Knevel & vd Brink #22: Kneef, Kees en Anja.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 00:25 schreef Aloulou het volgende:
Albayrak kwam veel beter over dan Cohen in dat RTL debat. Ze had lef, zelfvertrouwen, kwam overtuigend over en lijkt daardoor al een goed verhaal en presentatief erg sterk. Wellicht zullen PvdA-ers balen dat Cohen de nummer een is?

Mwah, ik denk dat ze inzetten op het idee van 'het fatsoen terug in de politiek'. Een goede leider hoeft geen goede debater te zijn, maar een goede bestuurder en beleidmaker. Het eerste sluit het tweede niet uit, en vice versa.

Daarbij zal iedereen wel zeggen dat die Turkse het wel leuk doet, en dat ze zo goed praat. Maar dat alles allemaal met daarachter 'voor een Turkse'. Zo kijken nog veel te veel mensen tegen allochtonen in het algemeen aan (of iig tegen allochtonen met een kleurtje). En dan is het ook nog eens een vrouw. Puur om wat ze is (dus vrouw en Turk/allochtoon), zouden ze nooit de verkiezingen winnen.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 00:33 schreef Xaobotnik het volgende:
En dan is het ook nog eens een vrouw. Puur om wat ze is (dus vrouw en Turk/allochtoon), zouden ze nooit de verkiezingen winnen.

Lijkt op wat men in Amerika over Obama zei.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 00:33 schreef Xaobotnik het volgende:


Daarbij zal iedereen wel zeggen dat die Turkse het wel leuk doet, en dat ze zo goed praat. Maar dat alles allemaal met daarachter 'voor een Turkse'. Zo kijken nog veel te veel mensen tegen allochtonen in het algemeen aan (of iig tegen allochtonen met een kleurtje). En dan is het ook nog eens een vrouw. Puur om wat ze is (dus vrouw en Turk/allochtoon), zouden ze nooit de verkiezingen winnen.

ik ben bang dat je nog gelijk hebt ook.
Dat dat soort sentimenten en (onder)buikgevoelens meespelen.

Ik vind je argumentatie niet zo sterk Xaobotnik. Dacht jij 5 jaar geleden dat een zwarte man president kan worden van de VS? Ik wil Albayrak niet met Obama vergelijken, maar ik denk dat Nederland best open staat voor een vrouw als premier. Dat merk je nu ook rond de Kroeshype.

Ik denk dat het ook wel zou kunnen. Al wil ik niet zeggen dat Albayrak gelijk premierwaardig, het vrijwel alleen baserend op dit debat, ze zal eerst meer moeten laten zien.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 00:33 schreef Xaobotnik het volgende:

[..]

Mwah, ik denk dat ze inzetten op het idee van 'het fatsoen terug in de politiek'. Een goede leider hoeft geen goede debater te zijn, maar een goede bestuurder en beleidmaker. Het eerste sluit het tweede niet uit, en vice versa.

Klopt allemaal wat je zegt. Maar als Cohen zich in debatten op TV niet goed kan presenteren kan het nog zo'n goede premier en leider zijn maar dat zal niet veel helpen. Veel mensen kijken toch naar zo'n debat en welk poppetje het best overkomt.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 00:33 schreef Xaobotnik het volgende:
Daarbij zal iedereen wel zeggen dat die Turkse het wel leuk doet, en dat ze zo goed praat. Maar dat alles allemaal met daarachter 'voor een Turkse'. Zo kijken nog veel te veel mensen tegen allochtonen in het algemeen aan (of iig tegen allochtonen met een kleurtje). En dan is het ook nog eens een vrouw. Puur om wat ze is (dus vrouw en Turk/allochtoon), zouden ze nooit de verkiezingen winnen.

Dat kan ik niet goed inschatten omdat ik te ver afsta van de gemiddelde Nederlander (Henk en Ingrid) en hoe die zo'n Albayrak nou precies ziet. In mijn omgeving gaat dit niet op maar dat is ook een omgeving waar van alles en nog wat leeft [qua achtergrond] en bijvoorbeeld een Turkse achtergrond geen rol speelt.

