POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
-3.5 +0.5quote:Op maandag 31 mei 2010 21:55 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
ik zie geen plaatje. doe anders maar de coordinaten
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ben wel benieuwd naar de uitkomst straks Raptorix 
. Bij het vorige plaatje zat ik redelijk ok.
. Bij het vorige plaatje zat ik redelijk ok.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit is onzin, de VVD zit echt niet in dat blauwe vak. De VVD heeft een links-liberale vleugel (groene vlak) en een rechts-conservatieve vleugel (paarse vak).quote:Op maandag 31 mei 2010 16:58 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
interessant, VVD'ers zou ik eerder in dat blauwe of paarse vakje verwachten
maar heb je die andere test ook gedaan, uit de OP? die heeft TS nodig voor z'n grafiekje
Rechts-conservatief valt veel eerder in het blauwe vlak. Rechts-liberaal is paars.quote:Op maandag 31 mei 2010 23:36 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Dit is onzin, de VVD zit echt niet in dat blauwe vak. De VVD heeft een links-liberale vleugel (groene vlak) en een rechts-conservatieve vleugel (paarse vak).
Burning bridges gives you so much more
Nouja, ik bedoel, het CDA zal dat paarse vak beslaan. In Nederland hebben we niet echt een partij bij "authoritarianism".quote:
[..]
Rechts-conservatief valt veel eerder in het blauwe vlak. Rechts-liberaal is paars.
Opmerking: ben Belg en ken ergo weinig van Nederlandse politiek.
When all things seem to end, the future still remains..
waar stem je op in België?quote:Op maandag 31 mei 2010 23:45 schreef Masanga het volgende:
[ afbeelding ]
Opmerking: ben Belg en ken ergo weinig van Nederlandse politiek.
Simplistische vraagstellingen met simplistische vooronderstellingen over de definities van de aangegeven termen. Anyho, ik kwam bijna precies op het midden uit..
KLAAS'S SCORE
Your scored -0.5 on Moral Order and 0 on Moral Rules.
The following categories best match your score (multiple responses are possible):
System: Liberalism, Socialism
Ideology: Capital Democratism, Social Democratism
Party: Democratic Party
Presidents: Jimmy Carter
04' Election: John Kerry
08' Election: Barrack Obama
Of the 614,453 respondents (11,239 on Facebook):
9% are close to you.
26% are more conservative.
23% are more liberal.
31% are more socialist.
8% are more authoritarian.
KLAAS'S SCORE
Your scored -0.5 on Moral Order and 0 on Moral Rules.
The following categories best match your score (multiple responses are possible):
System: Liberalism, Socialism
Ideology: Capital Democratism, Social Democratism
Party: Democratic Party
Presidents: Jimmy Carter
04' Election: John Kerry
08' Election: Barrack Obama
Of the 614,453 respondents (11,239 on Facebook):
9% are close to you.
26% are more conservative.
23% are more liberal.
31% are more socialist.
8% are more authoritarian.
Het CDA zit in het blauwe vlak.quote:Op maandag 31 mei 2010 23:40 schreef Athlon_2o0o het volgende:
[..]
Nouja, ik bedoel, het CDA zal dat paarse vak beslaan. In Nederland hebben we niet echt een partij bij "authoritarianism".
Het "authoritarianism" vlak is het rode vlak.
ChristenUnie en PVV passen daar wel in.
VVD'ers zitten vooral in het blauwe vlak, maar een paar ook wel in het paarse valk.
GL en PvdA zitten in het groene vlak.
D66 zit gedeeltelijk in het groene en in het paarse vlak.
Daarom ben ik ook benieuwd naar het plaatje van Raptorix hij heeft onderhand best een aardige steekproef opgebouwd.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 00:02 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Het CDA zit in het blauwe vlak.
Het "authoritarianism" vlak is het rode vlak.
ChristenUnie en PVV passen daar wel in.
VVD'ers zitten vooral in het blauwe vlak, maar een paar ook wel in het paarse valk.
GL en PvdA zitten in het groene vlak.
D66 zit gedeeltelijk in het groene en in het paarse vlak.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, maar TS (Lyrebird overigens) maakt het op basis van die andere, van moral politics.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 00:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daarom ben ik ook benieuwd naar het plaatje van Raptorix hij heeft onderhand best een aardige steekproef opgebouwd.
Dit geeft mijns inziens anders wel een stuk beter beeld dan een stemwijzer of kieskompasquote:Op dinsdag 1 juni 2010 00:01 schreef BenMoe het volgende:
Simplistische vraagstellingen met simplistische vooronderstellingen over de definities van de aangegeven termen. Anyho, ik kwam bijna precies op het midden uit..
