 2 acht ik redelijk 'bewezen'...
En het is ook maar hoe je het bekijkt: stel, die Nathallee nam een overdosis drugs en Joran flikkerde haar in paniek het water in. Erg stom, maar dat is totaal wat anders dan iemand bewust meelokken uit een casino, d'r verkrachten, wurgen en van een boot af gooien.
quote:Joran is misschien wel een grotere 'mongool' dan de Hennies. Je hebt meerdere soorten intelligentie natuurlijk. Joran studeert dan misschien recht, maar is blijkbaar in staat om iemand te vermoorden en dat zouden de Hennies waarschijnlijk niet doen.Op donderdag 3 juni 2010 14:00 schreef Stefan het volgende:
[..]
De Hennies zijn 2 mongolen die erin zijn geluisd, Joran weet precies wat ie doet.
Een psychopaat is net zo ziek als iemand met kanker, alleen dan in psychisch opzicht. Al kun je het zelf natuurlijk ook erger maken, net als iemand die rookt en ongezond leeft de kans op kanker vergroot. Zo kan dat bij een psychisch ziek iemand ook.
Joran zou eerst helemaal onderzocht en doorgelicht moeten worden.
quote:Alleen gaan anderen niet dood als iemand kanker heeft, in tegenstelling tot iemand die psychopaat is en meisjes vermoord aan het strand of in hotelkamers.Op donderdag 3 juni 2010 14:02 schreef Ritmo het volgende:
Een psychopaat is net zo ziek als iemand met kanker,
quote:Ja, en dan mag ie bij een sociaal werken uithuilen en praten over zijn jeugd en mag ie op verlof en mesjes kopen bij de Hema om vervolgens de cassiere overhoop te steken.Op donderdag 3 juni 2010 14:02 schreef Ritmo het volgende:
Joran zou eerst helemaal onderzocht en doorgelicht moeten worden.
Flikker toch op met je vergelijking dat geestesziektes hetzelfde is als kanker hebben. Sommige mensen zijn zo ziek in hun hoofd dat ze anderen vermoorden. Dat je dat durft te vergelijken met een ziekte die mensen van binnen sloopt.
quote:Ja, maar daar kan de psychopaat toch niet alles aan doen? Het is niet dat je mag kiezen...Op donderdag 3 juni 2010 14:05 schreef Stefan het volgende:
[..]
Alleen gaan anderen niet dood als iemand kanker heeft, in tegenstelling tot iemand die psychopaat is en meisjes vermoord aan het strand of in hotelkamers.
Ik vind dat met name de ouders van zo iemand fout zijn, Joran moet bijna zekeral wel vreemd gedrag hebben vertoond toen ie 15 a 16 was. Die hadden direct al aan de bel moeten trekken.
quote:Obvious troll enzoOp donderdag 3 juni 2010 14:02 schreef Ritmo het volgende:
Een psychopaat is net zo ziek als iemand met kanker
quote:Welk stukje over de vrije wil begrijp je nou niet?Op donderdag 3 juni 2010 14:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ja, en dan mag ie bij een sociaal werken uithuilen en praten over zijn jeugd en mag ie op verlof en mesjes kopen bij de Hema om vervolgens de cassiere overhoop te steken.
Flikker toch op met je vergelijking dat geestesziektes hetzelfde is als kanker hebben. Sommige mensen zijn zo ziek in hun hoofd dat ze anderen vermoorden. Dat je dat durft te vergelijken met een ziekte die mensen van binnen sloopt.
quote:Maar wij kunnen hem wel een handje helpen. Door hem 20 jaar weg te stoppen in een Peruaanse cel.Op donderdag 3 juni 2010 14:10 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ja, maar daar kan de psychopaat toch niet alles aan doen?
quote:Kom op, iemand met kanker vergelijken met iemand die aldus Ritmo zelf een psychopaat is?Op donderdag 3 juni 2010 14:14 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
"Oh God, iemand met een afwijkende mening, laten we hem een troll noemen!!!!"
quote:Daar is een psychisch gestoord persoon inderdaad prima mee geholpen!Op donderdag 3 juni 2010 14:14 schreef Stefan het volgende:
Maar wij kunnen hem wel een handje helpen. Door hem 20 jaar weg te stoppen in een Peruaanse cel.