Topic gaan harder als Pen W, hoe dan ook vond het erg vermoeiend. die vrouwen konden kijfen zeg.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2010 23:53 schreef zquing het volgende:
huh, met de inflatie met de markt

Ik ben bereid mn basisbeurs op te geven voor betere salarisen voor leraren

Daar heb je Vadertje Staat toch niet voor nodig om dat mogelijk te maken? Geef je, laten we zeggen, vijf leraren maandelijks 50 euro, dat kan anoniem met een envelop.

quote:

Op dinsdag 25 mei 2010 23:54 schreef golfer het volgende:

[..]

kan ie Albayrak niet daar naartoe sturen als zijn vervanger?

Of zijn neef Leonard.

[ Bericht 1% gewijzigd door Morendo op 26-05-2010 02:30:57 ]

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 00:36 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Lijkt op wat men in Amerika over Obama zei.

Obama is een wat ander verhaal. Het is een 'acceptabele' neger. Daarbij moeten we zijn ongelofelijke demagogische talenten niet onderschatten. Plus in de V.S. kun je bepaalde credentials opbouwen die zo erg spreken (goede universiteit, belangrijke mensen die je 'endorsen', een verleden in de partij (de Amerikanen stemmen echt overal voor, en dus heeft hij electoraal al wat gewonnen) dat het je helpt. verder is de positie van de zwarten in Amerika anders dan die van de allochtonen (iig die met een kleurtje) hier. de zwarten zijn echt Amerikanen, en worden ook zo gezien. De allochtonen worden hier allochten genoemd. En alle idiote alternatieve termen zijn eveneens gericht op het aanduiden van het gegeven dat ze niet van hier zijn. Allochtoon betekent van orgine ook 'van elders afkomstig'.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 00:37 schreef Toad het volgende:
Ik vind je argumentatie niet zo sterk Xaobotnik. Dacht jij 5 jaar geleden dat een zwarte man president kan worden van de VS? Ik wil Albayrak niet met Obama vergelijken, maar ik denk dat Nederland best open staat voor een vrouw als premier. Dat merk je nu ook rond de Kroeshype.

Kroes is niet een vrouw, maar die vrouw die het zo 'goed' doet mbt haar werk voor de E.C.. Men kijkt naar haar niet als persoon, althans, er wordt geen oordeel over geveld. Dat is anders bij Albayrak. Daarbij heeft ze geen afwijkend kleurtje.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 01:03 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Klopt allemaal wat je zegt. Maar als Cohen zich in debatten op TV niet goed kan presenteren kan het nog zo'n goede premier en leider zijn maar dat zal niet veel helpen. Veel mensen kijken toch naar zo'n debat en welk poppetje het best overkomt.

Klopt deels. Persoonlijk heb ik ook het idee dat het zijn effect heeft. Maar de peilingen van vandaag lieten geen flinke daling voor de PvdA zien.

quote:

In mijn omgeving gaat dit niet op maar dat is ook een omgeving waar van alles en nog wat leeft [qua achtergrond] en bijvoorbeeld een Turkse achtergrond geen rol speelt.

