Oudste foto van een mens

Dat mensen in die tijd ook al zo oud konden worden verwacht je niet ...

Mooi topic.

quote:

Op donderdag 5 augustus 2010 21:23 schreef piepie het volgende:
Dat mensen in die tijd ook al zo oud konden worden verwacht je niet ...

Nog enger is als je je dat realiseert dat die mensen waarschijnlijk qua gesteldheid een stuk gezonder waren dan de huidige hoogbejaarden. De gezondheidszorg kon toen totaal nog niet tippen aan wat er nu mogelijk is, noem maar zoiets eenvoudigs als antibiotica, mensen stierven toen als ratten aan eenvoudige infecties. Als je het in die tijd voor elkaar kon krijgen om zo oud te worden dan was je echt gezond en had je tevens heel wat geluksengeltjes op je schouder zitten. Valt trouwens ook op de tegenwoordige oudste mensen ter wereld niet echt veel ouder zijn dan in die tijd ondanks al onze moderne technieken en medicijnen.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2010 09:28 schreef Ericr het volgende:
[ afbeelding ]

Geert Boomgaard, op de foto 107 jaar oud, geboren 1788. Erkend als oudste mens ter wereld in zijn tijd, 110 jaar oud geworden. Gediend in het leger van Napoleon.

[ afbeelding ]

Margaret Neve, geboren 1792, eveneens 110 jaar oud geworden en in 1903 nam ze het record over van Boomgaard. 1 van de weinige personen die geleefd hebben in de 18de, 19de en 20ste eeuw.

[ afbeelding ]

Eulalia Perez, een geclaimde leeftijd van 140 maar mogelijk 112 jaar oud geworden. In dat geval zou ze geboren zijn in 1766. Daarmee dus ook ouder geworden dan de vorige twee honderdplussers. Maar er is geen officieel vastgestelde leeftijd voor Perez.

Leuk om al in een nieuwsbericht van 1895 te lezen dat men toen ook al twijfels over roken had (alhoewel deze man dus duidelijk de uitzondering bevestigt de regel persoon is )....en nu beweren mensen nog steeds dat ze niet wisten dat roken een slecht idee is.

Deze foto's zijn wat minder oud, maar zeker de moeite waard

Kleurenfoto's uit een tijd dat de wereld nog zwart-wit was. Het blijft fascinerend. Alhier wat plaatjes uit Amerika tussen 1939 en 1943.



http://extras.denverpost.com/archive/captured.asp

Wel fraai maar heel veel minder oud en dat soort foto's zijn ook een stuk makkelijker te vinden dan foto's uit de begintijd van de fotografie. Zeker als het gaat om de oudste personen uit die tijd.

Ik had m al eens gepost, maar vooruit, hier komt ie nog eens
betere site vind je niet

http://www.old-picture.com/daguerreotypes-index-001.htm

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 08:26 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Deze foto's zijn wat minder oud, maar zeker de moeite waard

Kleurenfoto's uit een tijd dat de wereld nog zwart-wit was. Het blijft fascinerend. Alhier wat plaatjes uit Amerika tussen 1939 en 1943.

[ afbeelding ]

http://extras.denverpost.com/archive/captured.asp

Erg mooie foto's!

Zo zie je hoe Amerikanen al spijkerbroeken en jeans droegen (kinderen ook), en op zwart-wit foto's ziet dat toch altijd nog 'oud' uit.
En de vele reclame al bij winkels.

toffe foto's zeg! Trouwens, over die foto's van mogelijk overleden mensen: een standaard achter een persoon wil niet zeggen dat het meteen een dood persoon is die omhoog gehouden moet worden. Door de ontzettend lange sluitertijd hadden ze dat soort hulpmiddelen ook gewoon voor levenden, zodat ze goed stil konden staan/zitten.

Ötzi (http://www.oetzi-bz.it/images/oetzi-l.jpg) is waarschijnlijk de oudste gefotografeerde mens. Alleen was-ie niet levend meer

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 14:23 schreef SEMTEX het volgende:
Ötzi (http://www.oetzi-bz.it/images/oetzi-l.jpg) is waarschijnlijk de oudste gefotografeerde mens. Alleen was-ie niet levend meer

En is dat de vraag? TT is: oudste foto van een mens, niet foto van de oudste mens.