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik zie nu dat we het eens zijn. We hebben het allebei over andere kleurvlakkenquote:
[..]
Het CDA zit in het blauwe vlak.
Het "authoritarianism" vlak is het rode vlak.
ChristenUnie en PVV passen daar wel in.
VVD'ers zitten vooral in het blauwe vlak, maar een paar ook wel in het paarse valk.
GL en PvdA zitten in het groene vlak.
D66 zit gedeeltelijk in het groene en in het paarse vlak.
Deze kleuren had ik het over:
En jij over deze:
Dit is wat we de vorige keer hadden:
Ik ben ook wel benieuwd naar de verschillen met vorige keer, en naar hoe Wilders uitkomt.
Misschien dat we ook de moral politics test kunnen invullen naar aanleiding van de partijprogramma's, en dat we dan kunnen zien waar ze uitkomen. Dat hebben ze ook gedaan met Amerikaanse presidenten en Franse partijen.
Dat is het idee toch ook van dit topic?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 01:24 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Misschien dat we ook de moral politics test kunnen invullen naar aanleiding van de partijprogramma's, en dat we dan kunnen zien waar ze uitkomen. Dat hebben ze ook gedaan met Amerikaanse presidenten en Franse partijen.
Met die kleurvlakken had ik het overigens wel degelijk over die van politicalcompass.org.
Maar de vlakken van moral politics hebben dezelfde kleur:
De as "minder overheid -> meer overheid" (moral rules) loopt bij moral politics van beneden naar boven en bij political compass van links naar rechts.
De as "liberaal-> autoritair" (moral order) loopt bij moral politics van links naar rechts en bij political compass van beneden naar boven.
[ Bericht 14% gewijzigd door Dichtpiet. op 01-06-2010 01:37:48 ]
Moral Politics:
YOUR SCORE
Your scored -1.5 on Moral Order and 1 on Moral Rules.
Ik stem D66
Your political compass
Economic Left/Right: -4.88
Social Libertarian/Authoritarian: -5.95
YOUR SCORE
Your scored -1.5 on Moral Order and 1 on Moral Rules.
Ik stem D66
Your political compass
Economic Left/Right: -4.88
Social Libertarian/Authoritarian: -5.95
En wat is dit in NL?
Progressief is voor mij belangrijker dan links/rechts denken...welke partijen zijn er echt progressief?
Weinig..denk ik zo..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
D66 is rechts en progressief volgens dat andere ding.quote:
[ afbeelding ]
En daar zit in NL geen enkele partij...namelijk voor NL begrippen rechts en progressief.
Dan heb je als kiezer kennelijk pech...
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Is D66 nog wel echt progressief?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 02:48 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
D66 is rechts en progressief volgens dat andere ding.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tja, GL en voornamelijk PvdA zijn nog veel progressiever aan de linkse kant.
Maar wat zit er aan rechts wat progressief is?
Daar ben ik veel benieuwder naar. Daar zit ik volgens de NL-stemwijzers enzo. En daar zit geen enkele partij..helaas... Een groot gemis voor mij.
Ik moet kennelijk kiezen tussen CDA en PvdA en beiden zal ik niet zo snel stemmen. Er is gewoon niets rechts progressiefs...helaas.
SP dan maar?
Maar wat zit er aan rechts wat progressief is?
Daar ben ik veel benieuwder naar. Daar zit ik volgens de NL-stemwijzers enzo. En daar zit geen enkele partij..helaas...
Een groot gemis voor mij.Ik moet kennelijk kiezen tussen CDA en PvdA en beiden zal ik niet zo snel stemmen. Er is gewoon niets rechts progressiefs...helaas.
SP dan maar?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vind persoonlijk dat je niets hebt aan deze grafiekjes. De partijen hebben toch altijd een mix van standpunten.
Over het algemeen is SP wel het progressiefst denk ik.
Over het algemeen is SP wel het progressiefst denk ik.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Mwah, D'66 is aardig centrum tot gematigd rechts progressief.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 02:57 schreef capricia het volgende:
Tja, GL en voornamelijk PvdA zijn nog veel progressiever aan de linkse kant.
Maar wat zit er aan rechts wat progressief is?
Daar ben ik veel benieuwder naar. Daar zit ik volgens de NL-stemwijzers enzo. En daar zit geen enkele partij..helaas...
