LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Biancavia opent in september 2009 een topic, omdat ze een Boek aan het schrijven is. Het vordert alleen niet zo.
Na behoorlijke motivatie door p-etr-a (die al een echte schrijfster is, met echte uitgegeven boeken en zo
) besluit Biancavia eind november 2009 om er echt voor te gaan. Mede doordat ze altijd geroepen heeft voor haar dertigste verjaardag een boek geschreven te willen hebben, en dat die datum (december 2010) toch dichtbij begint te komen. Ze stelt zichzelf het doel om 5000 woorden per week te schrijven.
17 januari 2010 is de opzet van het verhaal compleet. De eindscene is geschreven en het manuscript bestaat nu uit zo’n 38.500 woorden. Er moeten nog wel een aantal scenes uitgeschreven worden.
11 februari is de eerste volledige versie af met ruim 48.000 woorden. De laatste dag van februari leest ze het hele manuscript voor het eerst weer in zijn geheel door. Het is niet bevredigend, het voelt als een ‘verhaal’ en niet als een ‘roman’.
Na het uitschrijven van enkele scenes die eerst te vertellerig waren, het schrappen van enkele overbodige stukken en het toevoegen van een soort achtergrondprofiel van de slechterik van het verhaal, besluit ze op 18 april dat de tweede versie van het manuscript klaar is om uitgeprint te worden. Het heeft nu ruim 50.000 woorden.
Het is nu in handen van de eerste proeflezeres (lees: moeder). 29 april belde de proeflezeres op om te melden dat ze ongeveer op de helft van het manuscript was en tevens in totale verwarring.
In zenuwachtige afwachting van haar reactie begint Biancavia in die week aan een compleet nieuw manuscript, waar ze zo in een paar dagen tijd 8500 woorden in haar Worddocument weet te toveren.
Een week later blijkt moeder een zeer kritisch en nuttig proeflezeres. Er bleken enkele dingen in het manuscript niet te kloppen, enkele scenes die nog wat meer uitgewerkt zouden kunnen worden en wat onderwerpen die meer duidelijkheid nodig hebben. Bovendien heeft ze er een hoop 'spreektaal' uit weten te vissen.
Het was heel spannend om het hele manuscript door iemand te laten lezen, maar de feedback was zeer waardevol en een goede motivatie om er weer verder mee aan de slag te gaan. Het nieuwe project mag even blijven liggen, eerst verder met dit manuscript, zodat het naar de volgende proeflezer kan. Het doel is om het manuscript in de zomer van 2010 klaar te hebben voor verzending naar uitgeverijen.
DaMart meldt eind december 2009 dat hij vast zit met een verhaal, doordat hij steeds opnieuw begint. In januari 2010 is hij aan een nieuw verhaal begonnen.
In februari had hij zichzelf het doel gesteld om in een week elke dag 500 woorden te schrijven. Op een dag schrijft hij in de trein zelfs 2000 woorden achter elkaar. Binnen drie weken heeft hij al 9400 woorden in totaal. Hij komt veel makkelijker vooruit dan met het verhaal dat hij even naast zich heeft neergelegd.
Een paar dagen later twijfelt hij over het perspectief, maar als hij een deel herschrijft en van de ‘ik’ een ‘hij’-vorm maakt, komt hij erachter dat het verhaal veel houteriger verloopt.
28 maart was een zeer productieve dag met 2500 woorden en zit nu in totaal op 17.800.
Hij vindt het intrigerend hoe het verhaal een eigen weg kan gaan. Met wat hij nu geschreven heeft is er ruimte voor een heel andere ontwikkeling dan hij van tevoren had bedacht.
Het perspectief van de ‘ik’-verteller blijkt nog steeds goed te werken.
In april besluit hij om er wat meer druk op te zetten en stelt het doel van 5000 woorden per week te schrijven. Zo heeft hij op 11 april de 22.000 woorden grens overschreden.
Op 29 april zit hij op 42.000 woorden, ongeveer de helft van wat hij denkt wat het ongeveer totaal zal worden.
Het tempo van zijn schrijfschema is wat teruggezakt, meldt hij op 16 mei. Maar hij heeft wel net een hoofdstuk afgerond, dat voor de ontwikkeling van de hoofdpersoon erg belangrijk is, en daarmee ook voor het verhaal. Hiermee is definitief een omslagpunt bereikt, waarmee het verhaal naar het einde toe gaat werken. Het verhaal heeft nu ruim 51.000 woorden.
Cherrylips wil eind januari 2010 ook weer beginnen. Zij heeft in 2005 al een manuscript geschreven dat in totaal ruim 110.000 woorden telt.
Op 12 februari zit ze op 3000 woorden met een nieuw verhaal.
Drassss schrijft eind januari 2010 dat hij in het topic inspiratie heeft gevonden om te beginnen met een verhaal dat misschien ooit wel een boek zou kunnen worden.
Armoed plaatst op 31 januari 2010 een tvp dat hij ook bezig is met het schrijven van een boek en meldt op 12 februari op 12.000 woorden te zitten.
_Arual_ laat weten op 13 februari 2010 dat ze geen puf meer heeft om voor haar plezier te schrijven, nu dat ze voor haar werk zoveel moet schrijven. Drie dagen later neemt ze het besluit om dagelijks twintig minuten voor zich uit te gaan typen en begint daar direct mee.
Antidood bedenkt in februari 2010 een plot. Hij plaatst een stukje van het begin en krijgt wat feedback en tips. Op 1 maart zit hij op 2000 geschreven woorden.
Tha_Erik heeft in februari 2010 zijn eerste 500 woorden voor een nieuw verhaal op papier. 23 februari schrijft hij er 1000 bij in de trein.
Bensel maakt op 17 februari 2010 een crosspost vanuit zijn eigen topic: Zelf een boek schrijven
Hij is dan klaar met het tweede hoofdstuk.
Op 17 mei bevat zijn fantasyverhaal in totaal 15.000 woorden. Hij komt nu op het punt dat alles een beetje begint te lopen.
KeizerKuzco meldt eind februari 2010 ook al tijden een plot in zijn hoofd te hebben, maar dat hij geen zin heeft om er mee te beginnen.
Burlapeater vertelt in april 2010 dat hij ook een boek heeft geschreven, maar angstig is om het uit te laten geven. Hij twijfelt of het wel goed genoeg is, ondanks positieve reacties van proeflezers.
