Hoe iemand een (geld-)straf ervaart is niet af te lezen aan het inkomen. Maar als jij daar anders over denkt hoor ik het graag van je.quote:Op zondag 6 maart 2011 18:14 schreef Zeeland het volgende:
Een straf die je nauwelijks voelt is niet proportioneel en een staf die nauwelijks is te betalen ook niet, dus vind ik het beter om geldboetes op het inkomen af te stemmen.
Welke straf je ook geeft, het zal altijd door elk individu anders ervaren worden. Ik durf best te stellen dat iemand met een inkomen van 3 ton minder moeite heeft met een straf van twee tientjes. Hoe iemand zijn straf ervaart is niet (volledig) af te lezen uit het inkomen, maar het geeft wel een goede indicatie.quote:Op zondag 6 maart 2011 18:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoe iemand een (geld-)straf ervaart is niet af te lezen aan het inkomen. Maar als jij daar anders over denkt hoor ik het graag van je.
quote:Niet te betalen is geen reden. If you can't do the time, don't do the crime... (nog afgezien van het feit dat rechters een straf kunnen matigen als je een laag inkomen hebt, dus er is op dit punt geen verandering nodig).
Dat geeft helemaal geen goede indicatie. Hoe kom je daarbij? Onderbouw het eens anders dan met "het is zo omdat ik het denk".quote:Op zondag 6 maart 2011 18:27 schreef Zeeland het volgende:
Welke straf je ook geeft, het zal altijd door elk individu anders ervaren worden. Ik durf best te stellen dat iemand met een inkomen van 3 ton minder moeite heeft met een straf van twee tientjes. Hoe iemand zijn straf ervaart is niet (volledig) af te lezen uit het inkomen, maar het geeft wel een goede indicatie.
Dat is onzinnig. Het enkele feit dat je het kan betalen maakt niet dat het niet als straf wordt ervaren. Je zit een beetje vast in je gedachte en hebt kennelijk niet echt zin om er over na te denken.quote:De wet is er juist voor iedereen, ook voor de mensen die hun boete best kunnen betalen.
If you can do the time, do the crime... is de leus die nu van toepassing is.
Ik ken bijna niemand die zo pissig kan zijn om een boete dan mijn vrouw. En die heeft best een aardig inkomen (...). Waarom heb je het overigens over vermogende kennissen, want vermogen en inkomen staan los van elkaar.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 00:52 schreef Zeeland het volgende:
Ik merk aan de meer vermogende kennissen (vooral vrienden van mijn vader) dat zij minder moeite hebben met een geldboete.
Dat is geen onderzoek, Zeeland heeft een gaar persberichtje lopen manipuleren. Het daadwerkelijke onderzoek toonde aan dat op de Duitse Autobahn 52% van de mensen met een inkomen van ¤2500+ geregeld boven de adviessnelheid (130) rijdt tegen 37% van de mensen met een inkomen van ¤1500-quote:Op zondag 6 maart 2011 18:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ken bijna niemand die zo pissig kan zijn om een boete dan mijn vrouw. En die heeft best een aardig inkomen (...). Waarom heb je het overigens over vermogende kennissen, want vermogen en inkomen staan los van elkaar.
Ten aanzien van onderzoek rijke mensen rijden harder:
Ligt dat aan de boetes dan? Of zou het te maken kunnen hebben met "meer km's rijden, snellere auto's, enz."?
Lastig, lastig... Kom nou, je kunt toch ook bedenken dat een straf van 160 euro voor een milionair peanuts is. Daar hoeft geen wetenschap aan te pas te komen hoor.quote:Op zondag 6 maart 2011 18:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat geeft helemaal geen goede indicatie. Hoe kom je daarbij? Onderbouw het eens anders dan met "het is zo omdat ik het denk".
Het kan ook makkelijk als géén straf worden ervaren. Een vriend van mijn vader pakt altijd op dezelfde plaats een bekeuring voor te hard rijden, behalve als hij achter een andere auto rijdt. Oké, toegegeven dat hij dat waarschijnlijk een beetje overdreven heeft.quote:Dat is onzinnig. Het enkele feit dat je het kan betalen maakt niet dat het niet als straf wordt ervaren. Je zit een beetje vast in je gedachte en hebt kennelijk niet echt zin om er over na te denken.