Daar leert-ie zijn gedrag wel af!
quote:Nou ja, wat overeenkomt is me dunkt dat niemand ervoor kiest kanker te krijgen, net zomin als iemand ervoor kiest psychopaat te zijn.Op donderdag 3 juni 2010 14:15 schreef Loveless85 het volgende:
Kom op, iemand met kanker vergelijken met iemand die aldus Ritmo zelf een psychopaat is?
quote:dit soort rechtsystemen/gevangenissen kunnen primaOp donderdag 3 juni 2010 13:20 schreef Ritmo het volgende:
Wat vind je er zelf overigens van Stefan? Kunnen dit soort 'rechtssystemen'/gevangenissen?
Tegenwoordig, zeker in het westen, is het allemaal te decadent geworden met die straffen. De criminelen en moordenaars worden te veel geknuffeld.
Laten we een voorbeeld nemen aan de post-neolithicum, ik meen ergens gelezen te hebben dat de allereerste wet- en regelgeving werd gegraveerd in een enorm stuk steen midden op een gigantisch plein in een grote Egyptische stad. Daar stonden hele simpele wetten op zoals: Gij mag niet stelen, niet doden en geen verraad plegen. Overtreding werd bestraft met zware lijfstraffen of de dood.
Dan bedenk je je wel 1000x voordat je rottigheid uithaalt, overtreding betekende immers de zweep of het zwaard. Maar tegenwoordig krijgen wetsovertreders een warme cel met 3 gangen maaltijd (NL) of een matje met een bord rijst en groenten (Peru)
Vooral het tuig knuffelen quote:Uiteraard, maar maatschappelijk gezien zit er nogal een wezenlijk verschil in het 'gevaar' dat ze bieden.Op donderdag 3 juni 2010 14:16 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nou ja, wat overeenkomt is me dunkt dat niemand ervoor kiest kanker te krijgen, net zomin als iemand ervoor kiest psychopaat te zijn.
quote:Daar gaat het Ritmo dan ook helemaal niet om, volgens mij.Op donderdag 3 juni 2010 14:16 schreef Loveless85 het volgende:
Uiteraard, maar maatschappelijk gezien zit er nogal een wezenlijk verschil in het 'gevaar' dat ze bieden.
quote:Absoluut niet. Opsluiten in een inrichting, zonder vertroetel.Op donderdag 3 juni 2010 14:08 schreef Stefan het volgende:
[..]
Ja, en dan mag ie bij een sociaal werken uithuilen en praten over zijn jeugd en mag ie op verlof en mesjes kopen bij de Hema om vervolgens de cassiere overhoop te steken.
Je moest eens weten hoe kwaad ik me over zo'n achterlijk TBS-verlof kan maken... Wat mij betreft afschaffen. En iemand die 2 moorden heeft gepleegd hoeft niet meer de maatschappij in. Of er moeten wel heeeeel verzachtende omstandigheden zijn geweest.
Als je b.v. 2 mensen vermoordt die je kind verkracht en afgeslacht hebben en je werkt daarna jarenlang volledig mee aan een behandeling ben je niet direct een gevaar meer voor de maatschappij.
quote:Grote en gevaarlijke fout die mensen in het algemeen maken: 'alleen als je iets ziet bestaat het'.Flikker toch op met je vergelijking dat geestesziektes hetzelfde is als kanker hebben. Sommige mensen zijn zo ziek in hun hoofd dat ze anderen vermoorden. Dat je dat durft te vergelijken met een ziekte die mensen van binnen sloopt.
Ik denk dat mensen met schyzofrenie hun ziekte zo zouden inruilen voor een meer 'lichamelijke' ziekte.
quote:Ja, daar wordt ie beter van.Op donderdag 3 juni 2010 14:14 schreef Stefan het volgende:
[..]