Eind april meldt hij dat hij in een blokkade zit. Hij heeft het eerste boek af, maar komt nauwelijk vooruit met zijn tweede boek, dat min of meer aansluit op het eerste.
wonderer is eind april 2010 eindelijk begonnen met zijn derde boek. Hij heeft al twee boeken uitgegeven en dit boek is een vervolg daarop. Hij wil graag net als bij de eerste twee delen weer op 102k woorden uitkomen.
Ook Nadine26 is druk bezig, zij begon met het idee om een ‘literaire thriller’ te schreven en het is nu een heuse roman aan het worden. Het contract met de uitgever is al getekend! Je kunt haar schrijf- en uitgeefproces volgen in haar eigen topics:
Zelf een 'literaire thriller' schrijven
Zelf een 'literaire thriller' schrijven, 2
Gwywen vertelt in mei 2010 dat ze al eens een boek gepubliceerd heeft. Haar tweede boek is in vergevorderd stadium, drie en vier zijn in de ontwikkelingsfase.
p-etr-a is op dit moment bezig met haar derde boek. Het script loopt op 19 mei 2010 tegen het einde en zal in deze eerste versie zo'n 85 tot 90 duizend woorden bevatten.
We waren bezig met een discussie over waar het obsessieve 'woorden tellen' vandaan komt bij schrijvers.
Voor mijn gevoel is het een wedstrijd met mezelf, om zo veel mogelijk in uur of op een dag te kunnen schrijven. En dan wel zo dat er ook nog wat kwaliteit in zit natuurlijk.
Ik haat schrappen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Biancavia op 20-05-2010 09:37:20 ]
Na behoorlijke motivatie door p-etr-a (die al een echte schrijfster is, met echte uitgegeven boeken en zo
) besluit Biancavia eind november 2009 om er echt voor te gaan. Mede doordat ze altijd geroepen heeft voor haar dertigste verjaardag een boek geschreven te willen hebben, en dat die datum (december 2010) toch dichtbij begint te komen. Ze stelt zichzelf het doel om 5000 woorden per week te schrijven. 17 januari 2010 is de opzet van het verhaal compleet. De eindscene is geschreven en het manuscript bestaat nu uit zo’n 38.500 woorden. Er moeten nog wel een aantal scenes uitgeschreven worden.
11 februari is de eerste volledige versie af met ruim 48.000 woorden. De laatste dag van februari leest ze het hele manuscript voor het eerst weer in zijn geheel door. Het is niet bevredigend, het voelt als een ‘verhaal’ en niet als een ‘roman’.
Na het uitschrijven van enkele scenes die eerst te vertellerig waren, het schrappen van enkele overbodige stukken en het toevoegen van een soort achtergrondprofiel van de slechterik van het verhaal, besluit ze op 18 april dat de tweede versie van het manuscript klaar is om uitgeprint te worden. Het heeft nu ruim 50.000 woorden.
Het is nu in handen van de eerste proeflezeres (lees: moeder). 29 april belde de proeflezeres op om te melden dat ze ongeveer op de helft van het manuscript was en tevens in totale verwarring.
In zenuwachtige afwachting van haar reactie begint Biancavia in die week aan een compleet nieuw manuscript, waar ze zo in een paar dagen tijd 8500 woorden in haar Worddocument weet te toveren.
Een week later blijkt moeder een zeer kritisch en nuttig proeflezeres. Er bleken enkele dingen in het manuscript niet te kloppen, enkele scenes die nog wat meer uitgewerkt zouden kunnen worden en wat onderwerpen die meer duidelijkheid nodig hebben. Bovendien heeft ze er een hoop 'spreektaal' uit weten te vissen.
Het was heel spannend om het hele manuscript door iemand te laten lezen, maar de feedback was zeer waardevol en een goede motivatie om er weer verder mee aan de slag te gaan. Het nieuwe project mag even blijven liggen, eerst verder met dit manuscript, zodat het naar de volgende proeflezer kan. Het doel is om het manuscript in de zomer van 2010 klaar te hebben voor verzending naar uitgeverijen.
DaMart meldt eind december 2009 dat hij vast zit met een verhaal, doordat hij steeds opnieuw begint. In januari 2010 is hij aan een nieuw verhaal begonnen.
In februari had hij zichzelf het doel gesteld om in een week elke dag 500 woorden te schrijven. Op een dag schrijft hij in de trein zelfs 2000 woorden achter elkaar. Binnen drie weken heeft hij al 9400 woorden in totaal. Hij komt veel makkelijker vooruit dan met het verhaal dat hij even naast zich heeft neergelegd.
Een paar dagen later twijfelt hij over het perspectief, maar als hij een deel herschrijft en van de ‘ik’ een ‘hij’-vorm maakt, komt hij erachter dat het verhaal veel houteriger verloopt.
28 maart was een zeer productieve dag met 2500 woorden en zit nu in totaal op 17.800.
Hij vindt het intrigerend hoe het verhaal een eigen weg kan gaan. Met wat hij nu geschreven heeft is er ruimte voor een heel andere ontwikkeling dan hij van tevoren had bedacht.
Het perspectief van de ‘ik’-verteller blijkt nog steeds goed te werken.
In april besluit hij om er wat meer druk op te zetten en stelt het doel van 5000 woorden per week te schrijven. Zo heeft hij op 11 april de 22.000 woorden grens overschreden.
Op 29 april zit hij op 42.000 woorden, ongeveer de helft van wat hij denkt wat het ongeveer totaal zal worden.
Het tempo van zijn schrijfschema is wat teruggezakt, meldt hij op 16 mei. Maar hij heeft wel net een hoofdstuk afgerond, dat voor de ontwikkeling van de hoofdpersoon erg belangrijk is, en daarmee ook voor het verhaal. Hiermee is definitief een omslagpunt bereikt, waarmee het verhaal naar het einde toe gaat werken. Het verhaal heeft nu ruim 51.000 woorden.
Cherrylips wil eind januari 2010 ook weer beginnen. Zij heeft in 2005 al een manuscript geschreven dat in totaal ruim 110.000 woorden telt.
Op 12 februari zit ze op 3000 woorden met een nieuw verhaal.
Drassss schrijft eind januari 2010 dat hij in het topic inspiratie heeft gevonden om te beginnen met een verhaal dat misschien ooit wel een boek zou kunnen worden.