Voorlopig heb ik alleen nog een these, maar ik geloof wel degelijk in die these. Misschien moet er eens een uitgebreide enquête komen om dit te onderzoeken. Ik geloof namelijk ook niet dat het huidige systeem voor elke overtreder even erg is.quote:Ik verneem graag objectief toetsbare redenen om het inkomen leidend te laten zijn. Daarna kunnen we die honderden miljoenen eventueel uitgeven om dit plan uit te voeren...
Er stond gewoon maximumsnelheid in het berichtje en geen adviessnelheid.quote:Op zondag 6 maart 2011 18:41 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dat is geen onderzoek, Zeeland heeft een gaar persberichtje lopen manipuleren. Het daadwerkelijke onderzoek toonde aan dat op de Duitse Autobahn 52% van de mensen met een inkomen van ¤2500+ geregeld boven de adviessnelheid (130) rijdt tegen 37% van de mensen met een inkomen van ¤1500-
Dat is wel een eerlijk systeem. Maar dan ook: overtreding voor de eerste boete binnen is: bedrag x .5 en geen extra proeftijdquote:Op zondag 6 maart 2011 18:40 schreef DemonRage het volgende:
Voorbeeldje van een leuker boetesysteem, waarbij herhalende overtreders steeds dieper in de buidel moeten tasten.
Neem bijvoorbeeld een boete van ¤ 100,-
Iemand begaat een overtreding: ¤ 100,- boete + 3 maanden proeftijd.
Overtreding binnen die proeftijd: ¤ 100,- x1.5 = ¤ 150,- boete + nog eens 3 maanden proeftijd.
proeftijd loopt dus af 6 maanden vanaf de eerste overtreding
Overtreding binnen die proeftijd: ¤ 150,- x1.5 = ¤ 225,- boete + nog eens 3 maanden proeftijd.
proeftijd loopt dus af 9 maanden vanaf de eerste overtreding
enz.
Buiten de proeftijd is de boete gewoon weer ¤ 100,- en begint het opnieuw.
Dan moet je beter je bronnen raadplegen en niet gaan verwijten dat wij duiken. Maar goed, wat is je reactie erop?quote:Op zondag 6 maart 2011 18:50 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Er stond gewoon maximumsnelheid in het berichtje en geen adviessnelheid.
Je verdraait de zaak. Het gaat niet over adviessnelheiden, maar gewoon over maximumsnelheiden. Tja, moet ik er dan nog verder op reageren?quote:Op zondag 6 maart 2011 18:52 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Dan moet je beter je bronnen raadplegen en niet gaan verwijten dat wij duiken. Maar goed, wat is je reactie erop?
Gastquote:Op zondag 6 maart 2011 18:56 schreef Zeeland het volgende:
[..]
Je verdraait de zaak. Het gaat niet over adviessnelheiden, maar gewoon over maximumsnelheiden. Tja, moet ik er dan nog verder op reageren?
Omdat ze meer centen hebben!quote:Op zondag 6 maart 2011 17:56 schreef mlg het volgende:
Waarom zou je uberhaupt willen dat rijken een hogere boete betalen?
Je hebt gelijk, mijn vertaalde persbericht was niet correct.quote:Op zondag 6 maart 2011 18:58 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Gastjij bent degene die met foutieve info (en nog manipuleren ook) aankomt en vervolgens vervolgens mij beschuldigen van draaien
Lees anders gewoon Daglonensysteem voor geldboetes eens
Leuk dat je de taal kent, maar het land en de cultuur dus niet. In Duitsland geldt geen maximumsnelheid op de Autobahn, iemand die minder geld heeft rijdt daar langzamer om te besparen op brandstof, niet op verkeersboetes.quote:Op zondag 6 maart 2011 13:47 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ik heb even dat eerder door jou aangehaalde onderzoek opgezocht en kwam het officiele persbericht van de opdrachtgever tegen. Mooi ook dat jij dit originele bericht:
[..]
Weet te reduceren tot
[..]
Dus als je al een conclusie uit het onderzoek wilt trekken moet je jongeren hoger gaan beboeten
Aha! Hij liegt om zijn punt te maken. Dat is doorgaans een teken dat je het verkeerd ziet.quote:Op zondag 6 maart 2011 18:41 schreef tjoptjop het volgende:
Dat is geen onderzoek, Zeeland heeft een gaar persberichtje lopen manipuleren. Het daadwerkelijke onderzoek toonde aan dat op de Duitse Autobahn 52% van de mensen met een inkomen van ¤2500+ geregeld boven de adviessnelheid (130) rijdt tegen 37% van de mensen met een inkomen van ¤1500-
Ik loog niet, maar ik heb een bron gepost die niet correct was. Zo eerlijk ben ik dan ook wel weer.quote:Op zondag 6 maart 2011 19:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Aha! Hij liegt om zijn punt te maken. Dat is doorgaans een teken dat je het verkeerd ziet.
