Lost (USA) #146: Live together, die alone

Uit het vorige topic:

quote:

Op dinsdag 25 mei 2010 23:36 schreef One_conundrum het volgende:

[..]

Kijken met hoop op antwoorden op Dharma, natuurkunde, etc.

Dat snap je niet?

Dat snap ik wel. Ik had het ook erg leuk gevonden om meer te weten te komen hoe Dharma op het eiland is gekomen en wat er in hun beginperiode heeft afgespeeld. Of wat er met Dharma is gebeurd tussen the Incident en the Purge. Maar ik had dit ook niet meer verwacht toen seizoen 6 een tijdje bezig was. Verder heeft de vraag wat er zo special was aan Walt mij in de eerste 2 seizoenen ook erg bezig gehouden. Maar, omdat Walt in het hele verhaal niet meer voor kwam, was ik daar in de latere seizoenen helemaal niet meer mee bezig. Maar sommige kijkers willen alles tot elk detail uitgelegd hebben. Vragen als: Waarom zag Kate (en later ook Sawyer) dat paard? Waarom kon Ben de smoke monster oproepen? Dat zijn vragen waarop ik geen antwoord op hoef te hebben. Daar kan ik mijn eigen dingen wel bij verzinnen. Maar wat ik helemaal onbegrijpelijk vind is dat sommigen het nu ineens een kut serie noemen en dat ze 6 jaar van hun leven hebben vergooid. Ik bedoel ze vonden het destijds toch leuk? Hoe kan de finale van de serie daar zoveel aan veranderen?

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 09:48 schreef Jivis het volgende:

[..]

Hoezo? We hebben Michael toch dood zien gaan op die freighter en vervolgens in dit seizoen als "geest" op het eiland.

Boone, Shannon etcetera zijn ook niet voor de tweede keer op het eiland geweest maar gingen er gewoon dood .

Klopt ja

WAAAAAAAALT op de dvd

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Achteraf vallen langzamerhand alle puzzelstukjes op zijn plaats. Ik kan de serie steeds meer als afgerond verhaal zien. Al begrijpen de kijkers die nooit op internet kijken voor theorieën er nog steeds geen reet van denk ik. Maar goed, dat is de charme van Lost.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 09:12 schreef LaTiNo het volgende:
Ben het op zich eens met je conclusie dat dat gedeelte van het verhaal prachtig is uitgewerkt. Een emotioneel feel-good einde. Satisfying. Maar dit had je ook in 2 seizoenen kunnen doen en dan alle onzin eromheen (want dat bleek het dus uiteindelijk te zijn) weglaten.

Ik vind dit zo'n kul argument, no offence. Als je naar de Olympische Spelen schaatsen zit te kijken ben je na een serie ook niks opgeschoten, want dan zijn ze weer waar ze zijn begonnen, maar heb je toch wel een mooie race gezien?

Klinkt wel of het voor veel mensen echt een opgave is geworden dit laatste seizoen te kijken en dat de schrijvers ze een woordelijke uitleg over ALLES verschuldigd zijn...

Ja, er is mij ook nog een aantal dingen onduidelijk, maar in het licht van deze serie had ik ook niet anders verwacht... Ik denk zelfs dat de discussies op fora etc een deel van de lol van de serie is. De verschillende theorieen en ideeen...

(groetjes van een lurker )

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 10:00 schreef DrowningMan het volgende:
Achteraf vallen langzamerhand alle puzzelstukjes op zijn plaats. Ik kan de serie steeds meer als afgerond verhaal zien. Al begrijpen de kijkers die nooit op internet kijken voor theorieën er nog steeds geen reet van denk ik. Maar goed, dat is de charme van Lost.

Denk eigenlijk dat dit einde voor de casual kijker een stuk beter te verkroppen is. Die zijn namelijk niet zo met alle randzaken bezig.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 10:03 schreef Love Mae King het volgende:

[..]

