Investment banker / Beleggingsadviseur worden #5

Duidelijk, ik ben ook naar een kleine toko gegaan voor een beetje meer vrijheid

Sorry, ik was wat trigger happy. Ik denk dat je nog de optie van Private Equity mist, wat ook lastig is direct uit universiteit natuurlijk. Tevens is IB natuurlijk veel breder dan enkel wat trading, je hebt sales, M&A, leveraged finance, equity capital markets, debt capital market, etcetc....

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 22:11 schreef Drive-r het volgende:
Sorry, ik was wat trigger happy. Ik denk dat je nog de optie van Private Equity mist, wat ook lastig is direct uit universiteit natuurlijk. Tevens is IB natuurlijk veel breder dan enkel wat trading, je hebt sales, M&A, leveraged finance, equity capital markets, debt capital market, etcetc....

Mja maar het ging mij ook meer even om het uitleggen van alle trader mogelijkheden bij financiele instellingen. En bij een IB vind ik trading nou niet bepaald de meest interessante tak. En zoals je weet prefereer ik trading zo'n beetje boven alles en dit topic is al genoeg gericht op IB

Al lijkt P/E of de debt markets bij een IB me ook wel interessant. En dan niet bij 1 van de GEMMS werken want werken voor een market maker lijkt me echt bedroevend saai Dan zelfs nog liever bij sales

Vind jij bijv. dat je beetje makkelijk kunt switchen bij een IB tussen al die posities?

[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 23-08-2010 22:30:09 ]

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 22:20 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Mja maar het ging mij ook meer even om het uitleggen van alle trader mogelijkheden bij financiele instellingen. En bij een IB vind ik trading nou niet bepaald de meest interessante tak. En zoals je weet prefereer ik trading zo'n beetje boven alles en dit topic is al genoeg gericht op IB

Al lijkt P/E of de debt markets bij een IB me ook wel interessant. En dan niet bij 1 van de GEMMS werken want werken voor een market maker lijkt me echt bedroevend saai Dan zelfs nog liever bij sales

Vind jij bijv. dat je beetje makkelijk kunt switchen bij een IB tussen al die posities?

Switchen tussen M&A/LevFin/ECM/DCM ofzo is vrij makkelijk en gebeurt ook erg regelmatig. Van IB naar trading wat minder, maar het kan wel als je het echt wilt. Voor PE moet je vaak buiten de bank iets zoeken natuurlijk, maar da's een vrij normale stap ook.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 21:18 schreef sitting_elfling het volgende:
Waarom zou het een kick zijn als je bij Goldman zou kunnen werken? De kick zou voor mij net zo groot zijn als ik bij JPM aan de slag zou kunnen

haha er staat en dergelijke. Ik bedoel inderdaad ook JPM, MS e.d. daarmee.
Bedankt voor de info about trading. Lijkt me toch niet iets voor mij (ook omdat ik meer een buffet belegger ben en je als trader toch korte termijn winst behalen moet).
Nee ik doelde niet percée op een gouden weg. Het is meer om iets te doen voor mijn leeftijd (middelbare school !). Vorig jaar ben ik naar Hongkong geweest om de taal te leren + cultuur snuiven. Dit jaar wilde ik me volledig op het beleggen stortten maar ik ben erachter gekomen dat ik vrij veel hetzelfde gedaan heb. Bovendien is het niet 'tastbaar'.
Aankomend jaar (zomer V6 ģ Prop.) zoek ik nog iets.

quote:

Op maandag 23 augustus 2010 21:35 schreef Drive-r het volgende:

[..]

Redelijk richting de nul inderdaad. En als ze al dat soort mensen aan nemen, zou ik twijfelen over de kwaliteit van het fonds. Niet omdat ik niet geloof dat iemand als S_E het niet zou kunnen, maar meer omdat ze ook kunnen kiezen voor iemand als S_E met 3 jaar ervaring. Behalve als het fonds niet goed loopt en die persoon met ervaring er geen zin in heeft.

Daar was ik al bang voor. Ik vind gemiddeld 80 uur wel erg veel, waarschijnlijk te veel. Maar ja, genoeg tijd om daar achter te komen, aangezien ik niet uit 89 kom.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2010 12:54 schreef draaier89 het volgende:

[..]

Daar was ik al bang voor. Ik vind gemiddeld 80 uur wel erg veel, waarschijnlijk te veel. Maar ja, genoeg tijd om daar achter te komen, aangezien ik niet uit 89 kom.

Dat gemiddelde heb ik duidelijk overtroffen deze zomer. Een uitgebreid verslag volgt later

Ik ben erg benieuwd!

Ik ben ook zeer benieuwd! Hoe lang moet je nog Finitio?