Armoed plaatst op 31 januari 2010 een tvp dat hij ook bezig is met het schrijven van een boek en meldt op 12 februari op 12.000 woorden te zitten.
_Arual_ laat weten op 13 februari 2010 dat ze geen puf meer heeft om voor haar plezier te schrijven, nu dat ze voor haar werk zoveel moet schrijven. Drie dagen later neemt ze het besluit om dagelijks twintig minuten voor zich uit te gaan typen en begint daar direct mee.
Antidood bedenkt in februari 2010 een plot. Hij plaatst een stukje van het begin en krijgt wat feedback en tips. Op 1 maart zit hij op 2000 geschreven woorden.
Tha_Erik heeft in februari 2010 zijn eerste 500 woorden voor een nieuw verhaal op papier. 23 februari schrijft hij er 1000 bij in de trein.
Bensel maakt op 17 februari 2010 een crosspost vanuit zijn eigen topic: Zelf een boek schrijven
Hij is dan klaar met het tweede hoofdstuk.
Op 17 mei bevat zijn fantasyverhaal in totaal 15.000 woorden. Hij komt nu op het punt dat alles een beetje begint te lopen.
KeizerKuzco meldt eind februari 2010 ook al tijden een plot in zijn hoofd te hebben, maar dat hij geen zin heeft om er mee te beginnen.
Burlapeater vertelt in april 2010 dat hij ook een boek heeft geschreven, maar angstig is om het uit te laten geven. Hij twijfelt of het wel goed genoeg is, ondanks positieve reacties van proeflezers.
Eind april meldt hij dat hij in een blokkade zit. Hij heeft het eerste boek af, maar komt nauwelijk vooruit met zijn tweede boek, dat min of meer aansluit op het eerste.
wonderer is eind april 2010 eindelijk begonnen met zijn derde boek. Hij heeft al twee boeken uitgegeven en dit boek is een vervolg daarop. Hij wil graag net als bij de eerste twee delen weer op 102k woorden uitkomen.
Ook Nadine26 is druk bezig, zij begon met het idee om een ‘literaire thriller’ te schreven en het is nu een heuse roman aan het worden. Het contract met de uitgever is al getekend! Je kunt haar schrijf- en uitgeefproces volgen in haar eigen topics:
Zelf een 'literaire thriller' schrijven
Zelf een 'literaire thriller' schrijven, 2
Gwywen vertelt in mei 2010 dat ze al eens een boek gepubliceerd heeft. Haar tweede boek is in vergevorderd stadium, drie en vier zijn in de ontwikkelingsfase.
p-etr-a is op dit moment bezig met haar derde boek. Het script loopt op 19 mei 2010 tegen het einde en zal in deze eerste versie zo'n 85 tot 90 duizend woorden bevatten.
We waren bezig met een discussie over waar het obsessieve 'woorden tellen' vandaan komt bij schrijvers.
Voor mijn gevoel is het een wedstrijd met mezelf, om zo veel mogelijk in uur of op een dag te kunnen schrijven. En dan wel zo dat er ook nog wat kwaliteit in zit natuurlijk.
Ik haat schrappen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Biancavia op 20-05-2010 09:37:20 ]
Ja, die met de ballen in de bek.
Oh en daar voeg ik nog aan toe dat mijn treinreizen gevuld waren met lezen voor studie en dus schrijven er bij inschootquote:Op dinsdag 18 mei 2010 09:52 schreef Tha_Erik het volgende:
Bij mij staat het heel erg stil. Helaas. Druk met studie en gewoon omdat ik mezelf er niet toe kan zetten. Maaaaaar ik heb binnenkort een eigen kamer (ipv ouderlijk huis) dus misschien dat ik dan wat meer tijd heb om er weer eens goed aan te zitten.
Moet ook nog een kort verhaal schrijven voor een wedstrijd en dat ga ik eerst maar een keer (af)maken en misschien dat ik wat mensen van hier tzt dan vraag of ze willen proeflezen. Maar dat zien we dan nog wel.
. Maar ik heb nog bij de kijkavond van mijn toekomstige kamer gezegd, mijn levensdoel is tenminste een geschreven (en gepubliceerd en liefst ook enorm succesvol maar dat zien we dan wel weer 
) boek.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Oh, leuk, een boekenschrijftopic. Mag ik er ook in? 
1 boek is al uitgegeven, tweede is in een vergevorderd stadium en drie en vier in ontwikkelingsfase.
Ik houd me overigens niet zo bezig met het obsessieve woorden tellen.
Ik vind 't belangrijker dat ik m'n schrijftijd zo nuttig mogelijk besteed en niet te veel uren doorbreng op Fok.
1 boek is al uitgegeven, tweede is in een vergevorderd stadium en drie en vier in ontwikkelingsfase.
Ik houd me overigens niet zo bezig met het obsessieve woorden tellen.
Ik vind 't belangrijker dat ik m'n schrijftijd zo nuttig mogelijk besteed en niet te veel uren doorbreng op Fok.
Goede OP, inderdaad! Ik maakte het vorige topic alleen iets te vol .
Maar zoals wonderer en p-etr-a aangaven, vind ook ik het aantal woorden een goed hulpmiddel om te zien hoe ver je bent met het verhaal, en hoe dik je boek ongeveer wordt. Daarbij schrijf ik nu overigens alles op wat in me opkomt, dus ik verwacht uiteindelijk nog wel aardig wat te zullen schrappen. Maar eerst schrijven, daarna komt het redigeren en bijschaven wel.
. Voor mij is het aantal woorden dus enerzijds en handig objectief hulpmiddel om een doel te kunnen stellen om het tempo in het schrijfproces te houden. Waarbij het aantal woorden uiteraard wel ondergeschikt is aan het verhaal, en ik niet het verhaal ga rekken om nog even 500 woorden extra te hebben of zo.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 09:46 schreef Biancavia het volgende:
We waren bezig met een discussie over waar het obsessieve 'woorden tellen' vandaan komt bij schrijvers.
Voor mijn gevoel is het een wedstrijd met mezelf, om zo veel mogelijk in uur of op een dag te kunnen schrijven. En dan wel zo dat er ook nog wat kwaliteit in zit natuurlijk.
Ik haat schrappen.
Maar zoals wonderer en p-etr-a aangaven, vind ook ik het aantal woorden een goed hulpmiddel om te zien hoe ver je bent met het verhaal, en hoe dik je boek ongeveer wordt
. Daarbij schrijf ik nu overigens alles op wat in me opkomt, dus ik verwacht uiteindelijk nog wel aardig wat te zullen schrappen. Maar eerst schrijven, daarna komt het redigeren en bijschaven wel.