Maar wij kunnen hem wel een handje helpen. Door hem 20 jaar weg te stoppen in een Peruaanse cel.
Man, die slacht over 20 jaar als ie vrijkomt (en nog leeft) de eerste 5 vrouwen af die hij tegenkomt.
quote:reageer hier dan op ritmoOp donderdag 3 juni 2010 14:16 schreef Leonidas82 het volgende:
[..]
dit soort rechtsystemen/gevangenissen kunnen prima
Tegenwoordig, zeker in het westen, is het allemaal te decadent geworden met die straffen. De criminelen en moordenaars worden te veel geknuffeld.
Laten we een voorbeeld nemen aan de post-neolithicum, ik meen ergens gelezen te hebben dat de allereerste wet- en regelgeving werd gegraveerd in een enorm stuk steen midden op een gigantisch plein in een grote Egyptische stad. Daar stonden hele simpele wetten op zoals: Gij mag niet stelen, niet doden en geen verraad plegen. Overtreding werd bestraft met zware lijfstraffen of de dood.
Dan bedenk je je wel 1000x voordat je rottigheid uithaalt, overtreding betekende immers de zweep of het zwaard. Maar tegenwoordig krijgen wetsovertreders een warme cel met 3 gangen maaltijd (NL) of een matje met een bord rijst en groenten (Peru)
quote:Nou ja, qua behandeling wel natuurlijk.Op donderdag 3 juni 2010 14:17 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Daar gaat het Ritmo dan ook helemaal niet om, volgens mij.
Je gaat iemand met kanker niet opsluiten om de maatschappij te beschermen. Met een psychopaat moet dat natuurlijk wel... Het ging me er vooral om hoe mensen zich verkijken of psychische ziektes. Die zouden eens met iemand die psychoses heeft gehad moeten praten.
quote:Beter worden is een bijzaak, eerst zorgen dat er niet meer meisjes door hem vermoord gaan worden.
????
quote:Sorry, overheen gelezen.
Maar het probleem is dat het dus niet afschrikt... Mensen WETEN hoe erg je in Thailand voor drugssmokkel wordt gestraft, maar toch gebeurt het daar meer (in elk geval niet minder) als in b.v. Nederland.
Iemand als Joran kun je op geen enkele manier ergens mee afschrikken, dat blijkt nu wel. Die krijg je niet bang wanneer je hem dreigt met Saw-praktijken.
quote:Dan is het toch eigen schuld?Op donderdag 3 juni 2010 14:23 schreef Ritmo het volgende:
Maar het probleem is dat het dus niet afschrikt... Mensen WETEN hoe erg je in Thailand voor drugssmokkel wordt gestraft, maar toch gebeurt het daar meer (in elk geval niet minder) als in b.v. Nederland.
quote:Juist, en dat kun je beter doen door meerdere professionele psychiators te laten beslissen dat ie nooit meer beter zal worden en hem tot z'n dood opsluiten. Moet je alleen wel dat proefverlof afschaffen/extreem verscherpen.Op donderdag 3 juni 2010 14:22 schreef Stefan het volgende:
[..]
Beter worden is een bijzaak, eerst zorgen dat er niet meer meisjes door hem vermoord gaan worden.
Het is voor de maatschappij beter als Joran voor de rest van z'n leven ontoerekeningsvatbaar verklaard wordt en in een inrichting blijft zitten dan als ie over 20 jaar weer op straat zou staan. Voor hetzelfde geldt heeft die gast connecties/geld en is ie over 5 jaar weer vrij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ritmo op 03-06-2010 14:34:14 ]
quote:Absoluut. Maar het gaat me om de oplossing die je daarna hebt. Van die straffen in die landen is nog nooit iemand beter geworden; de dader niet, de maatschappij in z'n geheel niet en de slachtoffers niet.
quote:Idd. En om zelf lekker tekeer te gaan af en toe... Vergeleken daarmee was Joran z'n waarschijnlijke moord nog een beschaafde actie.Op donderdag 3 juni 2010 15:07 schreef Skazminko het volgende:
In dit soort gevangenissen slachten de gevangen elkaar af, regels zijn er niet echt inderdaad, de bewakers zijn er alleen maar voor om te zorgen dat niemand uitbreekt.
quote:Pardon? Spreek even voor jezelf wil je?
