quote:Hier het eerste topicDe Chinese premier Wen Jiabao is vandaag in Seoul aangekomen voor besprekingen met de Zuid-Koreaanse president Lee Myung-bak. Morgen voegt ook de Japanse premier Yukio Hatoyama zich bij hen.
De woordvoerder van Lee zei dat Zuid-Korea zich volledig concentreert op diplomatieke inspanningen om Noord-Korea verantwoordelijk te stellen voor het tot zinken brengen van het Zuid-Koreaanse marinekorvet Cheonan in maart, waardoor 46 Zuid-Koreanen om het leven kwamen. Hij zei dat de kwestie vrijdag tussen Wen en Lee, zaterdag ook met Hatoyama en begin juni op een veiligheidsbijeenkomst in Singapore aan de orde zal worden gesteld.
Zuid-Korea wil dat de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties het Noord-Koreaanse optreden veroordeelt. Daarvoor is de steun nodig van China, dat vetorecht heeft in de raad. China heeft zich tot dusver niet over het incident met de Cheonan uitgesproken, behalve dat de zaak 'hoogst gecompliceerd' is.
Zou CNN al in de regio zijn om live verslag te doen van deze aankomende oorlog?
quote:Jep die zijn meegevaren op de drie US Carriers die opstomenOp vrijdag 28 mei 2010 12:08 schreef Van_Puffelen het volgende:
Het gaat de goede kant op.
Zou CNN al in de regio zijn om live verslag te doen van deze aankomende oorlog?
Ben 3 dagen weg geweest naar Frankrijk en heb dus weinig nieuws meegekregen..
Nog steeds grote spanning tussen de landen?
quote:Het is afwachten, maar gisteren werd iig niet uitgesloten dat N-Korea voorlopig nog door zal gaan met provoceren. Men zit ook met dit land in de maag omdat het waarschijnlijk irrationeel gaat handelen als het straks écht een keer op het scherpst van de snede staat. Die N-Koreanen deinzen niet terug denk ik voor een atoombom op Seoul.Op vrijdag 28 mei 2010 12:11 schreef SoldMayor het volgende:
Hoe zit het nou tussen de landen?
Ben 3 dagen weg geweest naar Frankrijk en heb dus weinig nieuws meegekregen..
Nog steeds grote spanning tussen de landen?
quote:China "will not protect" whoever sank a South Korean warship in March, Prime Minister Wen Jiabao has said.
"China objects to and condemns any act that destroys the peace and stability of the Korean peninsula," Mr Wen was quoted as saying after talks in Seoul.
South Korea has blamed the North for sinking the Cheonan with a torpedo.
Beijing is under pressure to take a strong stance against North Korea but so far has not accepted the findings of an independent investigation.
"The Chinese government will decide its position by objectively and fairly judging what is right and wrong about the incident while respecting the international probe and responses to it by each nation," said Mr Wen.
The BBC's John Sudworth in Seoul says Beijing's refusal so far to condemn its old ally has been a major source of frustration to South Korea and President Lee Myung-bak.
But some in South Korea will see Mr Wen's comments as a sign of a subtle and careful shift in position by the Beijing authorities, says our correspondent.
South Korea has said it has indisputable evidence that North Korea fired a torpedo at the Cheonan in March, killing 46 sailors. Pyongyang denies the allegations.
Alleen probeert hij zoveel mogelijk mensen mee te nemen...
Hij heeft toch niets meer te verliezen.
Zo zie ik het.
quote:Hmm? Wat heeft Amerika hier nu weer mee te maken?Op vrijdag 28 mei 2010 12:09 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Idioot eigenlijk dat een land met concentratiekampen nog altijd ongestraft verder gaat.
http://www.thenational.ae(...)N/705289896/1002/rss
.Het zal wel weer met een sisser aflopen.
quote:http://www.kcna.co.jp/item/2010/201005/news27/20100527-16ee.htmlcalendar>>May 27. 2010 Juch 99
General Staff of KPA Issues Crucial Notice
Pyongyang, May 27 (KCNA) -- The General Staff of the Korean People's Army issued the following crucial notice Thursday:
The top-class servants of the puppet ministries of Defence, Unification and Foreign Affairs and Trade buckled down all at once to putting into practice the scenario for confrontation with fellow countrymen already worked out by them after traitor Lee Myung Bak declared it as a "state policy" to escalate all-out confrontation with the DPRK in his May 24 "statement to the people".
Such movement of the group of traitors is an act of totally scrapping the historic June 15 joint declaration and the October 4 declaration, the programme for implementing it, gains common to the nation, and a hideous criminal act of driving the north-south relations to the state of war.
As the group of traitors dared preempt all-out confrontation with the DPRK, the KPA General Staff informs it in strong terms that the revolutionary armed forces of the DPRK will put into practice crucial measures to cope with such action.
1. The KPA will retract all measures for providing military guarantees for the north-south cooperation and exchange.
It will start examining the closure of the military communications liaison offices in the eastern and western coastal areas and the total suspension of the overland passage concerning the Kaesong Industrial Zone, etc. for the present.
2. As for the anti-DPRK psychological campaign which the puppet military is set to resume, merciless counteractions will be taken throughout the frontline areas as the commander of the forces of the KPA in the central sector of the front had already warned the enemy side.
3. Bilateral agreements concluded to prevent accidental conflicts in the West Sea of Korea will be declared completely null and void.
In this connection the use of international maritime ultra-shortwave walkie-talkie will be banned and the communications line which has been in service to handle an emergency situation be immediately cut off.
4. The KPA will make a prompt physical strike at the intrusion into the extension of the Military Demarcation Line under our side's control in the West Sea of Korea.