Ik tvp vast even, hier staat het schrijven voorlopig even in de ijskast omdat ik bijna tweewekelijks het ziekenhuis in mag op het moment.
Heb er wel weer zin in moet ik zeggen, zeker als het weer straks weer heerlijk zonnig is, want ik ben een typische buitenschrijver.
Qua woorden zit ik nu op 60k, geen idee waar ik ga eindigen trouwens want het einde is nog niet in zicht.
Het schrappen vind ik ook een drama, gek genoeg bij dit boek in wording nog amper voorgekomen, maar dat komt nog wel ben ik bang.
Heb wel geleerd van het vorige 'debacle', ditmaal had ik dus al 7.000 woorden bij elkaar met de personages, vanuit welk oogpunt en waar ik heen wilde met het boek en op welke punten ik waarheen wilde met het verhaal en dat helpt een hoop.
Al is dat natuurlijk weer makkelijker bij een boek dat non-fictie is, dan hoef je hoofdzakelijk te bepalen welke personages je eruit laat, hoe je ze belicht en hoe je wilt dat het verhaal bij de lezer overkomt.
Ik kan dat trouwens niet, blijven zitten en maar door blijven schrijven, als ik echt moet nadenken over het hoe en wat ga ik meestal even iets anders doen en zo komt het best eens voor dat ik niet verder dan enkele a4-tjes kom op een dag.
Heb er wel weer zin in moet ik zeggen, zeker als het weer straks weer heerlijk zonnig is, want ik ben een typische buitenschrijver.
Qua woorden zit ik nu op 60k, geen idee waar ik ga eindigen trouwens want het einde is nog niet in zicht.
Het schrappen vind ik ook een drama, gek genoeg bij dit boek in wording nog amper voorgekomen, maar dat komt nog wel ben ik bang.
Heb wel geleerd van het vorige 'debacle', ditmaal had ik dus al 7.000 woorden bij elkaar met de personages, vanuit welk oogpunt en waar ik heen wilde met het boek en op welke punten ik waarheen wilde met het verhaal en dat helpt een hoop.
Al is dat natuurlijk weer makkelijker bij een boek dat non-fictie is, dan hoef je hoofdzakelijk te bepalen welke personages je eruit laat, hoe je ze belicht en hoe je wilt dat het verhaal bij de lezer overkomt.
Ik kan dat trouwens niet, blijven zitten en maar door blijven schrijven, als ik echt moet nadenken over het hoe en wat ga ik meestal even iets anders doen en zo komt het best eens voor dat ik niet verder dan enkele a4-tjes kom op een dag.
Leuk! Wat voor boek heb je al uitgegeven? En is dat via een reguliere uitgeverij gegaan of in eigen beheer?quote:Op dinsdag 18 mei 2010 09:56 schreef Gwywen het volgende:
Oh, leuk, een boekenschrijftopic. Mag ik er ook in?
1 boek is al uitgegeven, tweede is in een vergevorderd stadium en drie en vier in ontwikkelingsfase.
Concentratie is soms een probleem bij mij, dan laat ik me te makkelijk afleiden. Maar ik merk dat als ik mezelf een doel stel, zoals minimaal x aantal woorden per week, ik wat makkelijker de discipline kan opbrengen om ook echt te gaan schrijven en geen andere dingen te doen.quote:Ik houd me overigens niet zo bezig met het obsessieve woorden tellen.
Ik vind 't belangrijker dat ik m'n schrijftijd zo nuttig mogelijk besteed en niet te veel uren doorbreng op Fok.
Gebruiken meer mensen trouwens een tweede document waarin ze feiten over locaties en personages opschrijven? Ik doe dat nu voor het eerst, maar het werkt wel erg lekker. Heb al een paar keer kunnen voorkomen dat er wat fouten in het verhaal slopen, doordat ik even kon terugkijken in een lijstje dat ik had gemaakt.
Dezequote:Op dinsdag 18 mei 2010 10:06 schreef DaMart het volgende:
[..]
Leuk! Wat voor boek heb je al uitgegeven? En is dat via een reguliere uitgeverij gegaan of in eigen beheer?
[..]
De uitgeverij waar het uitgegeven is bestaat helaas niet meer, dus ik ga binnenkort op zoek naar een andere.
Een tweede? Ehm, wil je het echt weten?quote:Gebruiken meer mensen trouwens een tweede document waarin ze feiten over locaties en personages opschrijven? Ik doe dat nu voor het eerst, maar het werkt wel erg lekker. Heb al een paar keer kunnen voorkomen dat er wat fouten in het verhaal slopen, doordat ik even kon terugkijken in een lijstje dat ik had gemaakt.
Ik heb tig bijgaande documenten met details. Eentje voor losse opmerkingen die me te binnen schieten, een aparte voor de kenmerken van de hoofdpersonen, eentje met locaties, eentje met probeerversies van bepaalde hoofdstukken, eentje met info/research, eentje met de synopsis van het hele verhaal enz.
Voor de woordeltelobsessieven: ik zit momenteel rond de 117.000 woorden (laatste fase), maar het is de bedoeling dat er de komende tijd een paar bijvoeglijke naamwoorden geschrapt worden
Gwy 
(ook een SOL'er Nou ja, ex ).
Gebruikt hier iemand yWriter trouwens? Ik vind het heerlijk om het overzicht te hebben tijdens het schrijven van de eerste versie. Daarna stop ik alles in word en ga ik op die manier verder.
(ook een SOL'er Nou ja, ex ).Gebruikt hier iemand yWriter trouwens? Ik vind het heerlijk om het overzicht te hebben tijdens het schrijven van de eerste versie. Daarna stop ik alles in word en ga ik op die manier verder.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Gratis software om een boek te schrijven: http://www.spacejock.com/yWriter5.html
Je kunt je manuscript in secties, hoofdstukken en scenes opdelen. Verder is er ruimte om gegevens over je personages, lokaties, voorwerpen etc te bewaren, foto's en aantekeningen per scene op te slaan en nog meer handigs waar ik geen gebruik van maak. Ook tijdlijnen en daily wordcount targets en alles. Ik vind het keihandig (voor de eerste versie) omdat de structuur duidelijker is, je kunt zien hoe lang een hoofdstuk is, je kunt makkelijk a-chronologisch werken omdat je het overzicht behoudt...
