Stier spietst torero

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jawel, maar ik zie ook verschil tussen een pijnloos leven en een leven van lijden in bijvoorbeeld een kist met kunstmatige bloedarmoede.

Dus als dierenleed je zo aan het hart gaat dat je er mensen dood voor wenst, moet je toch blij zijn met zo'n ongeval.

Nee hoor. Dat moet niet.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 22:27 schreef starla het volgende:

[..]

Dat is pas gewauwel. Ik had laatst een geweldig gesprek met een stier.

Maar nu komt de cipier dus ik moet ervandoor. Ciao!

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 23:21 schreef bohgek het volgende:

[..]

Eh, nee.. ik haalde dat spiegel gebeuren niet aan. Dat deed die andere user en jij reageert op hem/haar en ik borduur daar op verder.
De mens is inderdaad een zwakke soort. De huid is flinterdun en kan makkelijk doorboord worden en qua spierkracht leggen we het al af tegen onze verre verwanten de aap.
Maar de mens heeft wel de intelligentie om zichzelf te wapenen met speren tegen andere soorten die fysiek sterker zijn zoals de mammoet.
Naast het bewapenen tegen dieren heeft de mens het dankzij de superieure intelligentie het wel voor elkaar gekregen om de dominante soort op deze planeet te worden door bijvoorbeeld bepaalde diersoorten te gebruiken om er zelf beter van te worden.

Maar de mens is ook in staat tot het voelen van empathie, en het besef van de gevolgen van de eigen handelingen. Ook dat zijn uitingen van ons hogere bewustzijn. Ons geweten zou de rem moeten zijn op de exploitatie van onze intelligentie, maar zolang intelligentie wordt gezien als een vrijbrief in plaats van een verantwoordelijkheid is dit beeld nog ver weg.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 12:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nee hoor. Dat moet niet.

Dan moet je ook niet hypocriet doen alsof het je om dierenleed gaat. Ik persoonlijk heb grandioos de schurft aan klompendansen, jij misschien aan stierenvechten. Dat mag, iedereen zo zijn volksvermaak wat hij verafschuwt. Maar haal niet dierenleed erbij als je dat niet belangrijk vindt op andere terreinen, dat is hypocriet.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 13:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dan moet je ook niet hypocriet doen alsof het je om dierenleed gaat. Ik persoonlijk heb grandioos de schurft aan klompendansen, jij misschien aan stierenvechten. Dat mag, iedereen zo zijn volksvermaak wat hij verafschuwt. Maar haal niet dierenleed erbij als je dat niet belangrijk vindt op andere terreinen, dat is hypocriet.

Bij het fokken en slachten wordt het dierenleed zoveel mogelijk beperkt.
Bij stierenvechten juist niet. Daar wordt een stier zo lang mogelijk gepijnigd alleen maar ter vermaak.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 13:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dan moet je ook niet hypocriet doen alsof het je om dierenleed gaat. Ik persoonlijk heb grandioos de schurft aan klompendansen, jij misschien aan stierenvechten. Dat mag, iedereen zo zijn volksvermaak wat hij verafschuwt. Maar haal niet dierenleed erbij als je dat niet belangrijk vindt op andere terreinen, dat is hypocriet.

Wat een zwart-witdenken. Er zijn gradaties in dierenleed. Die bioindustrie is erg, dat weet ik - ik ben niet voor niets vegetariër -, maar het staat voor mij nog niet gelijk aan het ter volksvermaak voeren van een ongelijke strijd met een dier.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 17:34 schreef VancouverFan het volgende:
[ afbeelding ]

Dat ziet er heel errug ongemakkelijk uit.....

Tja, bedrijfsrisico Jammer dat het alleen zijn kaak was.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 15:11 schreef Topmodelz het volgende:

[..]