5. It will totally ban the passage of warships, airplanes and other means of transportation of the group of traitors through the territorial waters, air and land of the DPRK.
6. It will strictly ban the entry of the group of traitors including the puppet authorities into the DPRK.
7. It will probe the truth about the "fabrication" and "charade" to the last as long as the group of traitors persistently refuses to receive the inspection group of the DPRK National Defence Commission.
The above-said steps are the first-phase reaction of the revolutionary armed forces of the DPRK to the reckless moves of the group of traitors, confrontation maniacs, sycophants and quislings to escalate the showdown with it.
The group will come to keenly realize what dear price it will have to pay for having completely scrapped the June 15 joint declaration and the October 4 declaration.
Ouderwetsche Agitprop.
http://dailycaller.com/20(...)ing-nuke-technology/
quote:Detentiekampen heten dat tegenwoordig. De VS is er blijkbaar ook groot voorstander van.Op vrijdag 28 mei 2010 12:09 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Idioot eigenlijk dat een land met concentratiekampen nog altijd ongestraft verder gaat.
quote:China levert geen steun aan de verantwoordelijke voor het zinken van het Zuid-Koreaanse schip.Op vrijdag 28 mei 2010 16:32 schreef DaggerOne het volgende:
Ik denk dat ze beide nog niet echt iets durven te ondernemen. China heeft ook nog gewacht met het geven van een mening. Daar zijn beide partijen ook een beetje afhankelijk van.
edit: fp:
quote:Update 12:25: China zal degenen die het Zuid-Koreaanse marineschip hebben doen zinken, niet verdedigen. Dat heeft premier Wen Jiabao duidelijk gemaakt na een gesprek met de Zuid-Koreaanse president.
"China veroordeelt welke actie dan ook, die de stabiliteit en vrede op het Koreaanse schiereiland in gevaar brengt", aldus Wen. De Chinese premier gaf aan geen behoefte te hebben aan het trekken van overhaaste conclusies.
China zal, evenals Rusland, eerst het voorval objectief onderzoeken voor een standpunt omtrent de vermeende actie van Noord-Korea wordt gevormd.
quote:het is alleen geen dictatorOp vrijdag 28 mei 2010 12:18 schreef Van_Puffelen het volgende:
Het zijn de laatste stuiptrekkingen van een dictator die weet dat zijn einde genaderd is.
Alleen probeert hij zoveel mogelijk mensen mee te nemen...
Hij heeft toch niets meer te verliezen.
Zo zie ik het.
eerder een woordvoerder van de arbeiders partij van Korea (niets te maken met ...
) net als die mafkees in Iran alleen is in Korea het leger de baas ipv de kerk geloof niet dat hij dit soort beslissingen kan nemen
quote:Als dat zo is, wie heeft het daar dan wel voor het zeggen?Op vrijdag 28 mei 2010 17:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is alleen geen dictator
eerder een woordvoerder van de arbeiders partij van Korea (niets te maken met ...
geloof niet dat hij dit soort beslissingen kan nemen
En waarom vereren ze daar dan de verkeerde?
quote:de partijleiding gok ikOp vrijdag 28 mei 2010 17:09 schreef Van_Puffelen het volgende:
[..]
Als dat zo is, wie heeft het daar dan wel voor het zeggen?
met nadruk op gokken, ik weet het ook veder niet hoor, ze laten me niet binnen
quote:omdat hij de grote leider is, goed zichtbaar enzoEn waarom vereren ze daar dan de verkeerde?
bovendien hoorde iedereen engeltjes pissen toen hij bovenop een berg uit zijn moeder kwm rollen ofzoiets vaags
die mensen hebben niet zo'n referentiekader als ons, als je van jongs af aan dergelijke praatjes te horen krijgen dan gaan ze dat op een gegeven moment geloven ... maar ik denk niet dat hij echt aan de touwtjes trekt
soort Beatrix maar dan met nukes en een leger van anderhalf miljoen man die denken dat hij een god is
quote:Noord Korea is ook veel moeilijker, dat neem je niet in 3 weken in zoals Irak.Op vrijdag 28 mei 2010 17:29 schreef Bruno25 het volgende:
Noord Korea aanpakken is beter dan Irak, dat had van mij niet gehoeven
quote:Hoeft ook niet, als ze alle installaties , fabrieken opsporen en vernietigen , dat is genoeg., naar binnen gaan zou erg dom zijn, daar moet je GW Bush voor hetenOp vrijdag 28 mei 2010 17:33 schreef waht het volgende:
[..]
Noord Korea is ook veel moeilijker, dat neem je niet in 3 weken in zoals Irak.
Die dacht even alle oliebronnen te kunnen toe-eigenen aan zijn vrienden
[ Bericht 1% gewijzigd door Bruno25 op 28-05-2010 17:55:52 ]
quote:genoeg voor wat?Op vrijdag 28 mei 2010 17:35 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Hoeft ook niet, als ze alle installaties , fabrieken opsporen en vernietigen , dat is genoeg.,
quote:Om het zodanig te ontregelen dat geen transport of productie meer mogelijk is.
Strafkampen open maken
De bevolking zelf een andere leider kan kiezen zonder naar een strafkamp gesleept te worden
.
Wijzigingen moeten van binnenuit komen
te kijken op de enige breedbeeld TV in Pyongyang
http://maps.google.nl/maps?ie=UTF8&ll=39.064698,125.789112&spn=0.006514,0.020556&t=h&z=17
(leuke zoekplaatjes
)quote:mwahOp vrijdag 28 mei 2010 20:04 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Om het zodanig te ontregelen dat geen transport of productie meer mogelijk is.