Oh, en het is gratis
Je kunt je manuscript in secties, hoofdstukken en scenes opdelen. Verder is er ruimte om gegevens over je personages, lokaties, voorwerpen etc te bewaren, foto's en aantekeningen per scene op te slaan en nog meer handigs waar ik geen gebruik van maak. Ook tijdlijnen en daily wordcount targets en alles. Ik vind het keihandig (voor de eerste versie) omdat de structuur duidelijker is, je kunt zien hoe lang een hoofdstuk is, je kunt makkelijk a-chronologisch werken omdat je het overzicht behoudt...
Oh, en het is gratis
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Oh, volgens mij heb ik daar al eerder over gehoord ja. (Zou dat op SOL geweest zijn?)
Ik moet zeggen dat ik zo'n soort programma niet mis, ik red me (nog) prima in word en excel.
Voor een meer complex boek dat verschillende verhaallijnen heeft en niet chronologisch verteld wordt lijkt 't me wel wat overigens. Ik houd 'm in gedachten en zet 'm bij mijn favorieten, thankx
Ik moet zeggen dat ik zo'n soort programma niet mis, ik red me (nog) prima in word en excel.
Voor een meer complex boek dat verschillende verhaallijnen heeft en niet chronologisch verteld wordt lijkt 't me wel wat overigens. Ik houd 'm in gedachten en zet 'm bij mijn favorieten, thankx
wellicht handig om naar te kijken ofhet iets is van mij, maar moet zeggen dat ik zelf allerlei bijzonderheden (karakters, locaties, voorbodes) etc allemaal mooi bijhou in een apart document
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ik wil ook heel graag een boek gaan schrijven, het is eigenlijk wel een droom van me.
Tijdje geleden was ik actief op een Engels forum en heb toen ook veel verhalen (meestal korte) in het Engels geschreven, wat een ontzettend goede en leuke oefening was voor mijn Engelse spelling, grammatica en vooral woordenschat. Door het kijken naar andermans verhalen leerde ik steeds meer nieuwe woorden en vind ik, dat ik een redelijk, vloeiend Engels verhaal kan schrijven. Nog niet op professioneel niveau, maar het is in een rap tempo gegroeid.
Het enige wat me altijd dwars zit, bij het bedenken van een 'groot' verhaal is het plot. Ik loop ALTIJD vast. Ik kan bepaalde gebeurtenissen, karakters etc. niet goed motiveren en dan vind ik het al snel prut. Of ik verlies mijn interesse. Zo heb ik wel 100 ideeën gehad, maar ze kwamen nooit verder dan het idee.
Misschien tips over wat te doen met het plot?
Tijdje geleden was ik actief op een Engels forum en heb toen ook veel verhalen (meestal korte) in het Engels geschreven, wat een ontzettend goede en leuke oefening was voor mijn Engelse spelling, grammatica en vooral woordenschat. Door het kijken naar andermans verhalen leerde ik steeds meer nieuwe woorden en vind ik, dat ik een redelijk, vloeiend Engels verhaal kan schrijven. Nog niet op professioneel niveau, maar het is in een rap tempo gegroeid.
Het enige wat me altijd dwars zit, bij het bedenken van een 'groot' verhaal is het plot. Ik loop ALTIJD vast. Ik kan bepaalde gebeurtenissen, karakters etc. niet goed motiveren en dan vind ik het al snel prut. Of ik verlies mijn interesse. Zo heb ik wel 100 ideeën gehad, maar ze kwamen nooit verder dan het idee.
Misschien tips over wat te doen met het plot?
Ik ben ook slecht met plots. Tot nu toe zijn mijn verhalen meestal character driven. Dus ik lees mee met de tips!
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Hmm, bij mij wisselt het. Waar ik nu mee bezig ben is eerder plotdriven, geloof ik. Wat mij opvalt is dat vaak op het moment dat ik het bijltje erbij neer wil gooien, ineens allerlei verbanden duidelijk worden die ik nog niet eerder zag en dat het verhaal dan ineens een veel consistenter geheel wordt dan het aanvankelijk leek.
Regel 1 in mijn verhalen is meestal: alles staat met elkaar in verband. Het is een weefsel dat acuut uiteenvalt als je ook maar één draad zou verwijderen. Draden (lees: personages en verhaallijnen) die verwijderd kunnen worden zonder dat het geheel instort, kun je met een gerust hart schrappen.
Regel 1 in mijn verhalen is meestal: alles staat met elkaar in verband. Het is een weefsel dat acuut uiteenvalt als je ook maar één draad zou verwijderen. Draden (lees: personages en verhaallijnen) die verwijderd kunnen worden zonder dat het geheel instort, kun je met een gerust hart schrappen.
quote:Op dinsdag 18 mei 2010 22:10 schreef Symphonic het volgende:
ik plaats hier even een tvp
Children of the night. What music they make.
Ik zal me hier ook maar weer even melden, aangezien ik - weliswaar niet met eigen alinea maar toch - in de OP sta. (Hij is inderdaad mooi, Biancavia!)
Zelf ben ik op dit moment bezig met het script van mijn derde boek en het schiet goed op. Ik ga trouwens zometeen verder met schrijven en ik heb er nu zin in, het document staat al open, dus ik denk niet dat dit een heel lange post wordt. Het script loopt tegen het einde. Maar dat is pas de eerste versie (verwachting: 85 tot 90 duizend woorden). Daarna volgt het echt werk.
Wat betreft plots; die zijn bij mij niet zo sterk aanwezig. De ontwikkeling van een of meerdere personages is de plot. Daarom ben ik ook geen thrillerschrijver. Daarin ligt de focus compleet op de plot en ik ben gewoon niet het type schrijver dat spannende, steekhoudende plots kan bedenken. Dus, Snowcold, misschien geldt hetzelfde wel gewoon voor jou. (En voor de meeste Nederlandse literatuur.)
Zelf ben ik op dit moment bezig met het script van mijn derde boek en het schiet goed op. Ik ga trouwens zometeen verder met schrijven en ik heb er nu zin in, het document staat al open, dus ik denk niet dat dit een heel lange post wordt. Het script loopt tegen het einde. Maar dat is pas de eerste versie (verwachting: 85 tot 90 duizend woorden). Daarna volgt het echt werk.
