Crisis tussen Noord en Zuid-Korea #2

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:37 schreef waht het volgende:

[..]

Noord Korea is inmiddels zo vaak schuldig bewezen dat ik weinig waarde meer hecht aan het 'onschuldig tot tegendeel bewezen'-idee wat hen betreft.

Schuldig bewezen aan wat precies?

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:40 schreef waht het volgende:

[..]

Al is Noord Korea niet schuldig aan het tot zinken brengen van dat schip, het verandert helemaal niks aan de toestand in Noord Korea of de daden van het regime aldaar.

Jawel! Juist op basis van dat incident start de VS de anti-DPRK lobby weer. Lekker boycotten tot ze stikken van ellende.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:46 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Jawel! Juist op basis van dat incident start de VS de anti-DPRK lobby weer. Lekker boycotten tot ze stikken van ellende.

Ik snap trouwens niet waarom de geheime diensten van de VS niet eerder al de voltallige kop van dat land hebben uitgemoord. Dat hebben ze zeker niet geschuwd in het verleden, in tientallen landen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:50 schreef superworm het volgende:

[..]

Ik snap trouwens niet waarom de geheime diensten van de VS niet eerder al de voltallige kop van dat land hebben uitgemoord. Dat hebben ze zeker niet geschuwd in het verleden, in tientallen landen.

Dat lukt simpelweg niet. Dat lukte immers ook niet bij Castro. Daar is het tientallen keer bij geprobeerd.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:44 schreef superworm het volgende:

[..]

Ik verdedig het beleid van Noord-Korea niet, ik verdedig alleen het recht van een verdachte om tot eventuele schuld bewezen is, zijn onschuld vast te houden. Al werd Kim Jong Il midden op de Champs-Elysees aangetroffen met dertig Franse lijken om hem heen en een rokend machinegeweer in z'n poten, dan nog kan het anders zijn dan je denkt, kan-ie er in geluisd zijn, en wat niet al. Dus eerlijk onderzoek en goede bewijsvoering. Ik heb Irak al meegemaakt en zoiets, hoewel de leiding daar bestaat uit bijzonder grote klootzakken, kun je niet zomaar doen. Met het 'schuldig, finito' argument verlaag je je tot het niveau van een gemiddeld Noord-Koreaans showproces.

Maar in dit geval gaat het niet om Kim Jong-Il met 30 lijken om hem heen, maar om Kim Jong-Il met het stelselmatig martelen van het Noord Koreaanse volk terwijl hij in weelde leeft.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:45 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Schuldig bewezen aan wat precies?

Laten we het algeheel wanbeleid noemen. Schending van mensenrechten en dergelijke.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:46 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Jawel! Juist op basis van dat incident start de VS de anti-DPRK lobby weer. Lekker boycotten tot ze stikken van ellende.

Wat wil jij doen aan het Noord Korea-probleem?

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat lukt simpelweg niet. Dat lukte immers ook niet bij Castro. Daar is het tientallen keer bij geprobeerd.

Ze kunnen het echt wel hoor. Net zoals bij Castro was het gewoon gelukt als ze gestopt waren om het te proberen. Het punt is dat het niet meer loont. Misschien is Noord Korea met Jong-il wel beter dan zonder.

Of dat ze Jong-il lekker laten zitten zodat ze ZK kunnen blijven "voorzien" van wapens en ondersteuning terwijl ze dik cashen...

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:55 schreef waht het volgende:

[..]

Misschien is Noord Korea met Jong-il wel beter dan zonder.

Je bedoelt dit toch niet serieus hoop ik? Arm Zuid-Korea, dat ze het schijnende leiderschap van de onsterfelijke godenzoon niet mogen genieten

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:52 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat lukt simpelweg niet. Dat lukte immers ook niet bij Castro. Daar is het tientallen keer bij geprobeerd.

Ze hebben tegenwoordig raketten die door schoorstenen heen kunnen qua precisie. Ze kunnen het best, ze willen het niet. Hebben er blijkbaar geen baat bij. Punt is dat de kosten van het uit grenzeloze armoede verheffen tot een Westers verlicht land van Noord-Korea, gewoonweg niet opwegen tegen de baten. Dit is een economische wereld, dus op zich is het goed te begrijpen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 14:54 schreef waht het volgende:

[..]