Strafkampen open maken
De bevolking zelf een andere leider kan kiezen zonder naar een strafkamp gesleept te worden
.
Wijzigingen moeten van binnenuit komen
dat lost toch nietrs op, kun je ieder jaar overnieuw beginnen
kun je beter niets doen en wat extra luchtdoelraketten plaatsen
quote:Op vrijdag 28 mei 2010 12:09 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Idioot eigenlijk dat een land met concentratiekampen nog altijd ongestraft verder gaat.
vanaf 01:50 ongeveer.
quote:Het hele stuk, geniaal!
quote:Ik wacht met smart op NK streetviewOp vrijdag 28 mei 2010 20:44 schreef Hyperdude het volgende:
Hier zit Kim lekker Team Amelica Wolrd Porice
[ afbeelding ]
http://maps.google.nl/maps?ie=UTF8&ll=39.064698,125.789112&spn=0.006514,0.020556&t=h&z=17
(leuke zoekplaatjes
quote:Nee in zulke situaties moet de machtspiramide gebroken wordenOp vrijdag 28 mei 2010 20:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
mwah
dat lost toch nietrs op, kun je ieder jaar overnieuw beginnen
kun je beter niets doen en wat extra luchtdoelraketten plaatsen
Dan valt het leger uiteen en kan er een ander opstaan, anders blijft KIM aan de macht tot de 35 ste KIM
quote:Whehe, dat zal een beetje lastig worden
quote:Wel leuk...Op zondag 30 mei 2010 08:57 schreef Cracka-ass het volgende:
Lijkt me best een leuk vakantieland dat Noord-Korea.
Lijkt mij een soort back to Cold War, soort bezoekje aan het Sovjet tijdperk. Eveneens geen last van massatoerisme
Nee, toch maar niet, mij te link en te gevaarlijk, wil niet voor spion uitgemaakt worden
quote:ff wachten, de komende 2 weken zit ik in de regio.
quote:Sla vooral het bezoekje aan de moderne gaskamer niet over, in HET concentratiekamp van Oost-Azië, Camp 22!Op zondag 30 mei 2010 10:19 schreef sp3c het volgende:
Lijkt me best een leuk vakantieland dat Noord-Korea.
Met een beetje geluk spot U dan een Noord-Koreaanse familie waarvan de oma een regime-onvriendelijke uitspraak heeft gedaan. Geniet hoe tot de derde generatie het complete gezin wordt bespoten met chemicalieën om 'the root of dissent' te verdelgen.
Wat doet U hier nog?
quote:Hehe, in combinatie met je avatar.Op zondag 30 mei 2010 10:23 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
ff wachten, de komende 2 weken zit ik in de regio.
quote:
Nee dat berust op louter toeval.
quote:Excuses en een belofte is dus genoeg aldus Zuid Korea. Toch mild, maar misschien een laatste poging.Zuid-Korea wil VN-actie tegen Noord-Korea
AMSTERDAM - Zuid-Korea heeft vrijdag officieel een verzoek ingediend bij de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties om actie tegen Noord-Korea te ondernemen.
Noord-Korea zou een Zuid-Koreaans marinekorvet hebben getorpedeerd dat hierdoor zonk. Hierbij kwamen 46 mensen om het leven.
Het is de grootste stap die Zuid-Korea ooit heeft genomen om het communistische Noorden internationaal te straffen.
Ondanks een geschiedenis van herhaaldelijke aanvallen door Noord-Korea op de zuidelijke buur, heeft Zuid-Korea nooit eerder de Veiligheidsraad ingeroepen.
De leden van de Veiligheidsraad zullen zich over het verzoek buigen om 'een passend antwoord op dit verzoek te geven', zo zei de huidige voorzitter van de raad, Claude Heller.
Overweldigend bewijs
In het verzoek staat onder meer dat er 'overweldigend' bewijs is dat de torpedo afkomstig was van een Noord-Koreaanse duikboot. Volgens de Zuid-Koreaanse VN-ambassadeur Park In-kook is de aanval een schending van VN-verdragen tussen beide landen.
"De Noord-Koreaanse gewapende aanval betekent een bedreiging voor de vrede en veiligheid op het Koreaanse schiereiland en elders", zo zei Park.
Belofte
In een toespraak noemde de Zuid-Koreaanse premier Lee Myung-bak de aanval een 'militaire provocatie' die 'wereldvrede ondermijnt'.
"Noord-Korea moet toegeven dat het verkeerd zat en beloven dat het niet nogmaals een dergelijk laakbare actie zal ondernemen", zei Lee. "Als de vijand ons zal blijven tergen en denkt dat het maar kan doen wat hij wil, dan moet hij begrijpen dat er een grens is."
Noord Korea heeft volgens mij altijd geroepen dat een veroordeling van de VN, of maatregelen, opgevat zal worden als oorlogshandeling. Of niet?
quote:Gaat lekker... vooral burgers van je laatste overgebleven bondgenoot doodschietenNorth Korean border guard kills three Chinese residents
BEIJING (AP) — China said Tuesday that a North Korean border guard shot and killed three people and wounded a fourth on the countries' border last week, prompting a formal complaint from Beijing.
Foreign Ministry spokesman Qin Gang said a North Korean border guard last Friday shot four Chinese residents from the northeastern border town of Dandong, apparently on suspicion that they were crossing the border for illegal trade.
"On the morning of June 4, some residents of Dandong, in Liaoning province, were shot by a DPRK border guard on suspicion of crossing the border for trade activities, leaving three dead and one injured," he said at a regularly scheduled news conference. He used the acronym for North Korea's formal name, the Democratic People's Republic of Korea.
Qin said China has formally complained to North Korea over the incident.