Wat betreft plots; die zijn bij mij niet zo sterk aanwezig. De ontwikkeling van een of meerdere personages is de plot. Daarom ben ik ook geen thrillerschrijver. Daarin ligt de focus compleet op de plot en ik ben gewoon niet het type schrijver dat spannende, steekhoudende plots kan bedenken. Dus, Snowcold, misschien geldt hetzelfde wel gewoon voor jou. (En voor de meeste Nederlandse literatuur.)
Ow, je bent toch niet verdrietig dat je geen eigen alinea hebt?quote:
Ik zal me hier ook maar weer even melden, aangezien ik - weliswaar niet met eigen alinea maar toch - in de OP sta.
Ik zal je er nu bij zetten, want nu heb je over een ontwikkeling in je schrijfproces geschreven.
Mooi dat je al zover bent met je derde!
Ja, die met de ballen in de bek.
Nee hoor, zo bedoelde ik het geheel niet. Ik vond het juist leuk dat ik erin stond ook al post ik maar zo zijdelings in dit topic. Maar toch fijn dat mijn voortgang er nu ook in staat!quote:Op donderdag 20 mei 2010 09:30 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Ow, je bent toch niet verdrietig dat je geen eigen alinea hebt?
Ik zal je er nu bij zetten, want nu heb je over een ontwikkeling in je schrijfproces geschreven.
Mooi dat je al zover bent met je derde!
Ik heb precies het tegenovergestelde. De plot is geen enkel probleem, maar ik heb moeite mijn karakters diepgang te geven, zodat het meer lijkt alsof je een filmscript zit te schrijven.quote:Op dinsdag 18 mei 2010 23:45 schreef Snowcold het volgende:
Ik wil ook heel graag een boek gaan schrijven, het is eigenlijk wel een droom van me.
Tijdje geleden was ik actief op een Engels forum en heb toen ook veel verhalen (meestal korte) in het Engels geschreven, wat een ontzettend goede en leuke oefening was voor mijn Engelse spelling, grammatica en vooral woordenschat. Door het kijken naar andermans verhalen leerde ik steeds meer nieuwe woorden en vind ik, dat ik een redelijk, vloeiend Engels verhaal kan schrijven. Nog niet op professioneel niveau, maar het is in een rap tempo gegroeid.
Het enige wat me altijd dwars zit, bij het bedenken van een 'groot' verhaal is het plot. Ik loop ALTIJD vast. Ik kan bepaalde gebeurtenissen, karakters etc. niet goed motiveren en dan vind ik het al snel prut. Of ik verlies mijn interesse. Zo heb ik wel 100 ideeën gehad, maar ze kwamen nooit verder dan het idee.
Misschien tips over wat te doen met het plot?
Zou het helpen om een biografie van je karakters te schrijven? Soms kom je dan achter de geheimen die ze met zich meedragen, dingen waar je tijdens het schrijven van het verhaal zelf totaal niet bij stilgestaan hebt.
Wat ook helpt is een apart documentje maken waarin de je karakters over elkaar laat praten. Niet wat jij als schrijver vindt van karakter X en Y, maar wat X vindt van Y en wat Y vindt van X. Zo kom je soms dingen te weten die je anders nooit had bedacht.
Wat ook helpt is een apart documentje maken waarin de je karakters over elkaar laat praten. Niet wat jij als schrijver vindt van karakter X en Y, maar wat X vindt van Y en wat Y vindt van X. Zo kom je soms dingen te weten die je anders nooit had bedacht.
Dat is wel een interessante suggestie. Ik heb zelf zeker één dialoog waarin de hoofdpersoon kennis maakt met een ander personage, en daarin vertelt dat andere personage aardig wat dingen die ik van tevoren nog niet had bedacht.quote:
Zou het helpen om een biografie van je karakters te schrijven? Soms kom je dan achter de geheimen die ze met zich meedragen, dingen waar je tijdens het schrijven van het verhaal zelf totaal niet bij stilgestaan hebt.
Wat ook helpt is een apart documentje maken waarin de je karakters over elkaar laat praten. Niet wat jij als schrijver vindt van karakter X en Y, maar wat X vindt van Y en wat Y vindt van X. Zo kom je soms dingen te weten die je anders nooit had bedacht.
Hallo amateur schrijvers, ook baat bij kritisch doch opbouwend commentaar op vragen over je boek, schroom dan niet en post in het zojuist geopende 'HGVWT'
wie de lip niet eert is de wiggah niet weert
Ho ho, niet iedereen in dit topic is "amateur" hoor
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Volgpost. Ik heb al jaren en plot in mijn hoofd en op m'n 16e al eens wat ideeën genoteerd waar ik niks mee heb gedaan.
'k ga eens kijken of ik mezelf ertoe kan zetten om bijv. met yWriter daar een verhaal van te bakken
'k ga eens kijken of ik mezelf ertoe kan zetten om bijv. met yWriter daar een verhaal van te bakken
dag
Hoi allemaal,
De laatste jaren ook al meermalen keren vastgelopen met schrijven, vanwege meerdere factoren; waarvan gebrek aan discipline en echte zin doorslaggevend was.
tot een paar maanden terug...
Goeie vriend van me stelde voor om eens een toneelstuk te gaan maken. Hoe hij er zo opkwam doet er niet toe, zo geniaal was het plan ook niet. We zijn al jaren aan het aanklooien met goede idee-en die we vervolgens niet ten uitvoer brengen. Maar goed, onderlinge feedback zou wellicht stimulerend zijn voor het schrijfproces... en hoewel we eigenlijk geen zak afweten van toneelstukken gingen we gewoon aan de slag, ongecompliceerd denken, en gewoon werken met aktes (gunstig om de verhaalstructuur in de gaten te houden) Bovendien vind ik dialogen schrijven makkelijker dan beschrijving van tijd en ruimte e.d.; in toneelvorm moet je het doen met de zichtbare middelen die je hebt. Een echt verhaal ervan maken kan altijd nog. Niet makkelijk, maar toch.
Het onderwerp was snel gevonden. Ik had nog een oude opzet liggen van een verhaal dat zich afspeelt in de gouden eeuw, en hij had onlangs een boek gelezen over Jan Pieterszn Coen dat hem wel inspireerde.