Ik vind dit zo'n kul argument, no offence.

non taken

quote:

Als je naar de Olympische Spelen schaatsen zit te kijken ben je na een serie ook niks opgeschoten, want dan zijn ze weer waar ze zijn begonnen, maar heb je toch wel een mooie race gezien?

De race was mooi, en dat je weet wie er wint wel ook. Maar in een schaatsrace zit geen mysterie!
Stel dat je te horen had gekregen dat Kramer was gediskwalificeerd op de 10km, en je ziet de coach door de grond zakken, en aan het einde kom je nooit te weten WAAROM hij is gediskwalificeerd? Dan heb je toch ook zoiets van wtf? Ook al is het nog zo mooi dat je die karakterontwikkelingen ziet bij Kramer en de Coach, en hoe hij ermee omgaat na de OS als hij zijn medaille in NL gaat showen.

quote:

Klinkt wel of het voor veel mensen echt een opgave is geworden dit laatste seizoen te kijken en dat de schrijvers ze een woordelijke uitleg over ALLES verschuldigd zijn...

ik moet eerlijk zeggen dat ik seizoen 5 vooral een opgave vond, ik begon geirriteerd te raken door al het tijdreizen en de zoveelste groepvorming. Het voelde aan als een enorme filler. Alsof de serie oorspronkelijk voor 4 of 5 seizoenen was geschreven. Oudere mysteries werden halfbakken uitgelegd en nieuwe kwamen er weer aan.

quote:

Ja, er is mij ook nog een aantal dingen onduidelijk, maar in het licht van deze serie had ik ook niet anders verwacht... Ik denk zelfs dat de discussies op fora etc een deel van de lol van de serie is. De verschillende theorieen en ideeen...

de discussies vond ik leuk TIJDENS de show, niet achteraf als je maar je eigen einde moet verzinnen...

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 10:22 schreef LaTiNo het volgende:

de discussies vond ik leuk TIJDENS de show, niet achteraf als je maar je eigen einde moet verzinnen...

Als je dit soort series (character driven mystery shows) kijkt en een afgesloten geheel verwacht aan het einde sta je wel erg ver van de realiteit af, nofi. Dat is gewoon nog nooit gebeurd in de historie der tv series.

Ik heb de finale nog een keer gezien en ik heb er eigenlijk wel vrede mee moet ik zeggen. Het is nu gewoon lekker afgerondf

Een tvp, maar waarvoor eigenlijk?

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 10:03 schreef Love Mae King het volgende:

[..]

Ik vind dit zo'n kul argument, no offence. Als je naar de Olympische Spelen schaatsen zit te kijken ben je na een serie ook niks opgeschoten, want dan zijn ze weer waar ze zijn begonnen, maar heb je toch wel een mooie race gezien?

Klinkt wel of het voor veel mensen echt een opgave is geworden dit laatste seizoen te kijken en dat de schrijvers ze een woordelijke uitleg over ALLES verschuldigd zijn...

Ja, er is mij ook nog een aantal dingen onduidelijk, maar in het licht van deze serie had ik ook niet anders verwacht... Ik denk zelfs dat de discussies op fora etc een deel van de lol van de serie is. De verschillende theorieen en ideeen...

(groetjes van een lurker )

De schrijvers hebben zo goed als niets uitgelegd. Persoonlijk zou ik het liefst, het laatste seizoen in z'n geheel negeren. Ze hebben eigenlijk alle eerdere verhaallijnen laten vallen, een oosters aandoende tempel en wat characters om, om zeep te helpen geintroduceerd en zo'n beetje alle openstaande vragen beantwoord met magie.

Het hele mysterieuze van lost; de verlaten research stations, vreemde eigenschappen van het eiland, Faraday en diens experimenten, Desmond's tijdreizen, ze hebben het allemaal terzijde geschoven en vervangen door magie en pseudo-religie. Zelfs de grote vijand, de big bad, die eigenlijk pas in dit seizoen werd geintroduceerd wordt in no time at all verslagen. Even een stop eruit halen, een klapje hier, een klapje daar en klaar is Kees Jack met nog ruim voldoende tijd over voor meer goedkoop sentiment.