Maar in dit geval gaat het niet om Kim Jong-Il met 30 lijken om hem heen, maar om Kim Jong-Il met het stelselmatig martelen van het Noord Koreaanse volk terwijl hij in weelde leeft.
[..]

Martelen. Zoals in Guantanamo Bay gebeurt?

quote:

Laten we het algeheel wanbeleid noemen. Schending van mensenrechten en dergelijke.
[..]

En algemeen wanbeleid. Hoe denk je dat Nederland zou functioneren na massale economische sancties? Valt weinig eer te behalen dan, gezien we 60% van onze inkomsten in het buitenland verdienen.

quote:

Wat wil jij doen aan het Noord Korea-probleem?

Niets. Gezien ze geen territoriale driften hebben, of zich anderszins agressief presenteren, met rust laten. En im- en export op gang helpen zodat het land zich kan herstellen.
Dat het communisme de VS tegen de borst stuit -het feitelijke probleem- is iets wat ze moeten accepteren. Ze kunnen andere soevereine staten hun superieure, kapitalistische moraal niet opdragen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 15:04 schreef superworm het volgende:

[..]

Ze hebben tegenwoordig raketten die door schoorstenen heen kunnen qua precisie. Ze kunnen het best, ze willen het niet. Hebben er blijkbaar geen baat bij. Punt is dat de kosten van het uit grenzeloze armoede verheffen tot een Westers verlicht land van Noord-Korea, gewoonweg niet opwegen tegen de baten. Dit is een economische wereld, dus op zich is het goed te begrijpen.

Leven en laten leven. Dat is mijn persoonlijke suggestie.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 15:08 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Leven en laten leven. Dat is mijn persoonlijke suggestie.

Was het maar zo'n feest. Leven en laten leven is alleen meer uitzondering dan regel. Maar inderdaad, het loopt daar uiteindelijk wel goed af. Als we elk land met een corrupte, moordende regering moeten binnenvallen is WO3 aanstaande en bevecht iedereen iedereen in een angstaanjagende, allesvernietigende anarchie.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 15:09 schreef superworm het volgende:

[..]

Was het maar zo'n feest. Leven en laten leven is alleen meer uitzondering dan regel.

Zo hoort het. Je kunt geen politieke stelsels van buitenaf wijzigen, zolang het land zich aan alle conventies houdt. Er is namelijk geen standaard voor. Geen "normaal". De VS acteert net alsof zij de standaard in perfectie hanteren, maar dat vind ik een misplaatst arrogante houding. Bovendien staat het CV van de VS barstensvol schendingen van internationale conventies. Tevens ook de reden waarom ze het internationaal oorlogstribunaal in Den Haag nooit wilden erkennen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 15:11 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Tevens ook de reden waarom ze het internationaal oorlogstribunaal in Den Haag nooit wilden erkennen.

Hilarisch inderdaad

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 15:14 schreef superworm het volgende:

[..]

Hilarisch inderdaad

Ja, als je dan toch de moralistische moeder Theresa uithangt, geef dan op z'n minst het goede voorbeeld.

Ik zit trouwens in oktober in Noord-Korea.

Zal uitgebreid verslag op FOK! doen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 15:15 schreef Chooselife het volgende:
Ik zit trouwens in oktober in Noord-Korea.

Zal uitgebreid verslag op FOK! doen.

Vet. Maak ff ergens een topic met een pm-lijstje voor geïnteresseerden

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 15:01 schreef superworm het volgende:

[..]

Je bedoelt dit toch niet serieus hoop ik? Arm Zuid-Korea, dat ze het schijnende leiderschap van de onsterfelijke godenzoon niet mogen genieten

Kom op, gebruik je fantasie eens. Het kan altijd erger. Om maar een voorbeeld te noemen: er is nu enige stabiliteit in NK. Wat doet een leiderschapscrisis met dat land? Daar denkt iedereen natuurlijk over na. Het is niet ondenkbaar dat een leiderschapscrisis nog meer ellende veroorzaakt.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 15:15 schreef Chooselife het volgende:
Ik zit trouwens in oktober in Noord-Korea.

Zal uitgebreid verslag op FOK! doen.

Dat is wel heel gaaf. Ga ik zeker bijhouden.