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 08:52 schreef Forgottenone het volgende:

[..]

Zijn er meer zulke foto's van dode mensen, ik vind het wel interessant.

Ja, ik ook als ik eerlijk ben! Ik hoef geen foto's van verrotte lijken te zien, maar zoiets als die foto van het meisje bij de ouders vind ik interessant

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 15:00 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

En is dat de vraag? TT is: oudste foto van een mens, niet foto van de oudste mens.

Och och, wat serieus weer

Vindt het ook een fascinerend topic hoor. Heb veel Daguerrotypies voorbij zien komen tijdens de lessen fotografiegeschiedenis. De reeks hierboven van de tweede wereldoorlog wordt afgedaan als niet interessant, maar dat is-ie zeker wel. Ook op die foto's staan mensen die allang al niet meer leven, haarscherp en in kleur gefotografeerd. Een hele heldere blik in hoe de wereldbevolking toen leefde. En dat is denk ik het fascinerende van dit hele topic

Maar goed, mijn excuses voor de offtopic Ötzi

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 15:28 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Och och, wat serieus weer

Vindt het ook een fascinerend topic hoor. Heb veel Daguerrotypies voorbij zien komen tijdens de lessen fotografiegeschiedenis. De reeks hierboven van de tweede wereldoorlog wordt afgedaan als niet interessant, maar dat is-ie zeker wel. Ook op die foto's staan mensen die allang al niet meer leven, haarscherp en in kleur gefotografeerd. Een hele heldere blik in hoe de wereldbevolking toen leefde. En dat is denk ik het fascinerende van dit hele topic

Maar goed, mijn excuses voor de offtopic Ötzi

Ik vind niet dat je je excuses hoeft aan te bieden voor jouw foto. De foto's van de overleden mensen horen in principe ook niet thuis hier, maar de meesten hier vinden ze toch reuze interessant waardoor ze gewoon gepost kunnen worden. Datzelfde vind ik ook van de foto van Ötzi die jij plaatste

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 15:28 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Och och, wat serieus weer

Vindt het ook een fascinerend topic hoor. Heb veel Daguerrotypies voorbij zien komen tijdens de lessen fotografiegeschiedenis. De reeks hierboven van de tweede wereldoorlog wordt afgedaan als niet interessant, maar dat is-ie zeker wel. Ook op die foto's staan mensen die allang al niet meer leven, haarscherp en in kleur gefotografeerd. Een hele heldere blik in hoe de wereldbevolking toen leefde. En dat is denk ik het fascinerende van dit hele topic

Maar goed, mijn excuses voor de offtopic Ötzi

Gekkie, excuses hoeft niet hoor. Maar er waren al meerdere foto's van mummies in dit topic verschenen, dus ik dacht, ik leg t even uit.

Hier trouwens meer van die foto's van overledenen. Zien eruit als oude foto's, maar details staan er niet echt bij.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 15:52 schreef egeltje1985 het volgende:

Hier trouwens meer van die foto's van overledenen. Zien eruit als oude foto's, maar details staan er niet echt bij.

Sinister, maar wel fascinerend. Sommigen lijken niet eens dood, door de manier waarop ze rechtop gezet zijn

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:04 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Sinister, maar wel fascinerend. Sommigen lijken niet eens dood, door de manier waarop ze rechtop gezet zijn

Ja, en bij sommigen zie je het weer wel duidelijk.

Trouwens, die ene foto van die hele familie op dat bed. Zijn die vermoord, de gezichten zien er zo gehavend uit...

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 16:22 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja, en bij sommigen zie je het weer wel duidelijk.

Trouwens, die ene foto van die hele familie op dat bed. Zijn die vermoord, de gezichten zien er zo gehavend uit...