Nou weet ik aardig hoe een miljonair zich voelt als hij een boete krijgt... En laat ik je vertellen: het blijft zuur geld. Als ik een boete krijg van 30 euro had ik daar een Blu-ray voor kunnen kopen. Als een ander een boete krijgt van 30 euro had hij daar een Blu-ray voor kunnen kopen.quote:Op zondag 6 maart 2011 18:46 schreef Zeeland het volgende:
Lastig, lastig... Kom nou, je kunt toch ook bedenken dat een straf van 160 euro voor een milionair peanuts is. Daar hoeft geen wetenschap aan te pas te komen hoor.
Het lijkt mij vooral onzin, of hij is een enorme idioot. Ik ken overigens een man die ook de ene na de andere boete pakt op de A13 (80 km/u deel). Bepaald niet rijk (integendeel), wel hardleers.quote:Het kan ook makkelijk als géén straf worden ervaren. Een vriend van mijn vader pakt altijd op dezelfde plaats een bekeuring voor te hard rijden, behalve als hij achter een andere auto rijdt. Oké, toegegeven dat hij dat waarschijnlijk een beetje overdreven heeft.
Dat laatste lijkt mij duidelijk, want het is dus een illusie dat iedereen een straf even zwaar zal ervaren. Maar dat inkomen daar iets over zegt is onzin.quote:Voorlopig heb ik alleen nog een these, maar ik geloof wel degelijk in die these. Misschien moet er eens een uitgebreide enquête komen om dit te onderzoeken. Ik geloof namelijk ook niet dat het huidige systeem voor elke overtreder even erg is.
Maar iemand vertelde mij dat ook dan het niet eerlijk is. Ik kon nl. een chauffeur betalen, dus ik had er geen last van...quote:Op zondag 6 maart 2011 18:53 schreef ooge het volgende:
en als ze het echt te bont maken dan kost het ook hun het rijbewijs wat ze vaak nog harder nodig hebben als armen.
Of op een vennootschap. Minder dubieus, maar werkt net zo goed!quote:Op zondag 6 maart 2011 19:12 schreef ouderejongere het volgende:
Een rijke laat gewoon zijn auto op naam van een katvanger zetten.
Nou, voordeel van de twijfel dan maar. Maar ook als het onderzoek kloppend was geweest was het geen onderbouwing geweest van hetgeen jij meent dat het onderbouwde...quote:Op zondag 6 maart 2011 19:54 schreef Zeeland het volgende:
Ik loog niet, maar ik heb een bron gepost die niet correct was. Zo eerlijk ben ik dan ook wel weer.
Ik heb overigens helemaal niets gemanipuleerd.
Persoon A zal tot de conclusie komen om even geen blu-ray te kopen, omdat hij er geen geld voor heeft (door de boete). Persoon B zal er niet van wakker liggen en gewoon een blu-ray kunnen kopen (immers geld zat, de bekeuring was slechts een fractie van zijn inkomen). Het geeft niet dat Persoon A even geen blu-ray kan kopen, het is geen eerste levensbehoefte.quote:Op zondag 6 maart 2011 19:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou weet ik aardig hoe een miljonair zich voelt als hij een boete krijgt... En laat ik je vertellen: het blijft zuur geld. Als ik een boete krijg van 30 euro had ik daar een Blu-ray voor kunnen kopen. Als een ander een boete krijgt van 30 euro had hij daar een Blu-ray voor kunnen kopen.
Hé verdomd... precies hetzelfde!
Voor jou werkt een geldboete dus helemaal niet? Wat zou jou wel van gedrag kunnen doen veranderen? Wat zou volgens jou een betere aanpak zijn dan geldstraffen?quote:Serieus: toen ik student was dacht ik exact hetzelfde over bekeuringen als nu. Het is vervelend. Ik zal mijn gedrag er niet door wijzigen.
Hardleers.quote:Het lijkt mij vooral onzin, of hij is een enorme idioot. Ik ken overigens een man die ook de ene na de andere boete pakt op de A13 (80 km/u deel). Bepaald niet rijk (integendeel), wel hardleers.
zie verhaal over persoon A en persoon B.quote:Dat laatste lijkt mij duidelijk, want het is dus een illusie dat iedereen een straf even zwaar zal ervaren. Maar dat inkomen daar iets over zegt is onzin.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |