kraken niet meer toegestaan #2

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:11 schreef NotYou het volgende:

[..]

BEGIN JIJ NOU OOK AL IN HOOFDLETTERS?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:09 schreef NotYou het volgende:

[..]

Grappig dat uitgerekend jij een ander voor kortzichtig uitmaakt.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:09 schreef fs180 het volgende:

[..]

Want dat kan nu niet

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:09 schreef fs180 het volgende:

[..]

Want dat kan nu niet

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Je hebt toch zelf al min of meer toegegeven dat je het uit eigenbelang doet?
[..]

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:13 schreef feelsgoodman het volgende:

[..]

Zolang het pand leeg is, en jij als krakers een stoel/matras/stoel meeneemt kan de politie helemaal niets tegen de kraak doen. Eventueel kunnen ze een procedure starten, that's it.

Mocht het kraakverbod aangenomen worden, dan kan de politie meteen handelen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:13 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee dat kan niet. Althans, ze komen wel opdagen om te vertellen dat je maar een advocaat moet inhuren een een rechtszaak moet aanspannen om je eigen woning terug te krijgen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:16 schreef feelsgoodman het volgende:
Hoe denken de anti-kraak (beetje dubbel, sorry) mensen trouwens over het kraken dat bijvoorbeeld gebeurd in bedrijfspanden die al meerdere jaren leegstaan?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:13 schreef fs180 het volgende:

[..]

Ik wacht nog in volle spanning af op jouw overweldigende beredenatie, tot die tijd neem ik je niet bar seireus

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:17 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Bedoel je mensen die antikraak wonen, of mensen die vóór het kraakverbod en tegen kraken zijn?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:16 schreef fs180 het volgende:

[..]

Misschien even verzoeken het een en ander aan papieren te overleggen, je kunt wel een hoop claimen, maar ook krakers moeten de papieren in orde houden. Heel simpel. Kun je niets bewijzen, doei

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:18 schreef feelsgoodman het volgende:

[..]

The latter.
[..]

Ja, zo werkt het nu dus niet. Just saying.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:37 schreef speknek het volgende:

[..]

Jawel, want je wil het graag. Je onbetaalde werk is je hobby. Je ontduikt het betalen van de huur om iets te doen dat je leuk vindt. Dat is handelen uit eigenbelang. Dat je denkt dat je eigenbelang ook iemand anders' belang is, is secundair.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:47 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Mijn betaalde werk is óók mijn hobby. Ik verdien mijn geld namelijk met freelance web development. Dan maakt het dus voor mijzelf geen ruk uit of ik dat betaald of onbetaald doe. Geen eigenbelang dus.
Kraak ik, en werk ik onbetaald, dan ben ik bezig met web development.
Huur ik, en werk ik betaald, dan ben ik bezig met web development.
Ik zie het eigenbelang niet?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:47 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Mijn betaalde werk is óók mijn hobby. Ik verdien mijn geld namelijk met freelance web development. Dan maakt het dus voor mijzelf geen ruk uit of ik dat betaald of onbetaald doe. Geen eigenbelang dus.
Kraak ik, en werk ik onbetaald, dan ben ik bezig met web development.
Huur ik, en werk ik betaald, dan ben ik bezig met web development.
Ik zie het eigenbelang niet?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:20 schreef HAKIM_1988 het volgende:
Dat worden mooie tijden. Crisis, gecombineerd met speculatie van onroerend goed door de graaiers der Nederlanden.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:57 schreef nikk het volgende:

[..]

Simpeler gesteld dan: je doet wat je wilt doen en hebt daarbij keuzes gemaakt om dat te kunnen faciliteren, dat maakt het eigenbelang. Jij wilt geen huur betalen en daarvoor dus die betaalde arbeid leveren omdat jij vindt dat je je tijd beter kan gebruiken. Eigen belang in de meest pure vorm.

quote:

eigenbelang
Uitspraak: ˈɛixə(n)bəlɑŋ het -woord eigenbelangen Zelfst. Naamw. wat in je eigen voordeel is `handelen uit eigenbelang`
Gevonden op http://www.woorden.org/woord/eigenbelang

eigenbelang
[zelfstandig naamwoord]• wat alleen voor jezelf belangrijk is
vb:dat hij je helpt, is eigenbelang: hij hoopt er voordeel van te hebben

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 16:49 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ik vind het prima dat je straks gewoon huur gaat betalen. jij niet he?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:07 schreef joepie91 het volgende:

[..]


[..]

Bron: http://www.encyclo.nl/begrip/eigenbelang

Je redenatie klopt dus niet. Eigenbelang betekent niet dat jij keuzes hebt gemaakt. Eigenbelang betekent dat je er zelf voordeel bij hebt. Ik heb absoluut zelf geen voordeel bij vrijwilligerswerk verrichten.
De essentie van eigenbelang is dat je er zelf beter van wordt. Dat is in mijn geval niet wat er gebeurt. Sterker nog, ik kan niet "even naar de bioscoop gaan op vrijdagavond", of "even de trein pakken en naar een museum gaan", simpelweg omdat ik er niet genoeg voor verdien. Ik zet me bewust in voor de maatschappij, en ik weet dat dat betekent dat ik minder leuke dingen voor mezelf doe.
Waar jij het over hebt is een consequentie, geen eigenbelang.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:15 schreef nikk het volgende:

[..]