Ik gun het hem van harte. Dat meen ik serieus.
quote:Op donderdag 3 juni 2010 15:14 schreef Sphere het volgende:
[..]
Pardon? Spreek even voor jezelf wil je?
Ik gun het hem van harte. Dat meen ik serieus.
quote:Zelfs je vriend Geert zou zulke achterlijke culturen hekelen.Stem PVV
Overal kleine groepjes. Ruzie om wie op de toestellen mag. Afspreken om op een bepaalde tijd te gaan knokken om een geschilletje uit te vechten terwijl de rest eromheen staat en de vechters toejuicht
quote:Dat is meer de Amerikaanse gevangenis.Op donderdag 3 juni 2010 15:18 schreef __Saviour__ het volgende:
In feite is zo'n gevangenis gewoon de volwassen versie van een schoolplein
Overal kleine groepjes. Ruzie om wie op de toestellen mag. Afspreken om op een bepaalde tijd te gaan knokken om een geschilletje uit te vechten terwijl de rest eromheen staat en de vechters toejuicht
quote:Op donderdag 3 juni 2010 14:14 schreef chauchat het volgende:
[..]
Welk stukje over de vrije wil begrijp je nou niet?
In de gevangenis van Quayaquil (Ecuador) zjin er niet eens bewakers. Die bemannen alleen de schiettorens en staan voor de gevangenispoort. Als je herrie maakt of aan het knokken bent tijdens het luchten knallen ze je gewoon af. Binnen de muren geldt het recht van de sterkste. Binnen de muren heb je er alleen palvijoens welke bewoond worden door: verkrachters, moordenaars, psychopaten, dieven, pedo's, seriemoordenaars en drugsverslaafden. Alles door elkaar, ruime cellen waar ze met 50 man moeten slapen, slechts 1 matras die geclaimd is door het baasje
Bron: SBS gevangen in het buitenland
Wat nog erger is, is de gevangenis van Sanaa (Yemen) Midden in de woestijn, geen cellen maar slechts een groot oppervlakte met ommuring met aan elke hoek een schiettoren. Langs de muren slechts golfplaten waar de gevangen, in geval van regen, kunnen gaan schuilen. Geen bewakers, ook hier alleen op de torens en buiten de poort. 1x per dag komt er een truck die een zooi broden over de muur gooit. Ook hier geldt alleen het recht van de sterkste!
Bron: Arabische collega
Dan is die 5 jaar mooi om eens te voelen wat de ouders van Natalee Holloway doormaken...al 5 jaar.
Hij doet gewoon niet meer mee...
Wees maar gerust, ik ben niet stout geweest in Peru, ik ken daar wat politiemensen die me een rondleiding gaven
[ Bericht 20% gewijzigd door MisterJ.Lo op 04-06-2010 02:51:27 (JJr) ]
Nee hij gaat voor de lol een taxirit van 2 dagen maken om naar Chili te komen, hij wilde natuurlijk wat van de natuur zien vanuit zijn taxi
quote:En dat pokertoernooi waar hij voor ingeschreven was, dat vond hij blijkbaar plots ook niet meer zo interessant. Of was het al afgelopen?Op vrijdag 4 juni 2010 07:32 schreef Maikuuul het volgende:
Mensen die denken dat hij hier niks mee te maken heeft
Nee hij gaat voor de lol een taxirit van 2 dagen maken om naar Chili te komen, hij wilde natuurlijk wat van de natuur zien vanuit zijn taxi
quote:Blijkbaar had hij door dat hij bij voorbaat al kansloos was en dacht hij dat hij beter een grand tour Zuid Amerika zou kunnen makenOp vrijdag 4 juni 2010 07:47 schreef Krantenman het volgende:
[..]