Lijken geëxecuteerd oid, omdat ze allemaal op dezelfde plaats in het hoofd geschoten zijn

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 17:01 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Lijken geëxecuteerd oid, omdat ze allemaal op dezelfde plaats in het hoofd geschoten zijn

Wat zou het verhaal erachter zijn?
Dat ze dat zelfs bij kinderen hebben gedaan....

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 17:04 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Wat zou het verhaal erachter zijn?
Dat ze dat zelfs bij kinderen hebben gedaan....

Er staat verder helemaal geen info bij... zelfs geen datering, dus dat zal wel altijd een mysterie blijven...

Ik vind het persoonlijk best frustrerend als ik een oude foto vind zonder datering of info. Alsof de foto niet helemaal compleet is.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 17:08 schreef SEMTEX het volgende:
Er staat verder helemaal geen info bij... zelfs geen datering, dus dat zal wel altijd een mysterie blijven...

This is a photograph of Carrie L. Parsons, wife and three children, who were murdered by Joseph Hamilton about two miles east of Success, MO on friday October 12th, 1906. Parsons had sold his crop to young Hamilton. On the day of the murder, Parsons loaded his family and household effects in his wagon and started for Miller Co, MO when about two miles east of Success, at what is known as the old Vance Place, he was murdered. This was at about 2 o'clock in the day. The wagon was then driven into thicket of brush and was left there until about midnight. That night when young Hamilton returned, he drove to Piney River and threw all of the bodies into the water. Two of the children were found by a fishers within one hour after they were thrown in. Hamilton was arrested two days later while trying to make his escape. He made a full confession of his crime. He was tried in the November term of Court and sentenced to be hanged on December the 21st. His father came down and made quite an effort to have his sentence commuted to life imprisonment - but to no avail. He was hanged at 11 o'clock, December 21st, 1906 in Houston, MO. Young Hamilton was 21 years old and a son of J. Bill Hamilton, who was said to have been the preacher at the New Church.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2010 08:26 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Deze foto's zijn wat minder oud, maar zeker de moeite waard

Kleurenfoto's uit een tijd dat de wereld nog zwart-wit was. Het blijft fascinerend. Alhier wat plaatjes uit Amerika tussen 1939 en 1943.

[ afbeelding ]

http://extras.denverpost.com/archive/captured.asp

Mooie site

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 19:08 schreef psychedelicate het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

This is a photograph of Carrie L. Parsons, wife and three children, who were murdered by Joseph Hamilton about two miles east of Success, MO on friday October 12th, 1906. Parsons had sold his crop to young Hamilton. On the day of the murder, Parsons loaded his family and household effects in his wagon and started for Miller Co, MO when about two miles east of Success, at what is known as the old Vance Place, he was murdered. This was at about 2 o'clock in the day. The wagon was then driven into thicket of brush and was left there until about midnight. That night when young Hamilton returned, he drove to Piney River and threw all of the bodies into the water. Two of the children were found by a fishers within one hour after they were thrown in. Hamilton was arrested two days later while trying to make his escape. He made a full confession of his crime. He was tried in the November term of Court and sentenced to be hanged on December the 21st. His father came down and made quite an effort to have his sentence commuted to life imprisonment - but to no avail. He was hanged at 11 o'clock, December 21st, 1906 in Houston, MO. Young Hamilton was 21 years old and a son of J. Bill Hamilton, who was said to have been the preacher at the New Church.

Bah wat een tragisch verhaal
Al moet ik wel zeggen dat het een beetje vaag geschreven is 2 van de kinderen waren binnen een uur gevonden, maar wat is er met de derde gebeurd?
Naja met een beetje verbeeldingskracht kan je er wel een touw aan vastknopen.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 19:14 schreef DjinN het volgende:

[..]

Bah wat een tragisch verhaal
Al moet ik wel zeggen dat het een beetje vaag geschreven is 2 van de kinderen waren binnen een uur gevonden, maar wat is er met de derde gebeurd?
Naja met een beetje verbeeldingskracht kan je er wel een touw aan vastknopen.