Jouw voordeel bestaat uit het niet betalen van huur.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:07 schreef joepie91 het volgende:


Nee. En waarom? Omdat dat betekent dat ik minder onbetaald vrijwilligerswerk kan verrichten, en verplicht de commerciele sector moet steunen terwijl de maatschappij mijns inziens veel meer belang heeft bij niet-commerciele initiatieven.
Als iemand mijn huur betaalt naar aanleiding van het vrijwillgerswerk, prima. Als iemand ervoor kan zorgen dat ik nog steeds net zo veel vrijwilligerswerk kan verrichten, en daarnaast meer betaald werk, prima. Ik ben zeker niet tegen het principe van huur betalen. De enige reden waarom ik het er niet mee eens ben is omdat het nadelige gevolgen heeft voor het vrijwilligerswerk wat ik kan verrichten.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:17 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Hoe is dat een voordeel? Aangezien ik nog steeds net zoveel werk (meer zelfs), heb ik er nog steeds niet aan. Of het geld wél binnenkomt en gelijk er weer uit gaat, of dat het nooit binnenkomt en er ook niet uitgaat: dat maakt helemaal geen verschil. Netto houdt je namelijk 0,00 euro over. Dus wederom geen voordeel.

EDIT: Zoals eerder benoemd, ik werk over het algemeen 7 dagen per week, meer dan 12 uur per dag. Of dat dat betaald of onbetaald is, maakt niet heel veel uit, het is namelijk precies hetzelfde werk.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:23 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je kunt toch ook gewoon gaan werken en daarnaast vrijwilligerswerk doen?

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:26 schreef speknek het volgende:
Als je niet werkt om in je levensonderhoud te voorzien, werk je niet. Dan is het een hobby. Ik kan ook 7 dagen per week, 12 uur per dag een computerspel spelen en na afloop maar niet begrijpen dat ik geen geld heb om de huur te betalen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:26 schreef speknek het volgende:
Als je niet werkt om in je levensonderhoud te voorzien, werk je niet. Dan is het een hobby. Ik kan ook 7 dagen per week, 12 uur per dag een computerspel spelen en na afloop maar niet begrijpen dat ik geen geld heb om de huur te betalen.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:26 schreef speknek het volgende:
Als je niet werkt om in je levensonderhoud te voorzien, werk je niet.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 13:43 schreef Enchanter het volgende:

[..]

Dat zijn dezelfde mensen die roepen :"GEEN MENS IS ILLEGAAL" en die staan te juichen bij een generaal pardon voor zgn. zielige asielzoekers. Maar ja die mensen moeten natuurlijk ook ergens wonen , dus het woning tekort waar ze het over hebben , creëren ze eigenlijk een beetje zelf

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is dus de kern van het probleem, mensen die hun eigen bekrompen loonslaafjesgedrag bevestigd moeten zien doordat iedereen zo doet.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Beiden zijn natuurlijk typisch Nederlandse pragmatische oplossingen. Het generaal pardon was noodzakelijk omdat het uitzetbeleid echt totaal faalde (met die groep zouden ze nog enkele tientallen jaren bezig zijn geweest met nieuwe opstoppingen in het systeem tot gevolg. En het kraken toestaan zorgde voor een goede stimulans om leegstand tegen te gaan. Als daar een goed ander alternatief voor gevonden kan worden is dat natuurlijk prima maar tot die tijd werkt de dreiging van kraken natuurlijk prima.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:34 schreef Pool het volgende:
Dat lijkt me inderdaad het grootste nadeel, dat ook anti-kraak nu zijn nut verliest. Ik heb ook altijd gehoopt dat een kraakverbod in één pakket zou komen te zitten met een vervijfvoudiging van de ozb na een jaar leegstand.

Dan zou anti-kraak worden vervangen door anti-ozb en heb je geen langharig tuig meer nodig voor een correctie op leegstand.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:44 schreef nikk het volgende:

[..]

Voorzien in je eigen onderhoud lijkt mij een nogal primaire bezigheid.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:44 schreef nikk het volgende:

[..]

Voorzien in je eigen onderhoud lijkt mij een nogal primaire bezigheid.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Inderdaad, des te sneuer om dan te veronderstellen dat je alleen maar daarvoor kunt werken en niet voor iets wat je waardevol vindt bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:46 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar betekent dat dan dat je het precies op dezelfde manier aan moet pakken als "de rest van Nederland"? Ik voorzie ook in mijn eigen onderhoud, zij het op een andere manier, die meer aan de maatschappij bijdraagt en voor mijzelf nadeliger is.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 12:52 schreef speknek het volgende:
Wees hier blij dat de overheid zich eindelijk houdt aan de universele verklaring van de rechten van de mens.
[..]