Meestal eindigen deze stages de week na de bank holiday van augustus, dus ik gok dat hij eind volgende week klaar is. En dan in de weken erna hopelijk een aanbieding krijgt!

Na wat gelurk zal ik me eerst maar netjes voorstellen.

Lars is de naam, ik ben het product van een Zweedse moeder en een Nederlandse vader. Geboren en getogen in Zweden, maar sinds ik mij student mag noemen wonend in Nederland (nu laatste jaar bachelor WTB in Delft). Komende zomer van plan om een stage te bemachtigen, al voel ik me op die manier wel een beetje de Judas van alle Beta's.

Nu veel aan het lezen over van alles en nog wat om in ieder geval goed voorbereid een gok te wagen.

U gaat nog van mij horen.

Volgens mij zijn veel van die investment bankers wel Beta's. Drive-r heeft zelf ook WTB gedaan.

quote:

Op zondag 29 augustus 2010 23:54 schreef Rejected het volgende:
Volgens mij zijn veel van die investment bankers wel Beta's. Drive-r heeft zelf ook WTB gedaan.

volgens mij niet, het merendeel heeft denk ik nog altijd een economische/business studie gedaan.

quote:

Op zondag 29 augustus 2010 23:58 schreef Outlined het volgende:

[..]

volgens mij niet, het merendeel heeft denk ik nog altijd een economische/business studie gedaan.

Ik denk dat de helft een economie/finance/business studie gedaan heeft, de rest is beta of alfa. Ik ken naast mij in ieder geval veel beta's. Delft is van oudsher de op-een-na-grootste leveranciers van Nederlandse bankiers in de City/Wall Street (de grootste is Rotterdam).

quote:

Op donderdag 2 september 2010 13:41 schreef Kaas- het volgende:
Drive-r, hoe ver reikt de zogenaamde Chinese muur bij een ib eigenlijk - is het voor een m&a bankier ook verboden om te beleggen op de beurs in zijn/haar vrije tijd?

Niet verboden, maar je trading accounts moeten wel beschikbaar zijn voor de firma, dus je kan altijd gechecked worden. Verder worden alle bedrijven waarmee de bank werkt bijgehouden en indien nodig op een grijze/zwarte lijst geplaatst, er zijn complete afdelingen compliance die zich enkel daar mee bezig houden. Veel mensen traded daarom niet, er is namelijk een enorm risico dat je aandelen het grootste deel van de tijd op dit soort lijsten staan en dus niet verhandeld mogen worden.

Het is allemaal vrij streng, maar als je echt wilt, kun je nog prima handelen.

Aan de Iraqi Stock Exchange of zo.

quote:

Op vrijdag 27 augustus 2010 03:24 schreef Finitio het volgende:

[..]

Dat gemiddelde heb ik duidelijk overtroffen deze zomer. Een uitgebreid verslag volgt later

Bij deze het beloofde verslag

Eind Juni begon ik dan eindelijk aan mijn summer internship bij een grote Amerikaanse bank in Londen.

De eerste week was een trainingsweek. Ik was net ingetrokken in mijn appartement en bezocht elke dag een ander deel van de stad voor mijn training. We kregen cursussen in powerpoint, excel, de verschillende ondersteunende diensten van de bank en basis accounting en valuation. Ik maakte snel vrienden met een aantal mede-interns, waaronder ook een hoop van andere divisies zoals Sales & Trading, Debt Capital Markets en Technology. Het leukste was dat de groep extreem internationaal was, van Spanjaarden tot Zuid-Afrikanen en Engelsen. De trainingsweek was niet zwaar, met dagen van 9 tot 7 en heerlijk eten tussendoor.

Na een vrij weekend na de eerste trainingsweek kregen we ons desk te zien. Mijn bureau stond al klaar met een naambordje aan de muur. Het team stelde zich aan me voor, een aantal kende ik al van de interviews en de anderen maakten een aardige indruk. Ik werd meteen aan het werk gezet, of ik een dik pakket mark-ups even kon verwerken. Het was een boek met acquisition opportunities in een bepaalde industrie, met op elke bladzijde een aantal strepen en onleesbare tekentjes bij zaken die ik moest verbeteren. Degene waarmee ik werkte was erg vriendelijk en legde me stap voor stap uit hoe alles werkte en hoe ik een aantal grafiekjes makkelijk kon updaten. Al snel kreeg ik hier nog wat opdrachten bij en hield ik me bezig met meer projectjes tegelijk. In de eerste week verliet ik het kantoor meestal rond 11 uur 's avonds.