Deze beschrijving stond bij de foto op Flickr. Ik heb even snel gezocht op "Carrie L. Parsons" en toen kwam uit ik op een pagina van een meisjesschool waar deze foto op staat. De Carrie op deze foto lijkt aardig wat op de vrouw uit de foto hierboven (zelfde kin en kaaklijn), wie weet is zij het wel en zijn de namen door elkaar gehaald.

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 19:08 schreef psychedelicate het volgende:

[..]

Thanks

quote:

Op woensdag 18 augustus 2010 19:23 schreef psychedelicate het volgende:

[..]

Deze beschrijving stond bij de foto op Flickr. Ik heb even snel gezocht op "Carrie L. Parsons" en toen kwam uit ik op een pagina van een meisjesschool waar deze foto op staat. De Carrie op deze foto lijkt aardig wat op de vrouw uit de foto hierboven (zelfde kin en kaaklijn), wie weet is zij het wel en zijn de namen door elkaar gehaald.

De man heet Carney Parsons, als daarop zoekt vind je nog wat andere sites.

photo of Honovi-Walpi, a Hopi Snake Priest, with Totkya. It was made in 1910 by Edward S. Curtis.


Above we show a majestic photo of White Shield, an Indian Chief. It was made in 1908 by Edward S. Curtis.


You are viewing an impressive image of Ah Chee Lo, a Young Indian Child. It was taken in 1905 by Edward S. Curtis.


Here for your perusal is a highly creative photograph of Maricopa Girl Half-length Portrait Standing. It was created in 1907 by Edward S. Curtis


An old picture of Sioux Indian Warriors in a Parley. It was created in 1908 by Edward S. Curtis.


an aesthetic picture of Slow Bull Praying to the Great Spirit. It was created in 1907 by Edward S. Curtis.


a grand photo of Two Zuni Indian Girls. It was made in 1903 by Edward S. Curtis.


Here we present a dramatic image of a Sioux War Party. It was taken in 1907 by Edward S. Curtis


Here for your enjoyment is an exciting photograph called "The Smoke". It was made in Montan in 1905 by Edward S. Curtis.


Here for your browsing pleasure is a grand photo of an Indian Village. It was made in 1905 by Edward S. Curtis.


an extraordinary photo of Cayuse Mother and Child. It was made in 1910 by Edward S. Curtis.


an educational picture of Nayenezgani. It was taken in 1904 by Edward S. Curtis

Mooie foto's hoor! Wel een vreemde, die laatste!

deze wil ik terugvinden

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 09:10 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[ afbeelding ]
photo of Honovi-Walpi, a Hopi Snake Priest, with Totkya. It was made in 1910 by Edward S. Curtis.

[ afbeelding ]
Above we show a majestic photo of White Shield, an Indian Chief. It was made in 1908 by Edward S. Curtis.

[ afbeelding ]
You are viewing an impressive image of Ah Chee Lo, a Young Indian Child. It was taken in 1905 by Edward S. Curtis.

[ afbeelding ]
Here for your perusal is a highly creative photograph of Maricopa Girl Half-length Portrait Standing. It was created in 1907 by Edward S. Curtis

[ afbeelding ]
An old picture of Sioux Indian Warriors in a Parley. It was created in 1908 by Edward S. Curtis.

[ afbeelding ]
an aesthetic picture of Slow Bull Praying to the Great Spirit. It was created in 1907 by Edward S. Curtis.

[ afbeelding ]
a grand photo of Two Zuni Indian Girls. It was made in 1903 by Edward S. Curtis.

[ afbeelding ]
Here we present a dramatic image of a Sioux War Party. It was taken in 1907 by Edward S. Curtis

[ afbeelding ]
Here for your enjoyment is an exciting photograph called "The Smoke". It was made in Montan in 1905 by Edward S. Curtis.

[ afbeelding ]
Here for your browsing pleasure is a grand photo of an Indian Village. It was made in 1905 by Edward S. Curtis.

[ afbeelding ]
an extraordinary photo of Cayuse Mother and Child. It was made in 1910 by Edward S. Curtis.