Ik moet kennelijk kiezen tussen CDA en PvdA en beiden zal ik niet zo snel stemmen. Er is gewoon niets rechts progressiefs...helaas.
SP dan maar?
Sowieso is links of rechts, progressief of conservatief maar relatief (wat een alliteratie).
Want op bijvoorbeeld sociaal-economisch niveau is D'66 veel rechtser dan de PvdA of de SP, maar op veel punten stukken progressiever dan de SP. De manier waarop zij naar de huizenmarkt, het onderwijs en het werken kijken is rechts (kleine overheid, liberalisering, kracht ipv tekort)
maar ook progressief (nieuw ipv oud, geen taboes, belonen ipv belasten).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vind de SP op veel punten juist conservatief.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 03:01 schreef Q.E.D. het volgende:
Ik vind persoonlijk dat je niets hebt aan deze grafiekjes. De partijen hebben toch altijd een mix van standpunten.
Over het algemeen is SP wel het progressiefst denk ik.
Als in, vasthouden aan verworvenheden van de arbeidersklasse en niet kijken waar de achterban/het volk het meeste baat bij heeft. Misschien interpreteer ik progressiviteit meer als vooruitstrevendheid of een vorm van pragmatisme, maar dat vind ik de SP toch absoluut niet als je kijkt naar bestuurlijke vernieuwingen, de AOW-leeftijd, de versoepeling van het ontslagrecht, de aanrechtsubsidies, etc.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het beschermen van de middenklasse, het helpen van de bijstandsmoeder en investeren in onderwijs is toch pragmatisch? Ik bedoel: Daar heeft de maatschappij baat bij.
Het pragmatisme bij de VVD en D66 is dat de invidu baat heeft bij liberale standpunten.
Dus ik vind dat niet zo'n geschikt woord. De een vind dit handig, de ander weer iets anders.
Het pragmatisme bij de VVD en D66 is dat de invidu baat heeft bij liberale standpunten.
Dus ik vind dat niet zo'n geschikt woord. De een vind dit handig, de ander weer iets anders.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ik denk dat zowel GL (op het linker vlak, maar dat doet er even niet toe) als D66 meer progressiever zijn dan de SP. En dat zie ik ook wel vaak terug in het kieskompas e.d..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Progressie is vooruitgang. Pragmatisme hamert op verandering. Conservatisme is behouden van wat nu is maar ook vooral het behouden van wat wordt gezien als "klassieke normen en waarden".
Conserveren van wat nu is, betekent dan juist het behouden van sociale voorzieningen.
Voor sommigen betekent dit dat de SP enorm conservatief is, voor anderen betekent dit juist progressief.
Je hebt dus een waardeloze sticker die je ergens op gaat plakken.
Hetzelfde met "links en rechts". Daar is ook geen touw meer aan vast te knopen.
Wilders is in feite extreem links omdat hij de macht van de overheid wilt uitbreiden, terwijl een ander dat extreem-rechts noemt.
Je kan er dus niks mee.
Laten we het eerder inhoudelijk over de verkiezingsprogramma's hebben.
Conserveren van wat nu is, betekent dan juist het behouden van sociale voorzieningen.
Voor sommigen betekent dit dat de SP enorm conservatief is, voor anderen betekent dit juist progressief.
Je hebt dus een waardeloze sticker die je ergens op gaat plakken.
Hetzelfde met "links en rechts". Daar is ook geen touw meer aan vast te knopen.
Wilders is in feite extreem links omdat hij de macht van de overheid wilt uitbreiden, terwijl een ander dat extreem-rechts noemt.
Je kan er dus niks mee.
Laten we het eerder inhoudelijk over de verkiezingsprogramma's hebben.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Wilders is een volksnationalist. Het woord zegt het al...\En wat dat betreft valt hij heel goed in zijn 'hokje'.
Pro links alles wat 'ons' volk aangaat, extreem rechts als het 'ons' volk niet is.
Duidelijk toch..hij lijkt soms meer op Constant Kusters dan hij wil toegeven.
Ook de NVU wordt extreem rechts genoemd..terwijl ze ook daar vaak op de SP stemmen als het niet anders kan.
Pro links alles wat 'ons' volk aangaat, extreem rechts als het 'ons' volk niet is.
Duidelijk toch..hij lijkt soms meer op Constant Kusters dan hij wil toegeven.