"China attaches great importance to that and has immediately raised a solemn representation with the DPRK. Now the case is under investigation," he said.
Qin did not give any further information. There have been some reports in South Korean media on the incident, though North Korea has not acknowledged the shootings.
Dandong is a major shipping point and rail link for goods going into and out of North Korea from China.
Triggerhappy quote:Heel onverstandig inderdaad, maar ja, voor NK loert de vijand overal.Op dinsdag 8 juni 2010 12:04 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Gaat lekker... vooral burgers van je laatste overgebleven bondgenoot doodschieten
quote:Mjah, dat is wel de laatste plek waar ik een vijand zou zoeken als ik NK was
[..]
Heel onverstandig inderdaad, maar ja, voor NK loert de vijand overal.
quote:Nationale paranoïaOp dinsdag 8 juni 2010 13:25 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Mjah, dat is wel de laatste plek waar ik een vijand zou zoeken als ik NK was
quote:http://www.nu.nl/buitenla(...)l-inferno-maken.htmlNoord-Korea dreigt van Seoul inferno te maken
SEOUL - Het Noord-Koreaanse leger heeft zaterdag gedreigd de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul in een vlammenzee te veranderen.
© AFPNoord-Korea is kwaad over elf luidsprekers die Zuid-Korea aan de grens tussen de twee Korea's heeft geplaatst. Met die luidsprekers wil het bewind in Seoul Zuid-Koreaanse propaganda laten horen.
Dat heeft het Zuid-Koreaanse persbureau Yonhap gemeld. Zuid-Korea heeft de luidsprekers aan de grens met Noord-Korea geïnstalleerd als reactie op het zinken van een Zuid-Koreaans oorlogsschip op 26 maart.
Volgens het Zuid-Koreaanse leger is Noord-Korea verantwoordelijk voor het zinken van het schip.
Vernietigen
Noord-Korea ontkent betrokkenheid. Het regime in Pyongyang heeft laten weten dat het de Zuid-Koreaanse luidsprekers gaat vernietigen als Seoul die gaat gebruiken voor een ''psychologische oorlogsvoering''.
Vlammenzee he? Ben benieuwd of er ook daadwerkelijk wat gaat gebeuren.
Bericht staat ook op http://edition.cnn.com/20(...)s/index.html?hpt=T2, maar daar zeggen ze niks over het dreigement van NK dat ze Seoul in een vlammenzee willen veranderen.
quote:In Korea geweest?
quote:Nee Taiwan, maar dat ligt me iets te dichtbij als het los gaat.
quote:Kim jong Il is voorzitter van de Nationale Defensie Comissie. De machtigste postie in dat land. Hij is wel degelijk de baas.Op vrijdag 28 mei 2010 17:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is alleen geen dictator
eerder een woordvoerder van de arbeiders partij van Korea (niets te maken met ...
geloof niet dat hij dit soort beslissingen kan nemen
De afgelopen weken zijn ondermeer de vice voorzitter van de nationale defensie comissie en de premier van het land al vervangen. allemaal onder de noemer van falend economisch beleid maar waarschijnlijk vervangen om de opvolging van Kim jong Il door zijn zoon te vergemakkelijken
quote:Dat is de enige troefkaart die hij heeft. Dat ie Seoul van de kaart kan vegen. Daarom heeft men nog nooit serieuze aktie ondernomen tegen NK.Op zaterdag 12 juni 2010 19:45 schreef Disana het volgende:
NK dreigt Seoel in een vuurzee te veranderen.
Maar als NK die kaart speelt, dan is het ook meteen afgelopen met NK.
.Ook het volkslied, mits je het verstaat, moet een en al ontroering zijn op zo'n groot toernooi.
.quote:Dat vond Jong Tae-Se ook.
Ook het volkslied, mits je het verstaat, moet een en al ontroering zijn op zo'n groot toernooi.
een oorlog lijkt mij snel voorbij, hele hordes N-koreanen die zich direct overgeven en maar dolgraag een vrij land willen hebben.
schijnt dat daar ondanks de censuur nog best wat info over het vrije westen naar binnen komt en het succes van zuid korea.
net als de oost-duitsers die stonden te popelen om weer bij west duitsland te komen
quote:Dat kunnen ze alleen niet echtOp zaterdag 12 juni 2010 20:11 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat is de enige troefkaart die hij heeft. Dat ie Seoul van de kaart kan vegen. Daarom heeft men nog nooit serieuze aktie ondernomen tegen NK.
Maar als NK die kaart speelt, dan is het ook meteen afgelopen met NK.
of ze moeten gelijk met kernbommen gaan smijten maar dan word het een kort vervelend feestje vrees ik
quote:net als IrakOp woensdag 16 juni 2010 13:15 schreef freejoran het volgende:
volgensmij is het volk en de meeste simpele soldaten die gek al lang zat.
een oorlog lijkt mij snel voorbij, hele hordes N-koreanen die zich direct overgeven en maar dolgraag een vrij land willen hebben.
schijnt dat daar ondanks de censuur nog best wat info over het vrije westen naar binnen komt en het succes van zuid korea.
net als de oost-duitsers die stonden te popelen om weer bij west duitsland te komen
quote:in irak speelt een achterlijke religie mee.
in dit geval niet.
de burgers van N-korea gaan gebukt onder dat regime terwijl hun vriendjes uit het zuiden in welvaart leven
quote:ze vereren dear leaderOp woensdag 16 juni 2010 13:23 schreef freejoran het volgende:
[..]
in irak speelt een achterlijke religie mee.
in dit geval niet.