Dat ze zich op de personages richtten kon ik op zich nog wel waarderen, maar dit was wel heel gemakkelijk en na de voorgaande seizoenen - en de vele betere verklaringen/plot-outlines bedacht door enthousiaste fans - zacht gezegd een behoorlijke anti-climax.

Zonde.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 10:37 schreef NotYou het volgende:

Dat ze zich op de personages richtten kon ik op zich nog wel waarderen, maar dit was wel heel gemakkelijk en na de voorgaande seizoenen - en de vele betere verklaringen/plot-outlines bedacht door enthousiaste fans - zacht gezegd een behoorlijke anti-climax.

Zonde.

vertel mij eens een serie waarbij zoveel fan fantasy is ontstaan...

nee, lost had een bepaald concept (per seizoen), je hebt een groep die raakt uiteengeslagen, komen weer samen in allerlei samenstellingen, gaan weer uit elkaar en op het eind is iedereen weer samen... simpel

haha, mooi dat in de kimmel show Widmore zegt dat hij nog steeds niet weet of hij goed of slecht is...

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 10:48 schreef Re het volgende:

[..]

vertel mij eens een serie waarbij zoveel fan fantasy is ontstaan...

nee, lost had een bepaald concept (per seizoen), je hebt een groep die raakt uiteengeslagen, komen weer samen in allerlei samenstellingen, gaan weer uit elkaar en op het eind is iedereen weer samen... simpel

Lostisagame.com

Verder moet ik dit plaatje gewoon wederom posten.

Flauw dat Sopranos einde van lost. Daar moet je gewoon niet mee fucken

Claire heeft wel goeie benen trouwens

Goede pagina.

Duidelijk te zien dat ze een hoop mysteries gewoon "gewrapped" hebben. Het "ik heb zes seizoenen voor niks" gekeken gaat dus sowieso niet op. Vind ik ook een oliedomme uitspraak overigens.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 09:20 schreef Diamond3d het volgende:

[..]

Maar waarom wilde hij het dan opblazen? Zodat Ben er niet meer vanaf kon die nog wraak wilde nemen?

Vorige aflevering zei hij dat Jacob hem had bezocht en hem had uitgelegd dat hij aan de verkeerde kant stond. Ik ga ervan uit dat hij daarom met Desmond is teruggekomen, als laatste wapen tegen de MiB.

Over de vraag of Ben of Hurley (of wie dan ook) nog leeft, dat is toch een hele rare vraag eigenlijk? Ik heb het zo geïnterpreteerd dat we kijken vanuit Jacks oogpunt, en dat iedereen die voor hem belangrijk is geweest daar in die kerk zat. Iedereen gaat een keer dood, en of en wanneer dat is gebeurd heeft er toch niets mee te maken dat ze in die kerk zitten?
Dan is het trouwens wel raar dat Ben buiten blijft, ik denk omdat hij nog dingen wil afsluiten met Alex, maar dat is dan toch ook niet relevant als het gaat om de mensen die belangrijk waren voor Jack, en het niets met de tijd te maken heeft?

Ik vond dat trouwens een lichtpuntje in deze finale: dat je dus niet hoeft te wachten op de mensen van wie je houdt, maar dat ze er direct zijn als je bent overleden en klaar bent om het af te sluiten.

Maar verder ben ik wel een petit klein beetje teleurgesteld. De finale was een antwoord op de alt timeline, terwijl die nog helemaal niet zo lang bestaat in de serie. Er is natuurlijk ook veel gebeurd op het eiland, en dat is nu ook afgesloten, maar dat valt nu bijna in het niet bij de alt-timeline.

Maar, LOST Ik ben nog steeds fan! Ik vind het al met al wel een waardig einde.

Edit: en ik vond het veel leuker dan ik had verwacht om iedereen weer terug te zien!

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 11:26 schreef Jivis het volgende:
Goede pagina.