Wie zal winnen?

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 15:05 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Martelen. Zoals in Guantanamo Bay gebeurt?

Dit is weer zo'n zelfde non-argument. "Maar hullie doen het ook." Wat NK doet is fout, ongeacht wat jij, ik of meneer Bush en Cheney doen/hebben gedaan.

quote:

En algemeen wanbeleid. Hoe denk je dat Nederland zou functioneren na massale economische sancties? Valt weinig eer te behalen dan, gezien we 60% van onze inkomsten in het buitenland verdienen.

Uiteraard is het de schuld van de rest van de wereld dat Kim Jong-Il honderdduizenden Koreanen in z'n concentratiekampen plaatst. Er is/was een goede reden om economische sancties op te leggen. De mantel der liefde heeft soms nut, soms niet.

quote:

Niets. Gezien ze geen territoriale driften hebben, of zich anderszins agressief presenteren, met rust laten. En im- en export op gang helpen zodat het land zich kan herstellen.
Dat het communisme de VS tegen de borst stuit -het feitelijke probleem- is iets wat ze moeten accepteren. Ze kunnen andere soevereine staten hun superieure, kapitalistische moraal niet opdragen.

Ze presenteren zich wel agressief. Dat is de kern van hun buitenlandbeleid. Welk land heeft de meeste soldaten per aantal inwoners? Juist. Wie geeft procentueel het meeste aan defensie? Juist. Wie is ook alweer die oorlog op dat schiereiland begonnen? Wie oh wie?
En het is natuurlijk een sterk vertroebelde vorm van communisme die ze in NK hebben. Het probleem is de macht die in handen van een enkeling is. Dat is altijd het probleem geweest met die centraal geleide economieën, ze sluiten bijzonder slecht aan op de natuur van de mens. Machtsmisbruik en een compleet gebrek aan particulier ondernemen is kennelijk de enige mogelijke uitkomst. (En kom alsjeblieft niet aan met "jamaar dat doen ze in de VS ook". Ja, machtsmisbruik gebeurt overal, maar het Westen is nog altijd vrijer dan de rest van de wereld. Accepteer het.)
Handel en dergelijke is prima. Afgezien van het feit dat we dan de martelpraktijken van Jong-Il in stand houden, maar dat doen we elders natuurlijk ook.

Ik volg met grote interesse de problemen in Korea, omdat ik deze week nog die grens heb bezocht.

Mijn buikgevoel: Noord-Korea brult maar wat en zal uiteindelijk weer netjes onderhandelen.

Tenzij we de laatste stuiptrekkingen zien van een instabiel, waanzinnig geworden regime, dat met een "knaller" zal uitgaan.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2010 15:15 schreef Chooselife het volgende:
Ik zit trouwens in oktober in Noord-Korea.

Zal uitgebreid verslag op FOK! doen.

Net alsof je daar meer te zien gaat krijgen dan de standaard door de staat goedgekeurde toeristische attracties. Die reizen worden 100% gereguleerd door de staat.

quote:

Op zondag 25 juli 2010 13:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Net alsof je daar meer te zien gaat krijgen dan de standaard door de staat goedgekeurde toeristische attracties. Die reizen worden 100% gereguleerd door de staat.

Doet iemand dan alsof?

quote:

Op vrijdag 28 mei 2010 12:09 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Idioot eigenlijk dat een land met concentratiekampen nog altijd ongestraft verder gaat.

Is het ook, maar als ze worden aangevallen en niets meer te verliezen hebben, kan je zo een nuke terugverwachten natuurlijk. Nu zullen ze zo snel geen nuke gooien, omdat ze er dan al helemaal zijn geweest. Maar dreigen kan altijd.

Noord-Korea beschiet het Zuiden, het Zuiden schiet terug.

Hier verder?

Kunnen de topics niet samengevoegd worden in één centraal NK-ZK topic? Lijkt me een stuk overzichtelijker.

Tja ware communisten zijn nooit te vertrouwen. Vaak zijn hun leiders paranoïde en zitten vol met angst om macht te verliezen en zien overal een complot tegen hun regime in.
Maar ik denk dat het gaat om een schermutseling.

Noord-Korea beschiet het Zuiden, het Zuiden schiet terug.

Hier dan maar verder? Een merge is niet meer handig