de burgers van N-korea gaan gebukt onder dat regime terwijl hun vriendjes uit het zuiden in welvaart leven
quote:als het alternatief een concentratiekamp, marteling of de dood is...
quote:ja net als Irak dusOp woensdag 16 juni 2010 13:26 schreef freejoran het volgende:
[..]
als het alternatief een concentratiekamp, marteling of de dood is...
quote:Maar ze zijn wel een leven lang gehersenspoeld, zal niet makkelijk worden om nog tot een hereniging van de twee Korea's te komen.Op woensdag 16 juni 2010 13:23 schreef freejoran het volgende:
[..]
in irak speelt een achterlijke religie mee.
in dit geval niet.
de burgers van N-korea gaan gebukt onder dat regime terwijl hun vriendjes uit het zuiden in welvaart leven
quote:Zuid-Korea wil niet eens een hereniging. Hun economie zou volledig instortenOp woensdag 16 juni 2010 13:28 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Maar ze zijn wel een leven lang gehersenspoeld, zal niet makkelijk worden om nog tot een hereniging van de twee Korea's te komen.
quote:Zijn er ook bewijzen van dergelijke kampen? Of is het van horen-zeggen?Op woensdag 16 juni 2010 13:26 schreef freejoran het volgende:
[..]
als het alternatief een concentratiekamp, marteling of de dood is...
Bron lijkt mij niet direct neutraal
; maar wel lezenswaardig.quote:Leger Zuid-Korea alert op acties Pyongyang
Seoul, 17 juni. Het Zuid-Koreaanse opperbevel houdt rekening met nieuwe provocaties van Noord-Korea nu de spanningen tussen de twee landen verder zijn opgelopen.
Hoewel er geen directe aanwijzingen zijn voor acties van Pyongyang, is het Zuid-Koreaanse leger in hogere staat van paraatheid gebracht. Dit verklaarde de nieuwe chef-staf van het Zuid-Koreaanse leger, Hwang Eui-don, vandaag tijdens een persconferentie. Noord-Korea dreigde dinsdag nog met oorlog als de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties het land verantwoordelijk stelt voor de ramp met het Zuid-Koreaanse marineschip in maart. Volgens een internationaal onderzoek heeft Noord-Korea het schip, de Cheonan, met een torpedo tot zinken gebracht.
Noord-Korea ontkent elke betrokkenheid en heeft dat maandag herhaald tijdens een zitting van de Veiligheidsraad waar Zuid-Korea het onderzoek presenteerde. Ook sommige vredesactivisten in Zuid-Korea betwisten de conclusies van het onderzoek.
De Amerikaanse Azië-gezant, Kurt Campbell, zei vandaag dat de VS en Zuid-Korea de provocaties door Noord-Korea vanuit een positie van „diepe kracht” tegemoet treden. In de Veiligheidsraad bestaat verdeeldheid over de kwestie Cheonan. China, de belangrijkste bondgenoot van Noord-Korea, heeft nog niet op het onderzoek naar ramp gereageerd. Een team van Russische experts, dat in Zuid-Korea eigen onderzoek deed, komt volgens media in Zuid-Korea binnen twee tot drie weken met conclusies.
quote:BronUpdate: zaterdag 26 jun 2010, 18:57
De zeven grootste industrielanden en Rusland hebben Noord-Korea veroordeeld voor het tot zinken brengen van een Zuid-Koreaans marineschip. Bij de aanval in maart kwamen 46 Zuid-Koreanen om. De veroordeling staat in de slotverklaring van de G8 in Canada.
De Noord-Koreaanse aanval wordt een bedreiging genoemd voor de vrede in Zuidoost-Azië. Internationaal onderzoek heeft de schuld van de Noord-Koreanen in deze kwestie vastgesteld.[...]
Alsof die er Kim Jong-il zich daar ook maar iets van zal aantrekken. De eeuwige staatshoofd, Kim Il-sung. zal zich er ook niet veel meer van aantrekken.
quote:Ik heb dat bericht ook goed gecheckt, ik dacht eerst dat het om de G20 ging en daar is China bij. Het is volgens mij pas van tel voor Noord-Korea als die laatsten hen veroordelen.Op zondag 27 juni 2010 12:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Bron
Alsof die er Kim Jong-il zich daar ook maar iets van zal aantrekken. De eeuwige staatshoofd, Kim Il-sung. zal zich er ook niet veel meer van aantrekken.
Ik las trouwens dit bericht: in september is er een belangrijke en zeldzame bijeenkomst van de communistische partij in Noord-Korea, vermoedelijk om de opvolger van Kim Jong Il voor te bereiden. Opmerkelijk: die is jong (minder dan dertig jaar) maar de precieze leeftijd lijkt onduidelijk. (het bericht komt uit een Engelstalige Zuid-Koreaanse krant)
http://www.koreaherald.co(...)sMLId=20100627000273
quote:Dit is goed nieuws. Jammer genoeg blijft China gewoon gevluchte Noord Koreanen repatrieren. Dat is in feite hetzelfde als die lui vermoorden.Op zondag 27 juni 2010 12:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Bron
Alsof die er Kim Jong-il zich daar ook maar iets van zal aantrekken. De eeuwige staatshoofd, Kim Il-sung. zal zich er ook niet veel meer van aantrekken.
Nou ben benieuwd ..
Zelfs de VN blijft spreken van "vermeend" en "verdacht van".
Dan vermoed ik dus dat ze onschuldig zijn. Dat lijkt me logisch.
quote:Noord Korea heeft alle schijn tegen, en terecht. Het regime van Kim Jong-Il is schuldig tot het tegendeel bewezen is.Op vrijdag 23 juli 2010 14:10 schreef Chooselife het volgende:
Dan vermoed ik dus dat ze onschuldig zijn. Dat lijkt me logisch.
quote:Alle schijn tegen? De VS heeft alle schijn juist tegen. Heb je wel eens van het Tonkin-incident gehoord? Toen kreeg ook de "vijand" de schuld.Op vrijdag 23 juli 2010 14:12 schreef waht het volgende:
[..]