Ik vind dat ze iets te makkelijk zijn met de 'solved' tags en zo op eerste oog zijn ze ook nogal wat vergeten.

Maar misschien moet je juist hierom alles nog es kijken. Al heb ik daar voorlopig geen zin in...

Nog even meelezen.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 11:56 schreef One_conundrum het volgende:

[..]

Ik vind dat ze iets te makkelijk zijn met de 'solved' tags en zo op eerste oog zijn ze ook nogal wat vergeten.

Maar misschien moet je juist hierom alles nog es kijken. Al heb ik daar voorlopig geen zin in...

Ik zie de meest belangrijke er toch wel tussen staan hoor. Vragen als "wie heeft het licht gemaakt" vind ik sowieso irrelevant.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 11:18 schreef One_conundrum het volgende:
Flauw dat Sopranos einde van lost.

de laatste aflevering van de sopranos heb ik 3 keer gedownload. Dacht dat de download niet goed gegaan was.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 12:12 schreef Bragi het volgende:

[..]

Lul niet. Ze hébben het uitgelegd. Alleen niet plain out simpel voor alles en iedereen. Er is (bewust) ruimte open gelaten voor eigen interpretatie. Zoals ze dat al zo vaak hebben gedaan. Dat jij daar niet tegen kan, is jouw probleem.

'Lost voor dummies' zou een gat in de markt zijn!

Seizoen 6 omvatte dan ook 4 dagen, wat verdeeld moest worden over 18 afleveringen. Daarom dat volgens mij de ALT ook wat uitgebreider is geworden. Seizoen 1 omvatte zo 42 dagen, oftewel was daar heel wat meer bewegingsruimte en was het ook makkelijker om de episodes te vullen.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 12:05 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zowiezo klopt dat niet.

Oke oke ik ben normaal gesproken een Erika-volger. En die schrijft dit ongeveer:
"De alt-timeline was de afterlife voor alle hoofdkarakters. Het is geen tijdlijn die is ontstaan door de Jughead, het is van iedere karakter de versie van de in-between. Jack was de laatste die zich realiseerde dat hij dood was, en toen hij zich dat realiseerde kwamen alle eilandvrienden samen in de kerk om naar de volgende fase te gaan (de hemel die geen hemel genoemd wordt).

De reden dat mensen als Desmond en Penny er waren, en Aaron als baby, was simpelweg omdat 1: er is geen "nu" in de afterlife, penny kan veertig jaar na Jack zijn doodgegaan, ze hadden niets te maken met de time-space-continuum. 2: mensen er zo uitzien zoals je je ze herinnert.

Het eiland: dat is dus allemaal echt gebeurd. Daarom zei Hurley tegen ben dat hij een goede nummer 2 was. Zij hebben hun leven verder geleefd daar op het eiland, tot misschien wel heel lang nadat Jack overleed. Het is alleen zo dat in de afterlife geen tijd heerst."

Nu vind ik Erika normaal een heldin. Maar dit snap ik toch niet helemaal. Want als er geen tijd heerst, waarom heeft Ben dan nog tijd nodig? Die zal dan toch uiteindelijk ook wel een keer komen en dan had hij toch gewoon binnen in die kerk gezeten?

Ik probeerde daar een beetje uit te komen in de vorige post maar het lukte duidelijk niet . Ik snap trouwens wel dat niet de hele serie om Jack draait, maar de mensen in de kerk wachten allemaal op Jack, hij wordt zelfs opgewacht door zijn vader, dus ik had wel het gevoel dat de scenes in de kerk om Jack draaiden en vanuit zijn oogpunt gezien konden worden. In dat geval zou ik bijvoorbeeld ook snappen waarom Michael er niet was, die was blijkbaar niet belangrijk voor Jack. Maar Shannon was ook niet echt belangrijk voor Jack en die zat er wel, aaargh! Ik blijf gewoon nog een paar maanden malen, denk ik.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 12:39 schreef Guppi het volgende:

[..]