Klopt, hetzelfde doet links Nederland met mensen die rechtse partijen stemmen. Die worden opgejaagd, vernederd en soms wel eens doodgemaakt (zie 7 mei 2002)....

omg

quote:

Op zondag 23 mei 2010 13:04 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Bij het fokken en slachten wordt het dierenleed zoveel mogelijk beperkt.

Nee hoor. Als dierenleed geld oplevert dan is het dierenleed wat er zal zijn.

quote:

Bij stierenvechten juist niet. Daar wordt een stier zo lang mogelijk gepijnigd alleen maar ter vermaak.

Vlees eten is ook ter vermaak, vermaak voor andere zintuigen, maar nog steeds vermaak. Je voeden kan ook wel op een andere, minder vermakelijke manier. Jouw voorkeur in vermaak is geen argument. Ik persoonlijk hou dan weer niet van eetwedstrijden, of het nou hotdogs, frikadellen of hamburgers zijn. Maar dat is ook gewoon dierenleed ter vermaak. Met dank aan de overleden slachterijmedewerker.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 13:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor. Als dierenleed geld oplevert dan is het dierenleed wat er zal zijn.
[..]

Vlees eten is ook ter vermaak, vermaak voor andere zintuigen, maar nog steeds vermaak. Je voeden kan ook wel op een andere, minder vermakelijke manier. Jouw voorkeur in vermaak is geen argument. Ik persoonlijk hou dan weer niet van eetwedstrijden, of het nou hotdogs, frikadellen of hamburgers zijn. Maar dat is ook gewoon dierenleed ter vermaak. Met dank aan de overleden slachterijmedewerker.

Als je stieren op gaat jagen weet je gewoon dat er een goede kans is op verwondingen.

Als je bij een fabriek gaat werken ga je er (tegenwoordig) niet (meer) van uit dat het je dood word.

Weltschmerz, het is vast geen prettig leven in jouw zwart-witte wereld. Leer eens wat middenwegen zien tussen 'goed' en 'slecht'.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 13:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor. Als dierenleed geld oplevert dan is het dierenleed wat er zal zijn.
[..]

Vlees eten is ook ter vermaak, vermaak voor andere zintuigen, maar nog steeds vermaak. Je voeden kan ook wel op een andere, minder vermakelijke manier. Jouw voorkeur in vermaak is geen argument. Ik persoonlijk hou dan weer niet van eetwedstrijden, of het nou hotdogs, frikadellen of hamburgers zijn. Maar dat is ook gewoon dierenleed ter vermaak. Met dank aan de overleden slachterijmedewerker.

Er worden wel deglijk kosten gemaakt om het dierenleed zoveel mogelijk te beperken bij het slachten. Dus de opmerking dat dergelijk dierenleed geld opleverd slaat nergens op.

Het normaal vlees eten gelijk stellen aan eetwedstrijden is ook redelijk kortzichtig. Dergelijke zaken komen in Nederland niet zoveel voor. Het grootste deel van de vlees consumptie is toch echt alleen maar om te eten, niet voor de lol.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 14:05 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Weltschmerz, het is vast geen prettig leven in jouw zwart-witte wereld. Leer eens wat middenwegen zien tussen 'goed' en 'slecht'.

Ik probeer even een norm en een waarde te destilleren uit jouw opmerkingen in relatie tot je pretentie dat het om dierenleed zou gaan.

Kennelijk vind jij een halfuurtje pijn na een prachtig leven al een zodanig grote aantasting van de waarde dierengeluk dat je norm is dat iemand daarvoor dood mag. Als je die dan niet consequent toepast, op bijvoorbeeld slachterijpersoneel, dan is dierenleed dus kennelijk de norm niet en ook de waarde niet. Blijkbaar gaat het je dan dus om je persoonlijke smaak inzake volksvermaken en folklore.