Noord Korea heeft alle schijn tegen, en terecht. Het regime van Kim Jong-Il is schuldig tot het tegendeel bewezen is.
quote:Ik geloof dat het idee van een internationale rechtsorde is dat ZELFS Noord-Korea onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Maar ik kan me vergissen. 9/11 is immers gebeurd, en dat veranderde ALLES!Op vrijdag 23 juli 2010 14:12 schreef waht het volgende:
[..]
Noord Korea heeft alle schijn tegen, en terecht. Het regime van Kim Jong-Il is schuldig tot het tegendeel bewezen is.
Not
quote:Ja maar dat waren communistische rebellen gesteund door de Sowjetunie, dus die waren schuldig tot het tegendeel bewezen was, snap dat nou
[..]
Alle schijn tegen? De VS heeft alle schijn juist tegen. Heb je wel eens van het Tonkin-incident gehoord? Toen kreeg ook de "vijand" de schuld.
quote:Per saldo hadden ze geen vinger uitgestoken. Dus toen besloot de VS e.e.a. in scène te zetten.Op vrijdag 23 juli 2010 14:15 schreef superworm het volgende:
[..]
Ja maar dat waren communistische rebellen gesteund door de Sowjetunie, dus die waren schuldig tot het tegendeel bewezen was, snap dat nou
quote:Ja, laten we het onderwerp veranderen.Op vrijdag 23 juli 2010 14:14 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Alle schijn tegen? De VS heeft alle schijn juist tegen. Heb je wel eens van het Tonkin-incident gehoord? Toen kreeg ook de "vijand" de schuld.
quote:Daar doelde ik ook op, daarmee proberende aan te duiden dat 'schuldig tot onschuld bewezen is' een slecht principe is om de waarheid boven tafel te krijgen.
[..]
Per saldo hadden ze geen vinger uitgestoken. Dus toen besloot de VS e.e.a. in scène te zetten.
quote:Noord Korea is inmiddels zo vaak schuldig bewezen dat ik weinig waarde meer hecht aan het 'onschuldig tot tegendeel bewezen'-idee wat hen betreft.Op vrijdag 23 juli 2010 14:14 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik geloof dat het idee van een internationale rechtsorde is dat ZELFS Noord-Korea onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Maar ik kan me vergissen. 9/11 is immers gebeurd, en dat veranderde ALLES!
Not
quote:Hij verandert niet van onderwerp, hij geeft alleen een voorbeeld om de ander z'n ongelijk te bewijzen.
Op quote:In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
[..]
Noord Korea is inmiddels zo vaak schuldig bewezen dat ik weinig waarde meer hecht aan het 'onschuldig tot tegendeel bewezen'-idee wat hen betreft.
quote:Z'n reactie is: "Maar zij doen het ook."Op vrijdag 23 juli 2010 14:37 schreef superworm het volgende:
[..]
Hij verandert niet van onderwerp, hij geeft alleen een voorbeeld om de ander z'n ongelijk te bewijzen.
Daar hebben we niks aan.
quote:Al is Noord Korea niet schuldig aan het tot zinken brengen van dat schip, het verandert helemaal niks aan de toestand in Noord Korea of de daden van het regime aldaar.Op vrijdag 23 juli 2010 14:39 schreef superworm het volgende:
[..]
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
quote:En hadden ze het niet gedaan, dan had de onrechtmatige en gruwelijke Vietnam-oorlog er nooit geweest zoals we 'm nu herinneren. Dan was het grasveld rechts van de Reflecting Pool nog gewoon grasveld en geen zwarte muur met 60,000 namen.
[..]
Z'n reactie is: "Maar zij doen het ook."
Daar hebben we niks aan.
quote:Ik verdedig het beleid van Noord-Korea niet, ik verdedig alleen het recht van een verdachte om tot eventuele schuld bewezen is, zijn onschuld vast te houden. Al werd Kim Jong Il midden op de Champs-Elysees aangetroffen met dertig Franse lijken om hem heen en een rokend machinegeweer in z'n poten, dan nog kan het anders zijn dan je denkt, kan-ie er in geluisd zijn, en wat niet al. Dus eerlijk onderzoek en goede bewijsvoering. Ik heb Irak al meegemaakt en zoiets, hoewel de leiding daar bestaat uit bijzonder grote klootzakken, kun je niet zomaar doen. Met het 'schuldig, finito' argument verlaag je je tot het niveau van een gemiddeld Noord-Koreaans showproces.
[..]
Al is Noord Korea niet schuldig aan het tot zinken brengen van dat schip, het verandert helemaal niks aan de toestand in Noord Korea of de daden van het regime aldaar.
quote:Schuldig bewezen aan wat precies?Op vrijdag 23 juli 2010 14:37 schreef waht het volgende:
[..]
Noord Korea is inmiddels zo vaak schuldig bewezen dat ik weinig waarde meer hecht aan het 'onschuldig tot tegendeel bewezen'-idee wat hen betreft.
quote:Jawel! Juist op basis van dat incident start de VS de anti-DPRK lobby weer. Lekker boycotten tot ze stikken van ellende.Op vrijdag 23 juli 2010 14:40 schreef waht het volgende:
[..]