Vaak weten mensen niet eens dat het een rol speelt. Op het moment supreme blijkt toch iets anders, of men wéét gewoon niet dat het onderhuids speelt. Ik heb wel eens bij een organisatie gewerkt waar ze roepen dat ze overal doorheen kijken, etc. etc.. Op een gegeven moment hadden ze bij ons op de afdeling een kleine promotie (je mocht extra taken doen, en kreeg iets meer zeggenschap, en dit had ook effect op je salaris). Twee mensen. Iemand die nog niet afgestudeerd was, en geforceerd grappig deed (blank, man), en iemand die voor diezelfde opleiding al afgestudeerd was (Marokkaanse, vrouw). Drie keer raden wie die 'promotie' kreeg. Argument: Hij was hoger opgeleid (per definitie dus onwaar, maar zijn gedrag was er eveneens niet naar). Nu zeg ik niet dat het overal zo is, maar zeggen of zelfs geloven en menen dat er geen verschil wordt gemaakt wil niet zeggen dat het zo is. De cijfers wijzen dat ook uit. Kijk bijv. ook eens naar de cijfers in de V.S. omtrent ter dood veroordeelden voor gelijke misdaden. Zwarten worden aanzienlijk vaker ter dood veroordeeld dan blanken. Dat terwijl de wet zgn. blind is voor kleur. Tijdens mijn opleiding ook wel iets dergelijks meegemaakt. Een voorzitter van een studiegroep. Een iemand stelde een Hindoestaanse jongen voor omdat hij vaak wat rake opmerkingen plaatste over hoe het moest en een idee over de juiste structuur van ons bedrijf had (was een project die ook in werking gesteld moest worden). Om het democratisch te houden hebben we gestemd. Hij verloor van een voormalig automonteur (ik heb HTS Autotechniek gedaan) die vooral een grote mond had, maar feitelijk maar weinig kon en alleen maar hard wilde werken voor de dingen die hij kon en daar alles ook naartoe stuurde. Uiteindelijk gingen we dus een beetje sleutelen en trainingen geven en ging daar ook veel tijd in zitten en werd er maar weinig winst gemaakt.

In maatschappelijk Nederland eigenlijk ook. We hebben het over niet-Westerse allochtonen alsof het één groep mensen is, wisselen het moeiteloos in voor 'Marokkaan', en durft vervolgens te spreken van 'we discrimineren niet, maar dit zijn de feiten'. Ok, dit laatste is wat anders, maar het is een soortgelijke tekortkoming die we hebben in ons maatschappelijk denken. We doen alsof we eerlijk zijn en het helemaal door hebben, maar wanneer je zaken uit elkaar haalt, zijn een hoop mensen dit feitelijk niet.

Nog een voorbeeld. Een maat van me heeft het altijd over zijn 'Indonesische vriend' met wie hij veel optreedt. Het is een volwaardige vriend van hem en iemand waar hij veel respect voor heeft professioneel gezien Toen ik vroeg waarom hij die kerel steeds typeert als 'Indonesische vriend' ipv gewoon vriend, kon hij daar geen antwoord op geven.

zo, was het leuk.... wat een reacties allemaal .
Ik moet het nog 's terugbekijken.

http://player.omroep.nl/?aflID=11010318
hier de aflevering via Uitzendinggemist (POP-UP alert).

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 00:00 schreef Dichtpiet. het volgende:
wat stoppen die vrouwen in dat "wilt u ook k&vdb bijwonen" spotje toch in hun mond????

Ga je dat nou iedere avond vragen?

Groot Carré-debat vanavond om 20:30

Dat wordt weer spannend.

De EO doet het toch weer zelf Vanavond in #kvdb: Maarten van Rossem over zijn eigen magazine, het verkiezingsdebat van vanavond, stemadvies voor christenen en zijn droom.

Maarten

stemadvies voor christenen

Het gekakel viel me nog mee, maar niet dat de kiezer veel wijzer is geworden van deze uitzending.

Ik vond Agema erg meevallen, ook al ben ik niet erg fan van ome Geert. Ik denk dat zij ook de winnaar van het debat was. Maar allevier waren ze niet superslecht, iig geen blunders.

Oh god Maarten van Rossum die vanavond even zijn politieke gal uit komt spuwen op zijn heerlijke manier. Dat wordt me er eentje

Ik vind Edith Schippers geweldig.

van Rossem.

Jammer dat K&vdB ook al aan deze onzin mee doen...

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 18:21 schreef marcodej het volgende:
van Rossem.

Jammer dat K&vdB ook al aan deze onzin mee doen...

Welke onzin doel je precies op?

Eens kijken wie er vanavond zijn

Van Rossem.
Boekesteijn is ook wel tof.

quote:

Op woensdag 26 mei 2010 18:23 schreef Ad_rem het volgende:

[..]

Welke onzin doel je precies op?

De adoratie voor Maarten van Rossem.

Maarten van Rossem

Wordt wel een leuke aflevering denk ik.
Ik ga lekker in mijn bed kijken.