En dat pokertoernooi waar hij voor ingeschreven was, dat vond hij blijkbaar plots ook niet meer zo interessant. Of was het al afgelopen?
en wat doet het er toe, het is eindelijk zover. de vader van het meisje heeft nu eens invloed in plaats van pappie van der sloot, een voorbeeld moet gesteld worden daar om de mensheid te beschermen.
hopelijk nu ook zal aruba en nederland handelen als in de zaak holloway ( niet dus)
kortom eind goed al goed , laat joran maar in zijn hempje staan
Overigens verdient alleen Joran dit, de rest van die gevangenen daar niet.
wie wilt mij aanraken (en meisjes mogen mijn lid kusjes geven als ze dat willen)?
quote:Nee, al die andere moordenaars hoeven niet zo erg te boeten als Joran héOp vrijdag 4 juni 2010 14:42 schreef henrydg het volgende:
Lekker voor Joran.. dit zal 'm leren.
Overigens verdient alleen Joran dit, de rest van die gevangenen daar niet.
.quote:Hans teeuwen!Op donderdag 3 juni 2010 13:09 schreef Me_Wesley het volgende:
Omdat je meisjes had vermoord, zit je in een Peruaanse cel.
Je had nog beter eeuwig kunnen branden in de hel.
Het eten is niet lekker, en ze slaan je om het uur.
Maar daarmee krijg je wel een inkijk in een andere cultuur
Dat dan weer wel, dat dan weer wel.
Ja, daar moeten we eerlijk over wezen.
Dat dan weer wel, dat dan weer wel.
Zo ben je ziek, en zo ben je weer genezen.
. Verder, ik vind die Joran maar een naar en achterbaks mannetje (dat is nog een understatement), maar zo'n straf wordt wel mens-onterend.Joran is een naar mens (want als het allemaal klopt heeft hij in ieder geval twee moorden op zijn geweten) maar wel een mens.
Een les heeft Joran geleerd: houd je in als je in een land als Peru bent (nog beter: houdt sowieso je handen thuis), voor je het weet zit je tussen de bendes, ratten en uitwerpselen enzo.
Of heeft Joran zoveel grootheidswaanzin dat hij dacht wel weer te ontkomen.
quote:Nee, die hebben geen Jong blond Amerikaans meisje waarvan de ouders genoeg invloed hadden op regelmatig flink de media op te zoeken vermoord.Op vrijdag 4 juni 2010 19:38 schreef .Henry het volgende:
[..]
Nee, al die andere moordenaars hoeven niet zo erg te boeten als Joran hé
Dan is het voor veel mensen een stuk minder erg.
quote:Alleen al daarom deugt dat hele systeem voor geen meter. En dan heb je nog 10 andere dingen.Op vrijdag 4 juni 2010 20:09 schreef __Saviour__ het volgende:
Het voorarrest kan daar dus jaren duren, absurd eigenlijk.
quote:Ik wil je heel graag aanraken!!! Mag dat? Mag dat!?!?!? heel hard, met mijn vuist, recht op je neus...
Ik heb joran een keer gezien in de bus in Arnhem
wie wilt mij aanraken (en meisjes mogen mijn lid kusjes geven als ze dat willen)?
Als VERDACHTE krijg je daar dus al een straf die gelijk staat aan 10 jaar cel hier.Alleen al om (in de toekomst) Nederlanders die onschuldig zijn te beschermen zou je Joran terug moeten eisen.
Gaat dit niet tegen de internationale mensenrechten in?
quote:Risico van het vak.Op vrijdag 4 juni 2010 21:17 schreef Ritmo het volgende:
Voorarrest daar duurt standaard 18 maanden, en dan gaan ze eens een keer kijken of iemand schuldig of onschuldig is. Als ze het nog niet weten verlengen ze het nog even tot 36 maanden....
quote:Wat een onzin. Zeg je dat ook als jij of je vriendin daar 2 jaar onschuldig ligt te creperen? Het proces zou in elk geval snel moeten.
quote:Stel je bent onschuldig en je komt daar in het gevang terecht, dan is het wel knap lullig.Op vrijdag 4 juni 2010 21:21 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Wat een onzin. Zeg je dat ook als jij of je vriendin daar 2 jaar onschuldig ligt te creperen?