Al is Noord Korea niet schuldig aan het tot zinken brengen van dat schip, het verandert helemaal niks aan de toestand in Noord Korea of de daden van het regime aldaar.
quote:Ik snap trouwens niet waarom de geheime diensten van de VS niet eerder al de voltallige kop van dat land hebben uitgemoord. Dat hebben ze zeker niet geschuwd in het verleden, in tientallen landen.
[..]
Jawel! Juist op basis van dat incident start de VS de anti-DPRK lobby weer. Lekker boycotten tot ze stikken van ellende.
quote:Dat lukt simpelweg niet. Dat lukte immers ook niet bij Castro. Daar is het tientallen keer bij geprobeerd.Op vrijdag 23 juli 2010 14:50 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik snap trouwens niet waarom de geheime diensten van de VS niet eerder al de voltallige kop van dat land hebben uitgemoord. Dat hebben ze zeker niet geschuwd in het verleden, in tientallen landen.
quote:Maar in dit geval gaat het niet om Kim Jong-Il met 30 lijken om hem heen, maar om Kim Jong-Il met het stelselmatig martelen van het Noord Koreaanse volk terwijl hij in weelde leeft.Op vrijdag 23 juli 2010 14:44 schreef superworm het volgende:
[..]
Ik verdedig het beleid van Noord-Korea niet, ik verdedig alleen het recht van een verdachte om tot eventuele schuld bewezen is, zijn onschuld vast te houden. Al werd Kim Jong Il midden op de Champs-Elysees aangetroffen met dertig Franse lijken om hem heen en een rokend machinegeweer in z'n poten, dan nog kan het anders zijn dan je denkt, kan-ie er in geluisd zijn, en wat niet al. Dus eerlijk onderzoek en goede bewijsvoering. Ik heb Irak al meegemaakt en zoiets, hoewel de leiding daar bestaat uit bijzonder grote klootzakken, kun je niet zomaar doen. Met het 'schuldig, finito' argument verlaag je je tot het niveau van een gemiddeld Noord-Koreaans showproces.
quote:Laten we het algeheel wanbeleid noemen. Schending van mensenrechten en dergelijke.
quote:Wat wil jij doen aan het Noord Korea-probleem?Op vrijdag 23 juli 2010 14:46 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Jawel! Juist op basis van dat incident start de VS de anti-DPRK lobby weer. Lekker boycotten tot ze stikken van ellende.
quote:Ze kunnen het echt wel hoor. Net zoals bij Castro was het gewoon gelukt als ze gestopt waren om het te proberen. Het punt is dat het niet meer loont. Misschien is Noord Korea met Jong-il wel beter dan zonder.Op vrijdag 23 juli 2010 14:52 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Dat lukt simpelweg niet. Dat lukte immers ook niet bij Castro. Daar is het tientallen keer bij geprobeerd.
quote:
[..]
Misschien is Noord Korea met Jong-il wel beter dan zonder.
Je bedoelt dit toch niet serieus hoop ik? Arm Zuid-Korea, dat ze het schijnende leiderschap van de onsterfelijke godenzoon niet mogen genieten quote:Ze hebben tegenwoordig raketten die door schoorstenen heen kunnen qua precisie. Ze kunnen het best, ze willen het niet. Hebben er blijkbaar geen baat bij. Punt is dat de kosten van het uit grenzeloze armoede verheffen tot een Westers verlicht land van Noord-Korea, gewoonweg niet opwegen tegen de baten. Dit is een economische wereld, dus op zich is het goed te begrijpen.
[..]
Dat lukt simpelweg niet. Dat lukte immers ook niet bij Castro. Daar is het tientallen keer bij geprobeerd.
quote:Martelen. Zoals in Guantanamo Bay gebeurt?Op vrijdag 23 juli 2010 14:54 schreef waht het volgende:
[..]
Maar in dit geval gaat het niet om Kim Jong-Il met 30 lijken om hem heen, maar om Kim Jong-Il met het stelselmatig martelen van het Noord Koreaanse volk terwijl hij in weelde leeft.
[..]
quote:En algemeen wanbeleid. Hoe denk je dat Nederland zou functioneren na massale economische sancties? Valt weinig eer te behalen dan, gezien we 60% van onze inkomsten in het buitenland verdienen.Laten we het algeheel wanbeleid noemen. Schending van mensenrechten en dergelijke.
[..]
quote:Niets. Gezien ze geen territoriale driften hebben, of zich anderszins agressief presenteren, met rust laten. En im- en export op gang helpen zodat het land zich kan herstellen.Wat wil jij doen aan het Noord Korea-probleem?
Dat het communisme de VS tegen de borst stuit -het feitelijke probleem- is iets wat ze moeten accepteren. Ze kunnen andere soevereine staten hun superieure, kapitalistische moraal niet opdragen.
quote:Leven en laten leven. Dat is mijn persoonlijke suggestie.Op vrijdag 23 juli 2010 15:04 schreef superworm het volgende:
[..]
Ze hebben tegenwoordig raketten die door schoorstenen heen kunnen qua precisie. Ze kunnen het best, ze willen het niet. Hebben er blijkbaar geen baat bij. Punt is dat de kosten van het uit grenzeloze armoede verheffen tot een Westers verlicht land van Noord-Korea, gewoonweg niet opwegen tegen de baten. Dit is een economische wereld, dus op zich is het goed te begrijpen.
quote:Was het maar zo'n feest. Leven en laten leven is alleen meer uitzondering dan regel. Maar inderdaad, het loopt daar uiteindelijk wel goed af. Als we elk land met een corrupte, moordende regering moeten binnenvallen is WO3 aanstaande en bevecht iedereen iedereen in een angstaanjagende, allesvernietigende anarchie.
[..]