[ afbeelding ]
an educational picture of Nayenezgani. It was taken in 1904 by Edward S. Curtis

Wow.. Goede foto's!

quote:

Op donderdag 19 augustus 2010 11:31 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Wow.. Goede foto's!

nog een paar dan


a collectible photograph of an Indian Policeman. It was created in 1904 by Edward S. Curtis.


a dramatic picture of Atsina Indians On the War Path. It was created in 1908 by Edward S. Curtis.


an old picture of Yebichai, Indian War Gods. It was created in 1904 by Edward S. Curtis.


an absorbing photograph of Masked Dancers. It was created in 1914 by Edward S. Curtis.


an extraordinary photo of Moki Melon Eaters. It was made in 1900 by Edward S. Curtis.


an extraordinary photo of Big Mouth Spring, an Indian wearing a scalp on his jacket. It was made in 1910 by Edward S. Curtis


Koskimo person wearing full-body fur garment, oversized gloves and mask of Hami ("dangerous thing") during the numhlim ceremony. It was made in 1914 by Edward S. Curtis


The photograph illustrates a Man dressed in a full-body bear costume. The bear had the duty of guarding the dance house. It was created in 1914 by Edward S. Curtis


The image shows Sisiutl, one of the main dancers in the Winter Dance ceremonies, wearing a double-headed serpent mask and shirt made of hemlock boughs. It was taken in 1914 by Edward S. Curtis.

[img][img]http://www.old-picture.com/indians/pictures/Indian-Lodge-Interior.jpg[/img][/img]a majestic photo of the Interior of an Indian Lodge. It was made in 1910 by Edward S. Curtis.


Here for your perusal is an original photograph of Indians Dancing to Restore Eclipsed Moon. It was created in 1914 by Edward S. Curtis.


The illustration documents Kwakiutl wedding party, bride in center, hired dancers on each side, her father on far left, all standing on platform, with plank wall behind them and flanked by two totem poles. Groom's father on the right behind man with a box-drum.
It was made in 1914 by Edward S. Curtis.


an absorbing photograph of Two Whistles, a Crow Man. It was made in 1908 by Edward S. Curtis.


an impressive image of Nakoaktok Warrior. It was taken in 1914 by Edward S. Curtis


The picture presents Ceremonial dancer, full-length portrait, standing, wearing mask and a fur garments during the Winter Dance ceremony. It was taken in 1914 by Edward S. Curtis.


a majestic photo of an Indian Eagle Catcher. It was made in 1908 by Edward S. Curtis.

Heb het topic niet gelezen maar vind oude foto's altijd wel interessant, vooral deze hebben impact gemaakt:



http://pinktentacle.com/2(...)oviews-of-old-japan/

Zijn zo met je viewmaster te bekijken, maar hier geanimeerd dus.

Ook hier inderdaad wel op zijn plaats.
Er zijn een aantal foto's van Rusland online geplaatst van 1909 tot 1912, in kleur.
Misschien intressant en nieuw?


http://www.boston.com/big(...)r_a_century_ago.html

quote:

Op woensdag 1 september 2010 03:54 schreef WammesWaggel het volgende:
Ook hier inderdaad wel op zijn plaats.
Er zijn een aantal foto's van Rusland online geplaatst van 1909 tot 1912, in kleur.
Misschien intressant en nieuw?


http://www.boston.com/big(...)r_a_century_ago.html

Die waren inderdaad erg mooi, Zou bijna niet zeggen dat het van 100 jaar terug is.

Zijn er ook foto's uit Nederland ? Liefst van oude locaties (pre 1900) of oude klederdracht ?

Krijg hoofdpijn van die Gifs...de orginelen op Flickr vind ik zelf mooier.

tvpeetje hiero, mooie foto`s

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 08:27 schreef Stokstaart het volgende:
Zijn er ook foto's uit Nederland ? Liefst van oude locaties (pre 1900) of oude klederdracht ?

Er schiet me deze site te binnen; het gaat weliswaar om de panden maar er staan ook regelmatig mensen op.





[ Bericht 4% gewijzigd door Gwywen op 11-12-2010 14:35:32 ]

Geweldig, die jochies op klompen..