Doel was om er een soort van klucht van te maken, want hoewel ingebed in ware historische feiten, het moest vooral niet al te serieus worden
Ik mailde hem 10 korte idee-en, die ik grotendeels tijdens de mail aan hem verzon en in telegramstijl uitlegde, en vervolgens wilde ik 2 van die idee-en combineren, om tot een -hilarisch - plot te komen. Andere idee-en zouden in een evt. vervolg uitgewerkt kunnen worden, aldus mijn bescheiden mening.
Vervolgens begon met het uitwerken van een plot, dat eigenlijk steeds in 1 a 2 zinnen samengevat zou moeten kunnen worden, om vooral de verhaallijn in de gaten blijven te houden.
Of dat gelukt is?
Ik begon de hoofdpersonen kort schematisch uit te werken, met -al dan niet precieze- geboortedatum, uiterlijke en innerlijke kenmerken, vaste uitspraken etc.
Daarna maakte ik een schema (A5-vel met pijlen tussen de verschillende personages hoe de onderlinge verhoudingen/motieven lagen) Dit schema leek haast wel wiskunde, maar door de overzichtelijkheid kwam ik weer op een aantal aardige ideeen mbt deze onderlinge verhoudingen, en het vergroten/lichtelijk overdrijven van de onderlinge tegenstellingen en overeenkomsten. Zodoende moest het plot ook telkens aangescherpt worden, en soms veranderd. Elke wijziging leverde namelijk weer een kettingreactie van gevolgen op, die ook van invloed waren op de persoonlijke motieven van de personages.
Langzaamaan ontstond ook een documentje met een tijdlijn met jaartallen van non-fictieve en fictieve zaken, en denk eraan om van ieder personage een aparte levensloopdocje te maken van +/- 500 woorden.
Tenslotte heb ik ook een documentje gemaakt waar ik belangrijke elementen van de tijdsgeest noteer, met bronnenlijst zodat ik fragmenten voor research beter kan terugzoeken. Dat had ik natuurlijk al veel eerder moeten doen, maar de vele research die ik heb moeten doen was op zich ook al leuk. Veel musea bezocht, stedentripjes gemaakt, boeken gekocht/geleend over het tijdvak e.d. Juist over het tijdvak waar ik eigenlijk niet al teveel afwist heel veel geleerd.
Situatie nu:
Heb het toneelstuk/verhaal ongemerkt steeds verder naar me toegetrokken, omdat ik een steeds duidelijker beeld heb welke kant het op moet, en ook vanwege gebrek aan tijd/daadkracht van zijn zijde.
De eerste en (voor-?) laatste akte heb ik redelijk ver uitgewerkt (omdat de 2 aktes op elkaar terugslaan), maar omdat het plot nog niet waterdicht is kan ik de dialogen nog niet definitief uitwerken. Tijdens het uitwerken van de aktes kom ik wel weer op nieuwe idee-en, maar naarmate het verhaal/definitieve plot vordert wordt het inpassen van wijzigingen logischerwijs steeds lastiger. Vooral op het punt waar enkele zeer belangrijke plotwendingen gebeuren moet ik heel sterk in de gaten houden in welke volgorde het gebeurt, en of het plausibel is, want het is inmiddels best een complexe teringzooi geworden
Ehm.. om kort te gaan: een tvp in dit interessante, herkenbare topic
De laatste jaren ook al meermalen keren vastgelopen met schrijven, vanwege meerdere factoren; waarvan gebrek aan discipline en echte zin doorslaggevend was.
tot een paar maanden terug...
Goeie vriend van me stelde voor om eens een toneelstuk te gaan maken. Hoe hij er zo opkwam doet er niet toe, zo geniaal was het plan ook niet. We zijn al jaren aan het aanklooien met goede idee-en die we vervolgens niet ten uitvoer brengen. Maar goed, onderlinge feedback zou wellicht stimulerend zijn voor het schrijfproces... en hoewel we eigenlijk geen zak afweten van toneelstukken gingen we gewoon aan de slag, ongecompliceerd denken, en gewoon werken met aktes (gunstig om de verhaalstructuur in de gaten te houden) Bovendien vind ik dialogen schrijven makkelijker dan beschrijving van tijd en ruimte e.d.; in toneelvorm moet je het doen met de zichtbare middelen die je hebt. Een echt verhaal ervan maken kan altijd nog. Niet makkelijk, maar toch.
Het onderwerp was snel gevonden. Ik had nog een oude opzet liggen van een verhaal dat zich afspeelt in de gouden eeuw, en hij had onlangs een boek gelezen over Jan Pieterszn Coen dat hem wel inspireerde.
Doel was om er een soort van klucht van te maken, want hoewel ingebed in ware historische feiten, het moest vooral niet al te serieus worden
Ik mailde hem 10 korte idee-en, die ik grotendeels tijdens de mail aan hem verzon en in telegramstijl uitlegde, en vervolgens wilde ik 2 van die idee-en combineren, om tot een -hilarisch
- plot te komen. Andere idee-en zouden in een evt. vervolg uitgewerkt kunnen worden, aldus mijn bescheiden mening.Vervolgens begon met het uitwerken van een plot, dat eigenlijk steeds in 1 a 2 zinnen samengevat zou moeten kunnen worden, om vooral de verhaallijn in de gaten blijven te houden.
Of dat gelukt is?
Ik begon de hoofdpersonen kort schematisch uit te werken, met -al dan niet precieze- geboortedatum, uiterlijke en innerlijke kenmerken, vaste uitspraken etc.
Daarna maakte ik een schema (A5-vel met pijlen tussen de verschillende personages hoe de onderlinge verhoudingen/motieven lagen) Dit schema leek haast wel wiskunde, maar door de overzichtelijkheid kwam ik weer op een aantal aardige ideeen mbt deze onderlinge verhoudingen, en het vergroten/lichtelijk overdrijven van de onderlinge tegenstellingen en overeenkomsten. Zodoende moest het plot ook telkens aangescherpt worden, en soms veranderd. Elke wijziging leverde namelijk weer een kettingreactie van gevolgen op, die ook van invloed waren op de persoonlijke motieven van de personages.
Langzaamaan ontstond ook een documentje met een tijdlijn met jaartallen van non-fictieve en fictieve zaken, en denk eraan om van ieder personage een aparte levensloopdocje te maken van +/- 500 woorden.