Oke oke ik ben normaal gesproken een Erika-volger. En die schrijft dit ongeveer:
"De alt-timeline was de afterlife voor alle hoofdkarakters. Het is geen tijdlijn die is ontstaan door de Jughead, het is van iedere karakter de versie van de in-between. Jack was de laatste die zich realiseerde dat hij dood was, en toen hij zich dat realiseerde kwamen alle eilandvrienden samen in de kerk om naar de volgende fase te gaan (de hemel die geen hemel genoemd wordt).

De reden dat mensen als Desmond en Penny er waren, en Aaron als baby, was simpelweg omdat 1: er is geen "nu" in de afterlife, penny kan veertig jaar na Jack zijn doodgegaan, ze hadden niets te maken met de time-space-continuum. 2: mensen er zo uitzien zoals je je ze herinnert.

Het eiland: dat is dus allemaal echt gebeurd. Daarom zei Hurley tegen ben dat hij een goede nummer 2 was. Zij hebben hun leven verder geleefd daar op het eiland, tot misschien wel heel lang nadat Jack overleed. Het is alleen zo dat in de afterlife geen tijd heerst."

Nu vind ik Erika normaal een heldin. Maar dit snap ik toch niet helemaal. Want als er geen tijd heerst, waarom heeft Ben dan nog tijd nodig? Die zal dan toch uiteindelijk ook wel een keer komen en dan had hij toch gewoon binnen in die kerk gezeten?

Ik probeerde daar een beetje uit te komen in de vorige post maar het lukte duidelijk niet . Ik snap trouwens wel dat niet de hele serie om Jack draait, maar de mensen in de kerk wachten allemaal op Jack, hij wordt zelfs opgewacht door zijn vader, dus ik had wel het gevoel dat de scenes in de kerk om Jack draaiden en vanuit zijn oogpunt gezien konden worden. In dat geval zou ik bijvoorbeeld ook snappen waarom Michael er niet was, die was blijkbaar niet belangrijk voor Jack. Maar Shannon was ook niet echt belangrijk voor Jack en die zat er wel, aaargh! Ik blijf gewoon nog een paar maanden malen, denk ik.

Het gaat niet zozeer om Jack, maar meer om een bepaalde groep die onderling veel om elkaar geeft. Ben was wel klaar om te gaan, maar wilde gewoon in de ALT blijven omdat hij gelukkig was met Alex en Danielle. Het feit dat Ben geen candidate was heeft er wellicht ook wat mee te maken, aangezien de rest dat wel is.

edit: hoewel, Penny...

Dat er geen tijd zou heersen is duidelijk onzin, het is namelijk in de ALT gewoon lineair, maar duidelijk is wel dat die tijd los staat van onze tijd, aangezien iedereen ongeacht van wanneer ze dood gingen, op hetzelfde moment in de alt terechtkwamen.

Jack was uiteindelijk de hoofdpersoon, anders hadden we in de afterlife andere ouders gezien en dus niet Christian Shephard. Dat de rest van de characters ook erg goed zijn ontwikkeld lijkt me dan ook duidelijk, echter blijven deze onderdeel van het verhaal van Jack en zijn test/doel.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 12:54 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat is helemaal niet logisch. Meest logische is dat de ALT een wereld is die ze dus samen hebben gemaakt en waarin iedereen van het eiland terechtkomt. En aangezien tijd niet uitmaakt ; komen ze er tegelijkertijd aan. En IEDEREEN begint zich hun eilandtijd te herinneren en niet ALLEEN Jack. Dus Jack is niet de hoofdpersoon ; anders hoeven die andere mensen niet allemaal hun herinneringen te krijgen.

Waarom waren de ouders van bijvoorbeeld Sun of Hugo dan niet aanwezig, of Charles Widmore? Dat van het herinneren lijkt me meer een originele manier om iedereen bij elkaar te krijgen in de kerk. Een soort van uitnodiging die op die manier de juiste mensen in de afterlife bij elkaar krijgt mbt. de dood van de hoofdpersoon.

