abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_93734480
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:14 schreef Zeeland het volgende:

Een straf die je nauwelijks voelt is niet proportioneel en een staf die nauwelijks is te betalen ook niet, dus vind ik het beter om geldboetes op het inkomen af te stemmen.
Hoe iemand een (geld-)straf ervaart is niet af te lezen aan het inkomen. Maar als jij daar anders over denkt hoor ik het graag van je.

Niet te betalen is geen reden. If you can't do the time, don't do the crime... (nog afgezien van het feit dat rechters een straf kunnen matigen als je een laag inkomen hebt, dus er is op dit punt geen verandering nodig).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 6 maart 2011 @ 18:27:31 #177
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_93734821
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoe iemand een (geld-)straf ervaart is niet af te lezen aan het inkomen. Maar als jij daar anders over denkt hoor ik het graag van je.
Welke straf je ook geeft, het zal altijd door elk individu anders ervaren worden. Ik durf best te stellen dat iemand met een inkomen van 3 ton minder moeite heeft met een straf van twee tientjes. Hoe iemand zijn straf ervaart is niet (volledig) af te lezen uit het inkomen, maar het geeft wel een goede indicatie.
quote:
Niet te betalen is geen reden. If you can't do the time, don't do the crime... (nog afgezien van het feit dat rechters een straf kunnen matigen als je een laag inkomen hebt, dus er is op dit punt geen verandering nodig).
_O- De wet is er juist voor iedereen, ook voor de mensen die hun boete best kunnen betalen.
If you can do the time, do the crime... is de leus die nu van toepassing is.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
pi_93734870
Daar heb je dan ook vast een mooi uit z'n verband gerukt onderzoekje voor _O-
pi_93734982
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:27 schreef Zeeland het volgende:

Welke straf je ook geeft, het zal altijd door elk individu anders ervaren worden. Ik durf best te stellen dat iemand met een inkomen van 3 ton minder moeite heeft met een straf van twee tientjes. Hoe iemand zijn straf ervaart is niet (volledig) af te lezen uit het inkomen, maar het geeft wel een goede indicatie.
Dat geeft helemaal geen goede indicatie. Hoe kom je daarbij? Onderbouw het eens anders dan met "het is zo omdat ik het denk".

quote:
_O- De wet is er juist voor iedereen, ook voor de mensen die hun boete best kunnen betalen.
If you can do the time, do the crime... is de leus die nu van toepassing is.
Dat is onzinnig. Het enkele feit dat je het kan betalen maakt niet dat het niet als straf wordt ervaren. Je zit een beetje vast in je gedachte en hebt kennelijk niet echt zin om er over na te denken.

Ik verneem graag objectief toetsbare redenen om het inkomen leidend te laten zijn. Daarna kunnen we die honderden miljoenen eventueel uitgeven om dit plan uit te voeren...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_93735124
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 maart 2011 00:52 schreef Zeeland het volgende:

Ik merk aan de meer vermogende kennissen (vooral vrienden van mijn vader) dat zij minder moeite hebben met een geldboete.
Ik ken bijna niemand die zo pissig kan zijn om een boete dan mijn vrouw. En die heeft best een aardig inkomen (...). Waarom heb je het overigens over vermogende kennissen, want vermogen en inkomen staan los van elkaar.

Ten aanzien van onderzoek rijke mensen rijden harder:

Ligt dat aan de boetes dan? Of zou het te maken kunnen hebben met "meer km's rijden, snellere auto's, enz."?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 6 maart 2011 @ 18:40:05 #181
11839 DemonRage
[ Eindhoven ]
pi_93735188
Voorbeeldje van een leuker boetesysteem, waarbij herhalende overtreders steeds dieper in de buidel moeten tasten.

Neem bijvoorbeeld een boete van ¤ 100,-

Iemand begaat een overtreding: ¤ 100,- boete + 3 maanden proeftijd.
Overtreding binnen die proeftijd: ¤ 100,- x1.5 = ¤ 150,- boete + nog eens 3 maanden proeftijd.
proeftijd loopt dus af 6 maanden vanaf de eerste overtreding
Overtreding binnen die proeftijd: ¤ 150,- x1.5 = ¤ 225,- boete + nog eens 3 maanden proeftijd.
proeftijd loopt dus af 9 maanden vanaf de eerste overtreding
enz.