Maar ben je gewoon bewust met drugshandel of moordpartijen bezig in dat soort landen, waarvan algemeen bekend is hoe slecht de omstandigheden daar in de bajes zijn, dan is het helaas pindakaas. Risico van het vak, had je maar in Nederland moeten blijven.
quote:Dat sowieso, maar schiet dan op met dat proces. Dat kan ook best wel in kortere tijd.Op vrijdag 4 juni 2010 21:24 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Stel je bent onschuldig en je komt daar in het gevang terecht, dan is het wel knap lullig.
Maar ben je gewoon bewust met drugshandel of moordpartijen bezig in dat soort landen, waarvan algemeen bekend is hoe slecht de omstandigheden daar in de bajes zijn, dan is het helaas pindakaas. Risico van het vak, had je maar in Nederland moeten blijven.
quote:Joran is dan wel de laatste van de NLse gevangenen die daar zitten die we zouden moeten terug eisen. Laten we dan eerst maar beginnen met de domme kneuzen die met drugshandel bezig waren ofzo... ipv met een verwaand en verwend liegend rotjoch dat blijkbaar een hobby heeft wat betreft het achterlaten van dode meisjes...
Voorarrest daar duurt standaard 18 maanden, en dan gaan ze eens een keer kijken of iemand schuldig of onschuldig is. Als ze het nog niet weten verlengen ze het nog even tot 36 maanden....
Alleen al om (in de toekomst) Nederlanders die onschuldig zijn te beschermen zou je Joran terug moeten eisen.
Gaat dit niet tegen de internationale mensenrechten in?
quote:Je hebt opzich wel gelijk, maar zo kun je niet redeneren. Joran is nog niet eens veroordeeld, terwijl die drugshandel-kneuzen daar (9 van de 10 keer terecht) al schuldig bevonden zijn.Op vrijdag 4 juni 2010 21:56 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Joran is dan wel de laatste van de NLse gevangenen die daar zitten die we zouden moeten terug eisen. Laten we dan eerst maar beginnen met de domme kneuzen die met drugshandel bezig waren ofzo... ipv met een verwaand en verwend liegend rotjoch dat blijkbaar een hobby heeft wat betreft het achterlaten van dode meisjes...
quote:Tuurlijk, maar die hebben dan volgens jou ook geen eerlijk proces gehad, of wel?Op vrijdag 4 juni 2010 22:06 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Je hebt opzich wel gelijk, maar zo kun je niet redeneren. Joran is nog niet eens veroordeeld, terwijl die drugshandel-kneuzen daar (9 van de 10 keer terecht) al schuldig bevonden zijn.
Laten we nou eerst maar eens kijken wat ze met Joran gaan doen de komende tijd. Misschien is de zaak helemaal knip-en-klaar, staat zijn ring afgedrukt in het voorhoofd van de gebarste schedel van het meisje, heeft hij haar bloed nog onder zijn nagels, en heeft hij het voor Terror Jaap ook nog allemaal gefilmd op zijn mobiele telefoon...
We zien het wel. Ik hoop er persoonlijk gewoon op dat ze de juiste dader te pakken hebben, en dat daarmee de moordenaar van dat meisje dus is opgepakt en niet meer vrij rondloopt, en als hij dan voor 25 jaar de bak ingaat, dan hebben de nabestaanden van die Nathalie ook tenminste enig gevoel van 'gerechtigheid'.