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 08:27 schreef Stokstaart het volgende:
Zijn er ook foto's uit Nederland ? Liefst van oude locaties (pre 1900) of oude klederdracht ?

Klederdracht uit Axel (waar dat ook mag liggen)


Suriname, 1885 (destijds nog een onderdeel van Nederland )


De Veluwe

Hier een hele site met klederdrachten.
http://www.inoudeansichte(...)se-klederdracht.html

Een site waarop je oude foto's van diverse plaatsen in Nederland kunt bekijken.
http://www.postcardsfrom.(...)=&x=10&y=7&vankaart=

Plaats is hier willekeurig gekozen.

Zomaar wat willekeurige ouwe foto's, omdat 't zo intrigerend blijft

Louis Jacques Mandé Daguerre, 1837, uitvinder van daguerrotype

1837 Dorothy Draper


1840


Thomas Chalmers 1780-1847


1847 Stonewall Jackson


Tolstoj in 1848


Joseph and Mary Ogle Zumwalt -1849


Gold Rush Californië 1849


5 zussen, 1850


1852 William Charles Windeyer


Koningin Victoria + familie, 1857

quote:

Op maandag 13 december 2010 11:55 schreef Gwywen het volgende:
1847 Stonewall Jackson
[ afbeelding ]

Stonewall Jackson heeft best een interessant geschiedenis. Deze foto vind ik persoonlijk erg cool van hem:

Als er ooit een film over die man wordt gemaakt moeten ze Rufus Sewell de hoofdrol maar geven.

quote:

Op maandag 13 december 2010 15:55 schreef Gwywen het volgende:
Als er ooit een film over die man wordt gemaakt moeten ze Rufus Sewell de hoofdrol maar geven.

Denk niet dat ze zo staan te trappelen een film te maken waarin naar voren komt dat ze bijna de helft van het grondgebied van de VS op Mexico veroveren.
Grappig trouwens dat hij op beide fotos hier een US Army uniform aanheeft (waar hij in diende) maar we hem vooral kennen als Confederate Generaal

Axel ligt trouwens in Zeeuwsch-Vlaanderen.

quote:

Zaro Ağa (Mutki, Bitlis, Ottoman Empire, 1774 or 1777 - İstanbul, Turkey, 29 June 1934, allegedly aged 157 when he died, is claimed to be one of the longest-lived humans in the history of mankind.
There is a debate as to his actual age when he died. In his 1976 book Arthur C. Custance cites a News Review article from 22 December 1938, wherein a number of instances of individuals who survived to remarkable ages were given, among whom was a Kurdish man named Zaro Ağa who died in the United States in 1933 at the age of 164 years. Nevertheless, according to the death certificate given by his doctor, Zaro Ağa's age was 157. He died in Istanbul, although there exists some confusion about the death place, probably because the body was sent to the U.S. right after his death.
He was born in Bitlis, Mutki, Gundê Meydan, Kurdish, Ottoman Turkey, worked as a construction worker when he was young, and then moved to Istanbul, where he worked as a porter for more than 100 years and finally retired as a janitor. He was a major attraction to press during his last years as the world's oldest living man and one who had traveled to many countries, including the United States, the United Kingdom, Italy and France. His body was sent to the U.S. for research purposes after he died.

^{Bron: Wikipedia}

quote:

Op zaterdag 11 december 2010 08:27 schreef Stokstaart het volgende:
Zijn er ook foto's uit Nederland ? Liefst van oude locaties (pre 1900) of oude klederdracht ?

De foto komt uit 1890 maar het is een ouder schilderij.

Gemeente Soest heeft veel foto's op zijn website staan vanaf +/-1890.
Leuk detail, veel foto's zijn door mijn overgrootvader gemaakt.

Ik heb nog een aantal postmortem foto's op mn computer staan. Ik zag ze hier al voorbij komen, dus mogen ze ook gepost worden? Het zijn geen rotten.com-achtige taferelen hoor. Eigenlijk net als die foto waar de overleden dochter tussen de ouders ligt.

134...makkelijk als je je geboortebewijs kwijt raakt.