Naarmate het internship vorderde had ik al snel een hechte vriendengroep, grappig was dat er in deze groep niemand Engels was. De Engelsen kwamen vrijwel uitsluitend van Oxford, Imperial, Cambridge en LSE en waren wat jonger dan wij. Ze waren erg jong en velen hadden totaal geen idee van finance (want ze hadden bijvoorbeeld Geschiedenis of Engels gestudeerd). We gingen op vrijdag en zaterdag vaak uit in de 'fancy' clubs van Londen, zoals Movida, Maddox, Cuckoo en China White wat erg gaaf was. Totaal anders dan het uitgaan in Nederland.

Vanaf de derde week van het internship zat ik op een 'live' deal, hetgeen erg interessant was omdat ik alle calls bijwoonde en mails ontving omtrent het proces. Mijn eigen rol in het proces was echter klein, en beperkte zich tot dingen opzoeken, slides maken en administratieve werkzaamheden. Desondanks was het erg leuk om alle facetten van een deal op deze manier te kunnen zien. Naast deze deal werkte ik aan zeer uiteenlopende zaken zoals bedrijfsprofielen maken, comp sets updaten en bijvoorbeeld overnametargets zoeken in bepaalde industrieën. Sommig werk was erg boeiend, zeker sommige excel opdrachten vond ik wel leuk, maar bijvoorbeeld het updaten van een comp (comparables) set wens je niemand toe. Naarmate het internship vorderde werden ook de werkuren slechter. Als je met iemand werkt die tot 2 uur door wil werken ben je hier als intern aan gebonden en moet je tot diep in de nacht meehelpen. Zeker als er de volgende dag een presentatie gehouden moet worden is het normaal om tot 7 uur 's ochtends gewoon door te werken, er zijn elk uur van de dag mensen aan het werk in de bank. Een lichtpuntje is dat je elke nacht gratis met een taxi naar huis wordt gereden, en ook de avondmaaltijd door de bank verzorgd wordt.

Vanaf de zesde week van het internship had ik het behoorlijk met de werktijden gehad, het lastigste was dat ik veel vrienden en een sort of vriendin had (heb) in Nederland, die ik elke nacht wilde bellen. Waar ik voor het internship tegen iedereen had gezegd dat ze niet op bezoek konden komen lagen de zaken nu anders en kreeg ik uiteindelijk toch nog een paar keer bezoek in de weekends. Dit was echter vrijwel niet te doen omdat ik elk weekend ook in ieder geval een dag moest werken. Vooral door deze ervaringen besloot ik in de zesde week van het internship dat ik niet in staat was om dit drie jaar lang vol te houden (de eerste drie jaar als M&A bankier ben je analyst en sta je onderaan de ladder, hierna gaan mensen vaak ander (interessanter) werk doen dat voortbouwt op hun ervaring als analyst). Vanaf dit moment was het erg zwaar om het werk te blijven doen, men gaat er namelijk vanuit dat je alles over hebt voor een full time offer en dit vragen ze dus ook van je.

Na de resterende weken veel verschillende opdrachten te hebben uitgevoerd en elke dag van 9 tot 12 of later op kantoor te zijn geweest kwam de beslissende dag waarop we te horen kregen of we een aanbod kregen om volgend jaar fulltime bij de bank te gaan werken. Ik kreeg geen offer, omdat men twijfelde aan mijn motivatie. Gelukkig dacht ik hier hetzelfde over en had ik een aanbod toch niet aangenomen. Op een vriendelijke manier gingen we uit elkaar en ik kijk met een goed gevoel terug op het internship. De meeste van mijn vrienden hebben ook besloten niet bij de bank te gaan werken en ik zal een aantal van hen later dit jaar nog opzoeken in hun thuisland en omgekeerd.

Al met al heb ik extreem veel geleerd, van computerskills met windows, ppt, excel en databases tot people skills zoals mensen steeds updates geven van waar je mee bezig bent en blijven lachen als je op vrijdag om 11 uur 's avonds nog werk krijgt voor in het weekend. Daarnaast heb ik een tijd in Londen gewoond, wat simpelweg een geweldige stad is en heb ik een internationaal netwerk opgebouwd. Er zijn dus heel wat redenen om een internship te willen doen. Als je echter veel waarde hecht aan je vrije tijd en met name je bewegingsvrijheid zoals ik is het erg lastig om investment banker te zijn. Ik ga zelf nu op zoek naar iets dat beter te combineren is met alle andere dingen die ik graag doe, waarbij ik niet uitsluit dat dit binnen een (investment) bank zal zijn. De richting M&A (met name als analyst) past echter niet bij mij op dit moment, en ik heb veel respect voor de mensen die wel in staat zijn de rest van hun leven op de tweede plaats te zetten. Opties waar ik nu naar kijk zijn consultancy en enkele functies binnen grote bedrijven als Shell, Unilever en P&G.