Ook de NVU wordt extreem rechts genoemd..terwijl ze ook daar vaak op de SP stemmen als het niet anders kan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, pragmatisme is datgene toepassen dat het meest ideaal is in de gegeven praktijksituatie.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 03:18 schreef Q.E.D. het volgende:
Progressie is vooruitgang. Pragmatisme hamert op verandering. Conservatisme is behouden van wat nu is maar ook vooral het behouden van wat wordt gezien als "klassieke normen en waarden".
Het staat gelijk aan niet vasthouden aan idealen (zoals de SP wel doet). Je hebt gelijkt dat het gericht is op verandering, maar ik zou het niet zozeer meer zien als het afzetten tegen de elite of iets dergelijks. Het gaat ervan uit dat juist wat werkt in de praktijk toegepast kan worden, of dit nu links of rechts is.
Goed idee!quote:Conserveren van wat nu is, betekent dan juist het behouden van sociale voorzieningen.
Voor sommigen betekent dit dat de SP enorm conservatief is, voor anderen betekent dit juist progressief.
Je hebt dus een waardeloze sticker die je ergens op gaat plakken.
Hetzelfde met "links en rechts". Daar is ook geen touw meer aan vast te knopen.
Wilders is in feite extreem links omdat hij de macht van de overheid wilt uitbreiden, terwijl een ander dat extreem-rechts noemt.
Je kan er dus niks mee.
Laten we het eerder inhoudelijk over de verkiezingsprogramma's hebben.
Ik wilde alleen maar even zeggen dat de SP met haar standpunten over de studiefinanciering en de AOW, maar ook de huurtoeslag niet bepaald meewerkt aan verandering of actie in stilzittende markten of probleemgebieden. Ze zijn een beetje de linkse tegenhanger van de VVD, die vanalles wilt bezuinigen op linkse hobbies zoals integratie en sociale werkgelegenheid, maar niet de HRA. De SP wilt op vanalles bezuinigen, zoals de HRA en de inkomensbelastingen voor de topinkomens, maar niet de AOW, niet de studiefinanciering herzien en geen kilometerheffing (!)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Uiteraard. Maar pragmaten weten toch altijd iets te vinden om te veranderen?quote:
[..]
Nee, pragmatisme is datgene toepassen dat het meest ideaal is in de gegeven praktijksituatie.
Het staat gelijk aan niet vasthouden aan idealen (zoals de SP wel doet). Je hebt gelijkt dat het gericht is op verandering, maar ik zou het niet zozeer meer zien als het afzetten tegen de elite of iets dergelijks. Het gaat ervan uit dat juist wat werkt in de praktijk toegepast kan worden, of dit nu links of rechts is.
(oops, pragmatici, 't is ook al zo laat..)
Dat noem ik het beschermen van onze krimpende middenklasse. Ik ken wel een aantal "rijke" mensen die graag links stemmen omdat ze de huidige asociale plannen willen tegenhouden.quote:[..]
Goed idee!
Ik wilde alleen maar even zeggen dat de SP met haar standpunten over de studiefinanciering en de AOW, maar ook de huurtoeslag niet bepaald meewerkt aan verandering of actie in stilzittende markten of probleemgebieden. Ze zijn een beetje de linkse tegenhanger van de VVD, die vanalles wilt bezuinigen op linkse hobbies zoals integratie en sociale werkgelegenheid, maar niet de HRA. De SP wilt op vanalles bezuinigen, zoals de HRA en de inkomensbelastingen voor de topinkomens, maar niet de AOW, niet de studiefinanciering herzien en geen kilometerheffing (!)
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Wat is er asociaal aan het verhogen van de AOW-leeftijd volgens de plannen van GL waarbij iemand die op z'n 16e begonnen is met z'n 61e met pensioen kan en iemand die op z'n 26e begonnen is met z'n 71e met pensioen kan?quote:Op dinsdag 1 juni 2010 03:37 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar pragmaten weten toch altijd iets te vinden om te veranderen?
(oops, pragmatici, 't is ook al zo laat..)
[..]
Dat noem ik het beschermen van onze krimpende middenklasse. Ik ken wel een aantal "rijke" mensen die graag links stemmen omdat ze de huidige asociale plannen willen tegenhouden.
Wat is er asociaal aan "de vervuiler betaald" waar het hele idee van de kilometerheffing om begonnen is?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh, ik doelde op het asociale van Mark Rutte. Ik vind het programma van GroenLinks wel sociaal.quote:
[..]
Wat is er asociaal aan het verhogen van de AOW-leeftijd volgens de plannen van GL waarbij iemand die op z'n 16e begonnen is met z'n 61e met pensioen kan en iemand die op z'n 26e begonnen is met z'n 71e met pensioen kan?