Vorig topic
Er komt "over twee weken" een nationaal kraakverbod

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 17:58 schreef nikk het volgende:

[..]

Zolang je kraakt voorzie je niet in je eigen onderhoud. Dat snap je toch hopelijjk zelf ook wel.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 18:02 schreef Viajero het volgende:

[..]

Article 25.
(1) Everyone has the right to a standard of living adequate for the health and well-being of himself and of his family, including food, clothing, housing and medical care and necessary social services, and the right to security in the event of unemployment, sickness, disability, widowhood, old age or other lack of livelihood in circumstances beyond his control.

http://www.un.org/en/documents/udhr/

Zo simpel als jij het brengt is het ook niet.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 18:07 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Eh, leg eens uit?

EDIT: Verder is "dat snap je toch zelf ook wel" een hele slechte drogreden/veronderstelling.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 18:08 schreef Nobu het volgende:

[..]

Huizen zat in Nederland, alleen niet allemaal in de binnenstad van Amsterdam voor driehonderd euro per maand.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 18:11 schreef nikk het volgende:

[..]

Je betaalt niet voor jouw woongenot. In andere woorden: huur. Zolang je daarvoor niet betaalt voorzie je niet in je eigen onderhoud.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 18:13 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Ik voorzie wel in mijn eigen onderhoud. Of ik daarvoor betaal of niet is helemaal niet van belang. Als ik mijn eigen groentetuintje heb, en daar mijn eten vandaan haal, voorzie ik ook in mijn eigen onderhoud, zonder dat daar geld aan te pas komt.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 18:13 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Ik voorzie wel in mijn eigen onderhoud. Of ik daarvoor betaal of niet is helemaal niet van belang. Als ik mijn eigen groentetuintje heb, en daar mijn eten vandaan haal, voorzie ik ook in mijn eigen onderhoud, zonder dat daar geld aan te pas komt.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 18:16 schreef nikk het volgende:

[..]

Tenzij het tuintje van een ander is. Vervang tuintje door woonruimte.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 18:14 schreef Nobu het volgende:

[..]

Iemand een knuppel in zijn nek leggen en zijn portemonnee jatten noem jij dus ook in je eigen onderhoud voorzien?

quote:

EDIT: "Woongenot" zou ik het niet noemen. Ik heb een kamer van 2x3 meter (sterker nog, het is een vliering) waar ik slaap, werk, en praktisch alles doe. Ik heb zelf met behulp van karton + schuimrubber een muurtje moeten bouwen aan de ene kant (daar zaten ooit ramen naar een andere kamer in, die in de jaren leegstand kapot zijn gegaan), aan de andere kant heb ik een gordijn zitten, en ik heb een verlengkabel met stekkerdoos gelegd van de onderliggende kamer hiernaartoe, omdat ik hier zelf geen elektra-aansluitingen heb. Ik moet omhoog via een wankele ladder, mijn beelscherm staat in de kast (anders geen ruimte), de computerkast staat achter mijn hoofdkussen, ik zit op mijn matras te werken, en mijn schoot is mijn bureau met toetsenbord e.d.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 18:21 schreef joepie91 het volgende:

[..]

Ook als het tuintje van een ander is, maar het al jaren niet gebruikt wordt, voorzie ik in mijn eigen onderhoud. Uiteraard houdt ik dan ook het tuintje netjes bij, composteer ik de grond, en dat het dan van iemand anders is die er niets mee doet, is niet belangrijk voor de definitie van "in eigen onderhoud voorzien". Dat heeft namelijk helemaal niets met eigendomsrecht te maken.
Overigens zou ik bij bovenstaande situatie, als de eigenaar zijn tuintje wil gebruiken, gewoon vertrekken. Hij mag de planten die er nog staan, en de oogst ervan, hebben, en ik wil zelfs het tuintje nog wel omspitten en netjes harken zodat het weer in perfecte staat afgeleverd wordt. Vergelijkbaar met het inbouwen van een lamp in een kamer van een gekraakt pand, die ik gewoon netjes afgewerkt laat zitten als ik er vertrek.

quote:

Op vrijdag 21 mei 2010 18:27 schreef nikk het volgende:

[..]

Je lijkt niet te begrijpen dat wanneer je gebruik maakt van de spullen van anderen en leeft van de spullen van anderen, dat je dan niet voorziet in je eigen onderhoud.

Anyways, geniet er nog van zolang het kan. Ook jij zal op een dag in je eigen onderhoud moeten voorzien. Alhoewel we natuurlijk wel in Nederland wonen en er ongetwijfeld een uitkering is waar je gebruik van zult maken.

quote:

voorzien in
ww voorzien in (voorzag in enk ovt; heeft ~ volt deelw) [vor'zin ɪn]
1 zorgen voor (iets, de aanwezigheid of mogelijkheid van iets)
Het plan voorziet in 700 woningen.
in je (eigen) onderhoud voorzien
2 een oplossing zijn of bieden voor (een behoefte, vraag enz.);= vervullen;= tegemoetkomen aan
Het wekelijkse spreekuur voorziet in een grote behoefte.