Buiten de proeftijd is de boete gewoon weer ¤ 100,- en begint het opnieuw.
  zondag 6 maart 2011 @ 18:40:25 #182
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_93735204
Het principe dat je als rijke al wordt aangehouden is een straf op zich.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_93735227
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:38 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ken bijna niemand die zo pissig kan zijn om een boete dan mijn vrouw. En die heeft best een aardig inkomen (...). Waarom heb je het overigens over vermogende kennissen, want vermogen en inkomen staan los van elkaar.

Ten aanzien van onderzoek rijke mensen rijden harder:

Ligt dat aan de boetes dan? Of zou het te maken kunnen hebben met "meer km's rijden, snellere auto's, enz."?
Dat is geen onderzoek, Zeeland heeft een gaar persberichtje lopen manipuleren. Het daadwerkelijke onderzoek toonde aan dat op de Duitse Autobahn 52% van de mensen met een inkomen van ¤2500+ geregeld boven de adviessnelheid (130) rijdt tegen 37% van de mensen met een inkomen van ¤1500-
  zondag 6 maart 2011 @ 18:46:09 #184
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_93735385
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat geeft helemaal geen goede indicatie. Hoe kom je daarbij? Onderbouw het eens anders dan met "het is zo omdat ik het denk".
Lastig, lastig... Kom nou, je kunt toch ook bedenken dat een straf van 160 euro voor een milionair peanuts is. Daar hoeft geen wetenschap aan te pas te komen hoor.
quote:
Dat is onzinnig. Het enkele feit dat je het kan betalen maakt niet dat het niet als straf wordt ervaren. Je zit een beetje vast in je gedachte en hebt kennelijk niet echt zin om er over na te denken.
Het kan ook makkelijk als géén straf worden ervaren. Een vriend van mijn vader pakt altijd op dezelfde plaats een bekeuring voor te hard rijden, behalve als hij achter een andere auto rijdt. Oké, toegegeven dat hij dat waarschijnlijk een beetje overdreven heeft. :P
quote:
Ik verneem graag objectief toetsbare redenen om het inkomen leidend te laten zijn. Daarna kunnen we die honderden miljoenen eventueel uitgeven om dit plan uit te voeren...
Voorlopig heb ik alleen nog een these, maar ik geloof wel degelijk in die these. Misschien moet er eens een uitgebreide enquête komen om dit te onderzoeken. Ik geloof namelijk ook niet dat het huidige systeem voor elke overtreder even erg is.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  zondag 6 maart 2011 @ 18:50:03 #185
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_93735522
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:41 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Dat is geen onderzoek, Zeeland heeft een gaar persberichtje lopen manipuleren. Het daadwerkelijke onderzoek toonde aan dat op de Duitse Autobahn 52% van de mensen met een inkomen van ¤2500+ geregeld boven de adviessnelheid (130) rijdt tegen 37% van de mensen met een inkomen van ¤1500-
Er stond gewoon maximumsnelheid in het berichtje en geen adviessnelheid.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  zondag 6 maart 2011 @ 18:52:16 #186
52191 DABAMaster
Powered by /me
pi_93735596
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:40 schreef DemonRage het volgende:
Voorbeeldje van een leuker boetesysteem, waarbij herhalende overtreders steeds dieper in de buidel moeten tasten.

Neem bijvoorbeeld een boete van ¤ 100,-

Iemand begaat een overtreding: ¤ 100,- boete + 3 maanden proeftijd.
Overtreding binnen die proeftijd: ¤ 100,- x1.5 = ¤ 150,- boete + nog eens 3 maanden proeftijd.
proeftijd loopt dus af 6 maanden vanaf de eerste overtreding
Overtreding binnen die proeftijd: ¤ 150,- x1.5 = ¤ 225,- boete + nog eens 3 maanden proeftijd.
proeftijd loopt dus af 9 maanden vanaf de eerste overtreding
enz.