Ik kan gewoon meer empathie opbrengen voor iemand die in het land van de doorgeslagen veiligheidsregeltjes bij een gecertificeerde fabriek gaat werken en dan toch de dood vind, dan voor iemand die met een rode lap voor een stier gaat staan en hoopt dat ie het er zonder kleerscheuren vanaf brengt.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 14:07 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Er worden wel deglijk kosten gemaakt om het dierenleed zoveel mogelijk te beperken bij het slachten. Dus de opmerking dat dergelijk dierenleed geld opleverd slaat nergens op.

Onzin, je vernauwt nu je blik tot het slachten omdat dat je uitkomt, dat slaat nergens op. Ik ga bij stierenvechten ook niet de blik vernauwen tot het vrolijk rondhuppelen in de wie van die vechtstieren.

quote:

Het normaal vlees eten gelijk stellen aan eetwedstrijden is ook redelijk kortzichtig. Dergelijke zaken komen in Nederland niet zoveel voor. Het grootste deel van de vlees consumptie is toch echt alleen maar om te eten, niet voor de lol.

Eten is ook voor de lol, jij accepteert veel meer dierenleed om je smaakpapillen te vermaken. Voldoende voedingsstoffen binnenkrijgen kan ook wel zonder dierenleed.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 14:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik probeer even een norm en een waarde te destilleren uit jouw opmerkingen in relatie tot je pretentie dat het om dierenleed zou gaan.

Kennelijk vind jij een halfuurtje pijn na een prachtig leven al een zodanig grote aantasting van de waarde dierengeluk dat je norm is dat iemand daarvoor dood mag.

Prachtig leven? Geef daar maar eens een bron voor. En ja, als iemand voor de lol een stier doodmartelt, dan mag hij van mij zelf ook dood.

quote:

Als je die dan niet consequent toepast, op bijvoorbeeld slachterijpersoneel, dan is dierenleed dus kennelijk de norm niet en ook de waarde niet. Blijkbaar gaat het je dan dus om je persoonlijke smaak inzake volksvermaken en folklore.

Iemand van de technische dienst die bij een slagerij bezig is, is ten eerste niet direct bezig een dier te doden, ten tweede is het doden van dieren dat hij met zijn werk indirect faciliteert niet ter vermaak maar ter voeding, en ten derde betwijfel ik of hij lol beleeft aan de gedachte dat er dankzij zijn werk dieren doodgaan. Dit in schril contrast tot de toreador die voor zijn eigen lol en ter andermans vermaak eigenhandig een stier de dood injaagt.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 14:05 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Weltschmerz, het is vast geen prettig leven in jouw zwart-witte wereld. Leer eens wat middenwegen zien tussen 'goed' en 'slecht'.

hij handelt volgens zijn hbo rechten opleiding
hbo rechten

quote:

Op zondag 23 mei 2010 14:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Onzin, je vernauwt nu je blik tot het slachten omdat dat je uitkomt, dat slaat nergens op. Ik ga bij stierenvechten ook niet de blik vernauwen tot het vrolijk rondhuppelen in de wie van die vechtstieren.
[..]

Eten is ook voor de lol, jij accepteert veel meer dierenleed om je smaakpapillen te vermaken. Voldoende voedingsstoffen binnenkrijgen kan ook wel zonder dierenleed.

Dat kan. Maar het slachten van dieren in Nederland blijft mijlenver weg van de manier waarop er in Spanje met stieren om wordt gegaan.

Jij stelt het op één lijn, ik zie er een ontzettend groot verschil tussen.

quote:

Op zaterdag 22 mei 2010 15:08 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Ik denk dat hij de volgende keer bij een ijssalon om een bekertje vraagt ipv een hoorntje.

!

quote:

Op zondag 23 mei 2010 14:18 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Prachtig leven? Geef daar maar eens een bron voor.

Neuh, dat is algemeen bekend. Van kistkalveren krijg je geen goede vechtstieren, die moeten lekker een beetje rennen, veel koetjes neuken en goed eten.

quote:

En ja, als iemand voor de lol een stier doodmartelt, dan mag hij van mij zelf ook dood.