Wat is er asociaal aan "de vervuiler betaald" waar het hele idee van de kilometerheffing om begonnen is?
De vervuiler betaalt is een goed plan, maar ik ben tegen digitale volgkastjes in vervoersmiddelen.
Je kunt ook de belasting op vuile auto's verhogen. Gloeilampen verbieden. Isolatie verplichten. Etc.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ik wil niet te veel verklappen, maar met een negatieve Moral Rules score zit je niet best bij een partij als de PvdD.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 13:12 schreef JohnLocke het volgende:
[ afbeelding ]
Ik wilde eerst PvdA stemmen, maar ga toch maar weer voor PvdD.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ach, als je dierenwelzijn en duurzaamheid zo belangrijk vindt dat je de rest van het program door de vingers ziet ...quote:Op dinsdag 1 juni 2010 13:15 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik wil niet te veel verklappen, maar met een negatieve Moral Rules score zit je niet best bij een partij als de PvdD.
Jort Kelder stemt ook PvdD terwijl hij een behoorlijk liberale visie heeft op de economie.
Ik ben een misantroop met weinig hoop voor onze politiek, samenleving of de mensheid in het algemeen. Natuur en dierenwelzijn vind ik veel belangrijker dan vrijwel alle andere onderwerpen.quote:Op dinsdag 1 juni 2010 13:15 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik wil niet te veel verklappen, maar met een negatieve Moral Rules score zit je niet best bij een partij als de PvdD.
Je kunt het ook een beetje als een proteststem zien.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
en wat stem je?quote:
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik zal deze week een overzicht maken, tijdens de bijna midzomernacht in Finland. Dus als je je stem terug wil vinden in het overzicht, doe het snel!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mijn bijdrage aan dit onderzoek:
D66.quote:Your scored -1.5 on Moral Order and -1 on Moral Rules.
The following categories best match your score (multiple responses are possible):
1. System: Liberalism
2. Ideology: Capital Democratism
3. Party: Democratic Party
4. Presidents: John F Kennedy
5. 04' Election: John Kerry
6. 08' Election: Barrack Obama
Stay on my arm, you little charmer
guess again ...quote:
quote:Op vrijdag 4 juni 2010 13:40 schreef Metro2005 het volgende:
Ondanks dat ik in de doelgroep van links val (laag inkomen etc) stem ik zo rechts mogelijk. Iedereen moet zelf wat van zijn leven maken en ik haat parasiterende medemensen
Ik zal waarschijnlijk wel D'66 stemmen, maar hou de opties ,Piratenpartij en PvdA, wel in mijn achterhoofd.quote:FEARMONGER 'S SCORE
Your scored -4 on Moral Order and 1.5 on Moral Rules.
The following categories best match your score (multiple responses are possible):
1. System: Socialism
2. Ideology: Social Democratism
3. Party: No match.
4. Presidents: Jimmy Carter
5. 04' Election: David Cobb
6. 08' Election: Barrack Obama
Of the 615,220 respondents (11,248 on Facebook):
1. 6% are close to you.
2. 59% are more conservative.
3. 6% are more liberal.
4. 10% are more socialist.
5. 17% are more authoritarian.
Next Steps
1. What does this mean?
Start with Political Systems.
2. Take our quick survey.
3. Tell your Facebook friends.
4. See the overall distribution.
“An interesting thing is a good thing.”
Oh deze meneer drukt op linkse knopjes... kan niet lezen dus.quote:
Drukt links en denkt rechts.
Laag inkomen en stemt om nog een lager inkomen te bekomen.
Met een laag inkomen ben je bij de rechterzijde alles behalve aan het goede adres.\
Je krijgt gewoon nog minder te besteden. Dat geld wat je normaal gesproken nog wel had, dat gaat naar de belastingterrugave van de middenklasse en hoge middenklassers.
Dat geld wat ze nu ineens niet meer hoeven te betalen moet wel aangevuld worden
شبح متسابق
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
D 66quote:Op zaterdag 5 juni 2010 21:12 schreef Repelsteeltju het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
Ik zal waarschijnlijk wel D'66 stemmen, maar hou de opties ,Piratenpartij en PvdA, wel in mijn achterhoofd.
PVDA
G LINKS
SP
ze willen toch samen gaan doen dus een stem op 1 v deze 4 partijen gaat in de grote linkse hoed
Altijd beter dan die hoge rechtse hoed
شبح متسابق
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
ゴーストライダー
幽靈騎士
भूत सवार