Buiten de proeftijd is de boete gewoon weer ¤ 100,- en begint het opnieuw.
Dat is wel een eerlijk systeem. Maar dan ook: overtreding voor de eerste boete binnen is: bedrag x .5 en geen extra proeftijd
pi_93735599
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:50 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Er stond gewoon maximumsnelheid in het berichtje en geen adviessnelheid.
Dan moet je beter je bronnen raadplegen en niet gaan verwijten dat wij duiken. Maar goed, wat is je reactie erop?
pi_93735633
Ik zie het probleem niet, rijken zijn nou eenmaal op een hoop (materialistische) vlakken bevoordeelt. Hard rijden is er een van, en als ze het echt te bont maken dan kost het ook hun het rijbewijs wat ze vaak nog harder nodig hebben als armen. Bovendien zijn rijken vaak gieriger dus ondanks dat ze het geld snel hebben verdient hebben ze meer moeite om het uit te geven.
* To make your prayers come true, you have to get off your knees.
* only dead fish go with the flow.
  zondag 6 maart 2011 @ 18:56:24 #189
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_93735719
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:52 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Dan moet je beter je bronnen raadplegen en niet gaan verwijten dat wij duiken. Maar goed, wat is je reactie erop?
Je verdraait de zaak. Het gaat niet over adviessnelheiden, maar gewoon over maximumsnelheiden. Tja, moet ik er dan nog verder op reageren?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
pi_93735795
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:56 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Je verdraait de zaak. Het gaat niet over adviessnelheiden, maar gewoon over maximumsnelheiden. Tja, moet ik er dan nog verder op reageren?
Gast :') jij bent degene die met foutieve info (en nog manipuleren ook) aankomt en vervolgens vervolgens mij beschuldigen van draaien :')

Lees anders gewoon Daglonensysteem voor geldboetes eens
  zondag 6 maart 2011 @ 19:07:12 #191
114335 sitting_elfling
Milkbreak Man
pi_93736114
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 17:56 schreef mlg het volgende:
Waarom zou je uberhaupt willen dat rijken een hogere boete betalen?
Omdat ze meer centen hebben! ^O^
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 6 maart 2011 @ 19:09:22 #192
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_93736188
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:58 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Gast :') jij bent degene die met foutieve info (en nog manipuleren ook) aankomt en vervolgens vervolgens mij beschuldigen van draaien :')

Lees anders gewoon Daglonensysteem voor geldboetes eens
Je hebt gelijk, mijn vertaalde persbericht was niet correct. :@ Excuse moi, ik heb mijn bronnen niet goed gechecked.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
  zondag 6 maart 2011 @ 19:12:47 #193
164290 ouderejongere
jemig de pemig !
pi_93736314
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 13:47 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ik heb even dat eerder door jou aangehaalde onderzoek opgezocht en kwam het officiele persbericht van de opdrachtgever tegen. Mooi ook dat jij dit originele bericht:

[..]

Weet te reduceren tot

[..]

Dus als je al een conclusie uit het onderzoek wilt trekken moet je jongeren hoger gaan beboeten :+
Leuk dat je de taal kent, maar het land en de cultuur dus niet. In Duitsland geldt geen maximumsnelheid op de Autobahn, iemand die minder geld heeft rijdt daar langzamer om te besparen op brandstof, niet op verkeersboetes.
Pakkans vergroten en zwaarder straffen (lees: op een andere manier dan met boetes straffen) zal helpen. Een rijke laat gewoon zijn auto op naam van een katvanger zetten.

-- edit
ik zie dat ik nagenoeg hetzelfde al een jaar geleden ook al hier gepost heb

[ Bericht 4% gewijzigd door ouderejongere op 06-03-2011 19:14:04 (opletten, OJ) ]
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_93737593
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:41 schreef tjoptjop het volgende:

Dat is geen onderzoek, Zeeland heeft een gaar persberichtje lopen manipuleren. Het daadwerkelijke onderzoek toonde aan dat op de Duitse Autobahn 52% van de mensen met een inkomen van ¤2500+ geregeld boven de adviessnelheid (130) rijdt tegen 37% van de mensen met een inkomen van ¤1500-
Aha! Hij liegt om zijn punt te maken. Dat is doorgaans een teken dat je het verkeerd ziet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 6 maart 2011 @ 19:54:05 #195
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_93737845
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 19:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Aha! Hij liegt om zijn punt te maken. Dat is doorgaans een teken dat je het verkeerd ziet.
Ik loog niet, maar ik heb een bron gepost die niet correct was. Zo eerlijk ben ik dan ook wel weer.

Ik heb overigens helemaal niets gemanipuleerd.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
pi_93737979
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:46 schreef Zeeland het volgende:

Lastig, lastig... Kom nou, je kunt toch ook bedenken dat een straf van 160 euro voor een milionair peanuts is. Daar hoeft geen wetenschap aan te pas te komen hoor.
Nou weet ik aardig hoe een miljonair zich voelt als hij een boete krijgt... En laat ik je vertellen: het blijft zuur geld. Als ik een boete krijg van 30 euro had ik daar een Blu-ray voor kunnen kopen. Als een ander een boete krijgt van 30 euro had hij daar een Blu-ray voor kunnen kopen.