Maar als een dier veel meer dierenleed te verwerken krijgt voor de lol van je smaakpapillen, waarom moet die veroorzaker dan niet dood.

quote:

Iemand van de technische dienst die bij een slagerij bezig is, is ten eerste niet direct bezig een dier te doden,

Met dat argument kun je Hitler en Himmler vrijpleiten van de holocaust.

quote:

ten tweede is het doden van dieren dat hij met zijn werk indirect faciliteert niet ter vermaak maar ter voeding,

Vlees als voeding is vermaak, ter vermaak van je smaakpapillen. Dat moet jij als vegetariër toch weten.

quote:

en ten derde betwijfel ik of hij lol beleeft aan de gedachte dat er dankzij zijn werk dieren doodgaan.

Vast wel, sowieso elke maand als hij zijn salaris krijgt overgemaakt, maar ik heb nou niet de indruk dat iedereen in de intensieve veehouderij en de verwerkende industrie de hele dag een schuldgevoel moet meetorst en het als rechtvaardig ziet wanneer een van hen daaraan komt te overlijden.

quote:

Dit in schril contrast tot de toreador die voor zijn eigen lol en ter andermans vermaak eigenhandig een stier de dood injaagt.

De overeenkomst is vermaak, enig dierenleed en het doden van het dier. Het verschil is dat de toreador minder dierenleed veroorzaakt, en er veel meer mensen mee vermaakt.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 14:20 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat kan. Maar het slachten van dieren in Nederland blijft mijlenver weg van de manier waarop er in Spanje met stieren om wordt gegaan.

Jij stelt het op één lijn, ik zie er een ontzettend groot verschil tussen.

Het is er niet, jij construeert het verschil omdat je dan wel lekker verontwaardigd kan doen over andermans pleziertjes, en je geen consequenties hoeft te trekken ten koste van jezelf.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 14:20 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

hij handelt volgens zijn hbo rechten opleiding
hbo rechten

Wat bazel jij nou weer?

quote:

Op zondag 23 mei 2010 14:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Neuh, dat is algemeen bekend.

Als dat zo algemeen bekend is, kun je vast gemakkelijk even een bron voor me opzoeken.

quote:

Met dat argument kun je Hitler en Himmler vrijpleiten van de holocaust.

Faciliterende functie vs. opdrachtgever... Een heel verschil.

quote:

Vlees als voeding is vermaak, ter vermaak van je smaakpapillen. Dat moet jij als vegetariër toch weten.

Hoewel ik als vegetariër weet dat het zeerwel mogelijk is om zonder vlees door het leven te gaan, zou ik niet zo ongenuanceerd zeggen dat vlees eten slechts 'vermaak' is. Zo kun je stoffen als vitamine B12 weliswaar uit groente halen, maar is vlees eten verreweg de efficiëntste manier om ze tot je te nemen.

quote:

De overeenkomst is vermaak, enig dierenleed en het doden van het dier. Het verschil is dat de toreador minder dierenleed veroorzaakt, en er veel meer mensen mee vermaakt.

Je baseert je hele verhaal op het mijns inziens nogal kromme argument dat als je maar een mooi leven gehad hebt, het niet zo erg is dat je een halfuur gemarteld wordt. Daarmee ben ik het fundamenteel oneens. Hoe mooi mijn leven ook is geweest, ik zou mijn laatste halfuur niet graag doorbrengen in het gezelschap van de bewaarders van Gitmo.

quote:

Op zondag 23 mei 2010 14:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is er niet, jij construeert het verschil omdat je dan wel lekker verontwaardigd kan doen over andermans pleziertjes, en je geen consequenties hoeft te trekken ten koste van jezelf.

Of dat verschil er wel of niet is, is een persoonlijke mening.
Jij denkt daar anders over dan ik. Bummer.