Leven en laten leven. Dat is mijn persoonlijke suggestie.
quote:Zo hoort het. Je kunt geen politieke stelsels van buitenaf wijzigen, zolang het land zich aan alle conventies houdt. Er is namelijk geen standaard voor. Geen "normaal". De VS acteert net alsof zij de standaard in perfectie hanteren, maar dat vind ik een misplaatst arrogante houding. Bovendien staat het CV van de VS barstensvol schendingen van internationale conventies. Tevens ook de reden waarom ze het internationaal oorlogstribunaal in Den Haag nooit wilden erkennen.Op vrijdag 23 juli 2010 15:09 schreef superworm het volgende:
[..]
Was het maar zo'n feest. Leven en laten leven is alleen meer uitzondering dan regel.
quote:Hilarisch inderdaad
[..]
Tevens ook de reden waarom ze het internationaal oorlogstribunaal in Den Haag nooit wilden erkennen.
quote:Ja, als je dan toch de moralistische moeder Theresa uithangt, geef dan op z'n minst het goede voorbeeld.
Zal uitgebreid verslag op FOK! doen.
quote:Vet. Maak ff ergens een topic met een pm-lijstje voor geïnteresseerden
Ik zit trouwens in oktober in Noord-Korea.
Zal uitgebreid verslag op FOK! doen.
quote:Kom op, gebruik je fantasie eens. Het kan altijd erger. Om maar een voorbeeld te noemen: er is nu enige stabiliteit in NK. Wat doet een leiderschapscrisis met dat land? Daar denkt iedereen natuurlijk over na. Het is niet ondenkbaar dat een leiderschapscrisis nog meer ellende veroorzaakt.Op vrijdag 23 juli 2010 15:01 schreef superworm het volgende:
[..]
quote:Dat is wel heel gaaf. Ga ik zeker bijhouden.Op vrijdag 23 juli 2010 15:15 schreef Chooselife het volgende:
Ik zit trouwens in oktober in Noord-Korea.
Zal uitgebreid verslag op FOK! doen.
quote:Dit is weer zo'n zelfde non-argument. "Maar hullie doen het ook." Wat NK doet is fout, ongeacht wat jij, ik of meneer Bush en Cheney doen/hebben gedaan.Op vrijdag 23 juli 2010 15:05 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Martelen. Zoals in Guantanamo Bay gebeurt?
quote:Uiteraard is het de schuld van de rest van de wereld dat Kim Jong-Il honderdduizenden Koreanen in z'n concentratiekampen plaatst. Er is/was een goede reden om economische sancties op te leggen. De mantel der liefde heeft soms nut, soms niet.En algemeen wanbeleid. Hoe denk je dat Nederland zou functioneren na massale economische sancties? Valt weinig eer te behalen dan, gezien we 60% van onze inkomsten in het buitenland verdienen.
quote:Ze presenteren zich wel agressief. Dat is de kern van hun buitenlandbeleid. Welk land heeft de meeste soldaten per aantal inwoners? Juist. Wie geeft procentueel het meeste aan defensie? Juist. Wie is ook alweer die oorlog op dat schiereiland begonnen? Wie oh wie?Niets. Gezien ze geen territoriale driften hebben, of zich anderszins agressief presenteren, met rust laten. En im- en export op gang helpen zodat het land zich kan herstellen.
Dat het communisme de VS tegen de borst stuit -het feitelijke probleem- is iets wat ze moeten accepteren. Ze kunnen andere soevereine staten hun superieure, kapitalistische moraal niet opdragen.
En het is natuurlijk een sterk vertroebelde vorm van communisme die ze in NK hebben. Het probleem is de macht die in handen van een enkeling is. Dat is altijd het probleem geweest met die centraal geleide economieën, ze sluiten bijzonder slecht aan op de natuur van de mens. Machtsmisbruik en een compleet gebrek aan particulier ondernemen is kennelijk de enige mogelijke uitkomst. (En kom alsjeblieft niet aan met "jamaar dat doen ze in de VS ook". Ja, machtsmisbruik gebeurt overal, maar het Westen is nog altijd vrijer dan de rest van de wereld. Accepteer het.)
Handel en dergelijke is prima. Afgezien van het feit dat we dan de martelpraktijken van Jong-Il in stand houden, maar dat doen we elders natuurlijk ook.
Mijn buikgevoel: Noord-Korea brult maar wat en zal uiteindelijk weer netjes onderhandelen.
Tenzij we de laatste stuiptrekkingen zien van een instabiel, waanzinnig geworden regime, dat met een "knaller" zal uitgaan.
quote:Net alsof je daar meer te zien gaat krijgen dan de standaard door de staat goedgekeurde toeristische attracties. Die reizen worden 100% gereguleerd door de staat.Op vrijdag 23 juli 2010 15:15 schreef Chooselife het volgende:
Ik zit trouwens in oktober in Noord-Korea.
Zal uitgebreid verslag op FOK! doen.
quote:Doet iemand dan alsof?Op zondag 25 juli 2010 13:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Net alsof je daar meer te zien gaat krijgen dan de standaard door de staat goedgekeurde toeristische attracties. Die reizen worden 100% gereguleerd door de staat.
quote:Is het ook, maar als ze worden aangevallen en niets meer te verliezen hebben, kan je zo een nuke terugverwachten natuurlijk. Nu zullen ze zo snel geen nuke gooien, omdat ze er dan al helemaal zijn geweest. Maar dreigen kan altijd.Op vrijdag 28 mei 2010 12:09 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Idioot eigenlijk dat een land met concentratiekampen nog altijd ongestraft verder gaat.
Hier verder?
Maar ik denk dat het gaat om een schermutseling.
Hier dan maar verder? Een merge is niet meer handig