En dat hij schuldig is, ga ik eigenlijk ook wel gewoon voor 99% van uit.
quote:Ik denk dat ie ook schuldig is, maar aan de andere kant heb ik ook twijfels. Waarom heeft dat lichaam 3 dagen op Jorans kamer gelegen terwijl er meerdere mensen haar met hem de Casino zagen verlaten? Joran zou toch de nummer 1 verdachte zijn waar je bij binnen valt als iemand na een dag vermist is?Op vrijdag 4 juni 2010 22:28 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar die hebben dan volgens jou ook geen eerlijk proces gehad, of wel?
Laten we nou eerst maar eens kijken wat ze met Joran gaan doen de komende tijd. Misschien is de zaak helemaal knip-en-klaar, staat zijn ring afgedrukt in het voorhoofd van de gebarste schedel van het meisje, heeft hij haar bloed nog onder zijn nagels, en heeft hij het voor Terror Jaap ook nog allemaal gefilmd op zijn mobiele telefoon...
We zien het wel. Ik hoop er persoonlijk gewoon op dat ze de juiste dader te pakken hebben, en dat daarmee de moordenaar van dat meisje dus is opgepakt en niet meer vrij rondloopt, en als hij dan voor 25 jaar de bak ingaat, dan hebben de nabestaanden van die Nathalie ook tenminste enig gevoel van 'gerechtigheid'.
En dat hij schuldig is, ga ik eigenlijk ook wel gewoon voor 99% van uit.
Je hebt overigens wel gelijk dat gewoon iedereen die daar vast zit geholpen moet worden. Alleen je moet geen onderscheid gaan maken tussen een onsympathieke moordenaar en iemand die erin geluist is met een zak coke in z'n koffer. Verdachte blijft verdachte en iedereen moet evenveel hulp krijgen en terug gehaald worden zodra het even kan...
quote:Zag hem bij de mediamarkt in Arnhem, met een zonnebril terwijl er geen zon scheenOp vrijdag 4 juni 2010 14:55 schreef Zith het volgende:
Ik heb joran een keer gezien in de bus in Arnhem
wie wilt mij aanraken (en meisjes mogen mijn lid kusjes geven als ze dat willen)?
quote:Mijn wat?Op donderdag 3 juni 2010 12:13 schreef _GdR_ het volgende:
[..]
Waarom hebben ze jouw daar niet gehouden
OT: Schandalige omstandigheden daar natuurlijk, wat je ook gedaan hebt. Een beschaving wordt pas echt hoog aangeschreven als ook de minsten van de samenleving goed worden behandeld.
De toekomst waarin psychopathie en andere psychologische stoornissen en syndromen effectief bestreden kunnen worden is nog minstens zo ver weg als in de middeleeuwen.
Het niet hebben van een geweten of een moreel besef is geen misdaad, maar er kunnen gruwelijke misdaden uit voortvloeien.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage
Phineas Gage (9 juli? 1823 - 21 mei 1860) was een Amerikaanse spoorwegarbeider, die in 1848 bij de aanleg van een spoorweg een arbeidsongeval kreeg waarbij hij zware schade aan zijn frontale hersenen opliep. Na het ongeval was Gages persoonlijkheid op een opmerkelijke manier veranderd; hij vertoonde onaangepast en asociaal gedrag, terwijl hij voordien een verantwoordelijk, rustig en sociaal aangepast persoon was geweest. De geschiedenis van Phineas Gage vormde een van de eerste aanwijzingen dat specifieke delen van de hersenen een rol spelen in specifieke psychologische processen.
quote:Ik denk niet dat Joran in staat is om uberhaupt iets te bedenken als het over z'n vermoedelijke daden gaat.. Psychopaten zien geen gevolgen van hun acties in, hoe vaker en harder je ze straft hoe meer ze zichzelf gelijk gaan geven.Op vrijdag 4 juni 2010 22:49 schreef mtx1680 het volgende:
Nouja dat moest meneer Van der Sloot dan maar eerder bedenken hè. 't Is tenslotte niet de eerste keer dat 'ie zoiets flikt.(als hij schuldig is dan)
LIMA - Een aantal Peruanen heeft zijn woede over de moord op een Peruaanse vrouw bekoeld op de vermeende moordenaar, de Nederlander Joran van der Sloot.