Hoewel mijn eigen interesse verdwenen is zal ik dit forum zeker blijven volgen en hoop ik dat er enkele andere posters in mijn voetsporen treden en het werk met meer plezier doen. Ik wil iedereen op dit forum nog eens bedanken voor alle tips en ervaringen, zonder jullie was ik waarschijnlijk niet in Londen terecht gekomen.

Erg leuk om te lezen! Alles wat je beschrijft komt overeen met het plaatje dat je hebt voordat je aan een internship begint. Om het dan toch allemaal zelf te ervaren, en met name de werkdruk, dan pas kom je jezelf tegen en kun je zeggen of dit echt is wat je wil. Hoe laat begon je dag eigenlijk? En zoals ik al zei toen je begon, het klinkt als een ontzettende uitdaging! Erg knap dat je het door hebt gezet.

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 01:38 schreef Finitio het volgende:

[..]

Bij deze het beloofde verslag

[...]

Wauw, erg indrukwekkend! Lijkt me achteraf wel een héle indrukwekkende ervaring. Maar ik kan begrijpen dat het vanaf week 3-4 wel erg zwaar wordt met die werktijden en het vooruitzicht dat je nog zoveel uren moet. Maar het werk en de mensen in het wereldje vond je dus wel erg leuk? Als het een werkweek van 60-70 uur was, had je het dan wel gedaan?

Bedankt dat je de moeite hebt genomen om dit met ons te delen.

Inmiddels alweer begonnen aan de studie in Nederland? Veel uitgerust?

[ Bericht 72% gewijzigd door Rejected op 07-09-2010 10:48:39 ]

quote:

Op maandag 6 september 2010 22:46 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Oke, dan is het wel minder aantrekkelijk om te handelen, helemaal als je in acht neemt dat je door de uren die je maakt wat minder tijd hebt er dagelijks mee bezig te zijn.

Ik ben nog niet uitgevraagd : Veel IB's in Londen hebben dealteams die o.a. speciaal op de Benelux gericht zijn. Wat zijn de voordelen van Londen dat deze groepen niet gewoon vanuit Amsterdam opereren?

Overigens ben ik nu bezig met sollicitaties voor de spring internships om meer over de industrie en specifieke spelers te leren. Bij een van de grotere banken, GS, geeft de website echter een dode link naar haar spring internship pagina. Kan ik daaruit concluderen dat deze bank hier niet meer aan doet of zal de pagina pas later dit jaar online gaan? Ik kan niet verwachten dat je dit weet, maar ach je zit dichter op deze wereld dan ik dus het is het proberen waard.

Voor ervaringen van andere studenten m.b.t. spring-weeks verwijs ik je hier heen. Slechts een aantal banken heeft tot dusver hun applications al geopend, dus er valt nog niet heel veel te lezen. Toch is het interessant om af en toe eens door die thread te scrollen.

@ Finitio: leuk verslag, mooie ervaring opgedaan zo te lezen!

quote:

Op dinsdag 7 september 2010 09:04 schreef Kaas- het volgende:
Bedankt voor het uitgebreide verslag Finitio! Klinkt als een erg goede ervaring: een hele zomer in Londen gewoond en gestapt, veel nieuwe vrienden gemaakt, enorm veel geleerd in de praktijk en ook geleerd dat het toch niet helemaal de baan is die je zoekt. Wellicht jammer, maar wel een hele ervaring rijker en stel je voor dat je eerste ervaring een full-time offer was i.p.v. een stage, dan was je verder van huis. Weet je overigens zeker dat de uren in consulting niet precies hetzelfde zijn?

Ik ben trouwens nog nieuwsgierig of je er hinder van ondervonden hebt dat je geen financiele richting gekozen hebt op de universiteit (wat ik ook niet van plan ben), of dat je alles wat je nodig hebt in Londen kon leren?

Late edit: Ik las je verslag net nogmaals maar de 6e week, dat is pas halverwege. Hoe heb je de overige 480 uur (6x80) wel niet volgehouden man als je wist dat het niet jouw werk was? Knap.

In consultancy zijn de uren zeker een stuk beter, al kan er bij bepaalde projecten wel tijdelijk extreem hard gewerkt worden naar wat ik heb gehoord.

Zelf heb ik er geen hinder van ondervonden, ik merkte echter wel dat men toch wel verwacht dat je als Nederlander die economie studeert een master in de richting finance kiest. Als je toch weet dat je met finance verder wilt is dit natuurlijk ook de meest logische keuze, die impliceert dat jij je zinnen hebt gezet op een carriere in finance en daarom waarschijnlijk een aanbod van de bank zult accepteren, hetgeen ze erg belangrijk vinden.

De uren nadat ik er zeker van was dat ik het niet wilde waren inderdaad een stuk zwaarder. maargoed als je eenmaal zover bent wil je het ook afmaken.

Denk je dat je het zelf wel aan kunt, zoveel werken?