Daarom dat er ook een zoon van Jack in de ALT voorkwam overigens. Jack was dan ook de laatste die het zich herinnerde, oftewel was voor hem de verrassing het grootst.

[ Bericht 6% gewijzigd door mediaconsument op 26-05-2010 13:08:04 ]

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 12:46 schreef zoefschildpad het volgende:
Dat er geen tijd zou heersen is duidelijk onzin, het is namelijk in de ALT gewoon lineair, maar duidelijk is wel dat die tijd los staat van onze tijd, aangezien iedereen ongeacht van wanneer ze dood gingen, op hetzelfde moment in de alt terechtkwamen.

Of ze waren er altijd al aanwezig.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 12:50 schreef mediaconsument het volgende:
Jack was uiteindelijk de hoofdpersoon, anders hadden we in de afterlife andere ouders gezien en dus niet Christian Shephard. Dat de rest van de characters ook erg goed zijn ontwikkeld lijkt me dan ook duidelijk, echter blijven deze onderdeel van het verhaal van Jack en zijn test/doel.

Als het echt om Jack ging, dat was zijn moeder er ook wel geweest. En die ex van 'm die hij ooit heeft genezen. En Ana-Lucia, dat was ook een pseudo-flirt van Jack waarbij de relatie mogelijk verder was gegaan indien Michelle Rodriguez niet dronken achter het stuur werd betrapt en uit de serie werd getrapt (en het personage waarschijnlijk conceptueel werd vervangen door Juliet).

Uiteindelijk was Christian ook gewoon aanwezig bij de crash van Oceanic 815, dus zijn aanwezigheid op de afterlifeparty is dan niet zo ongewoon.

Ik mis inderdaad nog kleine dingen. Maar al met al heb ik er geen slecht gevoel aan overhouden.

Ik kan me er ook niet kwaad over maken, als ik de tijd dat ik Lost heb gekeken, dat ik erover heb gelezen, dat ik voorpret had bij elkaar op tel heb ik er heel veel uren van genoten!

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 13:26 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Als het echt om Jack ging, dat was zijn moeder er ook wel geweest. En die ex van 'm die hij ooit heeft genezen. En Ana-Lucia, dat was ook een pseudo-flirt van Jack waarbij de relatie mogelijk verder was gegaan indien Michelle Rodriguez niet dronken achter het stuur werd betrapt en uit de serie werd getrapt (en het personage waarschijnlijk conceptueel werd vervangen door Juliet).

Uiteindelijk was Christian ook gewoon aanwezig bij de crash van Oceanic 815, dus zijn aanwezigheid op de afterlifeparty is dan niet zo ongewoon.

Je geeft zelf al antwoord op je vraag... mocht Ana-Lucia verder gegaan zijn in de serie, dan had zij misschien ook wel in de laatste scene's gezeten. En zijn moeder maakte deel uit van het miserabele leven dat hij had voor de crash. Christian zei zelf dat Jack's tijd op het eiland zijn gelukkigste is geweest, vandaar dat die groep aanwezig was.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 13:45 schreef NotYou het volgende:

smoke monster meets snoop dogg

hoezo droog

Ze moeten een dvd maken met alle meest voorkomende vragen met daarbij uitleg... wordt een bestseller.

Zijn die walkietalkies eigenlijk waterdicht?
Sawyer gaat er eerst mee zwemmen en vervolgens weer vrolijk communiceren met Frank.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 13:24 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. Met elke theorie komen er alleen maar meer vragen. Is dat niet genoeg bewijs dat het niet voldoende is uitgelegd?

Nee, want als het uitgelegd wordt krijg je het zelfde. Dan komen er ook alleen maar meer vragen.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 14:04 schreef Bragi het volgende:

LOST - THE END

Mooi.

De gelijkenis ook tussen Jack die MiB het laatste zetje geeft en MiB die Jacob in het vuur trapt.