Hé verdomd... precies hetzelfde!

Serieus: toen ik student was dacht ik exact hetzelfde over bekeuringen als nu. Het is vervelend. Ik zal mijn gedrag er niet door wijzigen.

quote:
Het kan ook makkelijk als géén straf worden ervaren. Een vriend van mijn vader pakt altijd op dezelfde plaats een bekeuring voor te hard rijden, behalve als hij achter een andere auto rijdt. Oké, toegegeven dat hij dat waarschijnlijk een beetje overdreven heeft. :P
Het lijkt mij vooral onzin, of hij is een enorme idioot. Ik ken overigens een man die ook de ene na de andere boete pakt op de A13 (80 km/u deel). Bepaald niet rijk (integendeel), wel hardleers.

quote:
Voorlopig heb ik alleen nog een these, maar ik geloof wel degelijk in die these. Misschien moet er eens een uitgebreide enquête komen om dit te onderzoeken. Ik geloof namelijk ook niet dat het huidige systeem voor elke overtreder even erg is.
Dat laatste lijkt mij duidelijk, want het is dus een illusie dat iedereen een straf even zwaar zal ervaren. Maar dat inkomen daar iets over zegt is onzin.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_93738078
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 18:53 schreef ooge het volgende:
en als ze het echt te bont maken dan kost het ook hun het rijbewijs wat ze vaak nog harder nodig hebben als armen.
Maar iemand vertelde mij dat ook dan het niet eerlijk is. Ik kon nl. een chauffeur betalen, dus ik had er geen last van...

Ja, het is ook nooit eerlijk. ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_93738205
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 19:12 schreef ouderejongere het volgende:

Een rijke laat gewoon zijn auto op naam van een katvanger zetten.

Of op een vennootschap. Minder dubieus, maar werkt net zo goed!

Ik twijfel nog tussen Belgisch en Duits kenteken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_93738290
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 19:54 schreef Zeeland het volgende:

Ik loog niet, maar ik heb een bron gepost die niet correct was. Zo eerlijk ben ik dan ook wel weer.

Ik heb overigens helemaal niets gemanipuleerd.
Nou, voordeel van de twijfel dan maar. Maar ook als het onderzoek kloppend was geweest was het geen onderbouwing geweest van hetgeen jij meent dat het onderbouwde...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 6 maart 2011 @ 20:15:47 #200
314999 Zeeland
Afgezant van Blekerbaai
pi_93738905
quote:
1s.gif Op zondag 6 maart 2011 19:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou weet ik aardig hoe een miljonair zich voelt als hij een boete krijgt... En laat ik je vertellen: het blijft zuur geld. Als ik een boete krijg van 30 euro had ik daar een Blu-ray voor kunnen kopen. Als een ander een boete krijgt van 30 euro had hij daar een Blu-ray voor kunnen kopen.

Hé verdomd... precies hetzelfde!
Persoon A zal tot de conclusie komen om even geen blu-ray te kopen, omdat hij er geen geld voor heeft (door de boete). Persoon B zal er niet van wakker liggen en gewoon een blu-ray kunnen kopen (immers geld zat, de bekeuring was slechts een fractie van zijn inkomen). Het geeft niet dat Persoon A even geen blu-ray kan kopen, het is geen eerste levensbehoefte.
quote:
Serieus: toen ik student was dacht ik exact hetzelfde over bekeuringen als nu. Het is vervelend. Ik zal mijn gedrag er niet door wijzigen.

Voor jou werkt een geldboete dus helemaal niet? Wat zou jou wel van gedrag kunnen doen veranderen? Wat zou volgens jou een betere aanpak zijn dan geldstraffen?
quote:
Het lijkt mij vooral onzin, of hij is een enorme idioot. Ik ken overigens een man die ook de ene na de andere boete pakt op de A13 (80 km/u deel). Bepaald niet rijk (integendeel), wel hardleers.

Hardleers. :Y
quote:
Dat laatste lijkt mij duidelijk, want het is dus een illusie dat iedereen een straf even zwaar zal ervaren. Maar dat inkomen daar iets over zegt is onzin.
zie verhaal over persoon A en persoon B.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')