© Novum/AP
De verdachte werd zowel verbaal als fysiek aangevallen, toen er in de badplaats Pucusana van auto's werd gewisseld. Dat melden Peruaanse media zaterdag.
Van der Sloot werd deze week in Chili gearresteerd. De politie bracht hem per auto naar Lima, waar hij de 21-jarige Stephany Flores vermoord zou hebben.
Het konvooi van auto's met politie en de verdachte en auto's van de media stopte in de badplaats. Een aantal mensen greep de gelegenheid aan om Van der Sloot uit te schelden. Ook zou hij een klap op zijn hoofd hebben gehad.
Van der Sloot wordt zaterdag nog verhoord in de hoofdstad.
quote:bron'Bajes in Lima is hel op aarde'
LIMA - Joran van der Sloot kan zijn borst natmaken als hij in de gevangenis van Lima belandt. De bajescellen hebben veel weg van een middeleeuwse kerker, waar criminelen op elkaar zitten gepropt.
„Het is hier voor Nederlanders de hel op aarde. Erger kan gewoon niet. Gevangenen lopen hier in de bajes rond met messen van dertig centimeter. Overvol, de hitte, de misselijkmakende stank”, zegt Jasper Bloemendal (20) uit Enter.
Bloemendal kwam twee weken geleden terug van een bezoek aan de beruchte gevangenissen van Lima, waar veel Nederlandse drugskoeriers vastzitten. Eerdere ervaringen waren zo schokkend dat hij besloot de stichting Nederlandse Gevangenen in Peru op te richten. „Ik kan melden dat de gevangenissen nu nog voller zitten dan een halfjaar geleden.”
Jasper helpt de gevangenen met zeep, een tandenborstel, flessen water, een bord soep met Kerstmis, pen en papier, postzegels. Of met kleren. Of ze nu schuldig zijn of niet. „Want dit wens je je ergste vijand niet toe. Ze hebben daar nul komma niks, op de kleren na waarin ze ooit zijn gearresteerd. Sommigen lopen al jaren in dezelfde lompen.”
De straffen in Peru zijn niet misselijk. Een paar gram drugs in de bagage is voldoende om 8 tot 25 jaar weg te kwijnen in de beruchte Sarita Colinia of de Lurigancho-gevangenis. En de straf uitzitten in eigen land kunnen ze vergeten, want Nederland heeft geen zogenoemd WOTS-verdrag met Peru.
„Wat je daarbinnen ziet, is onbeschrijflijk. Erger kan gewoon niet. In Callao zitten vierduizend man in een bunker gepropt, die is gebouwd voor achthonderd man. Er is één bewaker op honderd man. De gedetineerden zijn er de baas. Er wordt gemoord, verkracht, geïntimideerd. De gestraften vrezen voor hun leven. Bewakers zijn corrupt en agressief. Er is geen enkele privacy. Gevangenen proberen met z’n tweeën op een eenpersoons dun matje op de vuile betonvloer ’s nachts nog iets te slapen, maar het gekrijs en gehuil van de medegevangenen gaat door merg en been.”
Hij vervolgt: „Overal liggen gevangenen: op de eettafels, in de vensterbanken, op elke traptrede, tussen de afvaltonnen en de rottende uitwerpselen. De hitte en de stank zijn ondraaglijk. Het eten is te goor om aan te raken. Velen hebben ziektes, open wonden, continu diarree. Het is mensonterend wat ik heb gezien. Nederlandse gevangenen huilden en smeekten om hulp. Bezoek krijgen ze nooit. Hun families hebben hen laten vallen. Ze zijn eenzaam. Ik gaf ze twintig kilo drop. Ze stortten zich erbovenop.”
quote:Ik zou graag met Joran willen ruilenOp zaterdag 5 juni 2010 19:32 schreef Buitendam het volgende:
Ik zou graag met Joran willen ruilen
. Veel plezier...