Tenslotte heb ik ook een documentje gemaakt waar ik belangrijke elementen van de tijdsgeest noteer, met bronnenlijst zodat ik fragmenten voor research beter kan terugzoeken. Dat had ik natuurlijk al veel eerder moeten doen, maar de vele research die ik heb moeten doen was op zich ook al leuk. Veel musea bezocht, stedentripjes gemaakt, boeken gekocht/geleend over het tijdvak e.d. Juist over het tijdvak waar ik eigenlijk niet al teveel afwist heel veel geleerd.
Situatie nu:
Heb het toneelstuk/verhaal ongemerkt steeds verder naar me toegetrokken, omdat ik een steeds duidelijker beeld heb welke kant het op moet, en ook vanwege gebrek aan tijd/daadkracht van zijn zijde.
De eerste en (voor-?) laatste akte heb ik redelijk ver uitgewerkt (omdat de 2 aktes op elkaar terugslaan), maar omdat het plot nog niet waterdicht is kan ik de dialogen nog niet definitief uitwerken. Tijdens het uitwerken van de aktes kom ik wel weer op nieuwe idee-en, maar naarmate het verhaal/definitieve plot vordert wordt het inpassen van wijzigingen logischerwijs steeds lastiger. Vooral op het punt waar enkele zeer belangrijke plotwendingen gebeuren moet ik heel sterk in de gaten houden in welke volgorde het gebeurt, en of het plausibel is, want het is inmiddels best een complexe teringzooi geworden
Ehm.. om kort te gaan: een tvp in dit interessante, herkenbare topic
hey, ken ik jou niet van een eerder schrijfverledenquote:Op donderdag 20 mei 2010 21:21 schreef Xessive het volgende:
[..]
Ik heb precies het tegenovergestelde. De plot is geen enkel probleem, maar ik heb moeite mijn karakters diepgang te geven, zodat het meer lijkt alsof je een filmscript zit te schrijven.
ik zou het gewoon in die filmscript-stijl afwerken. De karakters diepgang geven kun je dan doen met fragmenten die je later toevoegt, de dingen die ze doen verklaren middels een soort van voice-over die je bij mijn weten ook bij de film 'Amelie' hebt, en die teksten kun je dan ook gewoon subtiel verwerken in je verhaal.
of sla ik nu wartaal uit?
Ja. Ik vroeg me al af waar je bleef.quote:Op dinsdag 25 mei 2010 18:08 schreef getikte_rik het volgende:
[..]
hey, ken ik jou niet van een eerder schrijfverleden
ik zou het gewoon in die filmscript-stijl afwerken. De karakters diepgang geven kun je dan doen met fragmenten die je later toevoegt, de dingen die ze doen verklaren middels een soort van voice-over die je bij mijn weten ook bij de film 'Amelie' hebt, en die teksten kun je dan ook gewoon subtiel verwerken in je verhaal.
of sla ik nu wartaal uit?
Maar dat is inderdaad ongeveer de manier waarop ik het nu doe. Alleen krijg je dan het probleem dat je een vrij visueel verhaal hebt waarin je de karakters wat emoties meegeeft, terwijl ik het ook wel eens mooi zou vinden als het verhaal juist gevormd wordt door de emoties van de karakters.
Dat lijkt me vrij eenvoudig op te lossen door een situatie te creëren waarop je karakter dusdanig reageert dat zijn/haar emotie/reactie daarop het vervolg van het verhaal bepaalt.
Ok een update. Mijn boek ligt stil, niets aan te doen (jawel, schrijven...), maar ik ben verder gegaan met mijn korte verhaal (voor een wedstrijd) waar ik echt een beetje mee worstel en hoe langer het wordt hoe minder blij ik er mee lijk te zijn.
Maar ik ging vandaag van 117 woorden naar 945. Vrij aardig, want ik was bang dat ik volledig was vastgelopen na de eerste 100 woorden (toen al? Ja toen al).
Maar ik ging vandaag van 117 woorden naar 945. Vrij aardig, want ik was bang dat ik volledig was vastgelopen na de eerste 100 woorden (toen al? Ja toen al).
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Is dat ie voor "mijn" wedstrijd? Ik ben echt zo benieuwd
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ja, maar ik ben er echt niet bijzonder zeker overquote:
Is dat ie voor "mijn" wedstrijd? Ik ben echt zo benieuwd
, of het wel iets is/wordt. Misschien, ooit. Als ik het aandurfquote:
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Je hebt nog een paar maanden Moet de mijne ook nog insturen.
Moet de mijne ook nog insturen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
ik schrijf op het moment af en toe wat in de trein naar werk. blijkt dat ik ongeveer een half uur doe over een bladzijde op die manier. Niet slecht, vind ik zelf
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Het is hier volgens mij in het voorgaande topicdeel ook al over gegaan, over woorden tellen. Ik snap dat het tellen van het aantal woorden een goede indicatie is hoe het verhaal ontwikkelt, en of je een beetje op koers ligt in een bepaald schrijftempo. Maar ik kan me voor mijzelf niet voorstellen dat ik denk: "hoera ik heb er weer 1000 woorden bij "quote:Op donderdag 27 mei 2010 16:28 schreef Bensel het volgende:
ik schrijf op het moment af en toe wat in de trein naar werk. blijkt dat ik ongeveer een half uur doe over een bladzijde op die manier. Niet slecht, vind ik zelf
eerder andersom.Ik ben nu bezig om een plot op te zetten, voor een verhaal/toneelstuk, en daarbij merk ik al hoe moeilijk het is om kernachtig te blijven. In principe wil ik gewoon een toneelstuk schrijven waar je uiterraard al een max aan woorden moet hebben, dit toneelstuk wil ik dan nog eens gaan uitwerken naar een verhaal waar ik alle ruimte heb voor alles wat een verhaal een echt verhaal maakt.
Het toneelstuk (een fictieve VOC-affaire die zich rond 1620 afspeelt) is als vorm voor mij een goede oefening om kernachtig te blijven, de plotlijn in de gaten te houden en niet te verzanden in allerlei minder belangrijke verhaallijnen. Hoewel ik in eerste instantie een luchtig toneelstuk wil maken, is er langzaamaan ook een zekere thematiek in gerold, met veel elementen die terugslaan op eerdere gebeurtenissen in eerdere scenes. Heb vooral moeite met de vorm.
- ga ik het historisch zo goed mogelijk onderbouwen? welke anachronismes sta ik toe?
-wordt het een bullshit-achtige klucht?
- of richt ik me teveel op een goed onderbouwd plot?
-wordt het gewoon een jongesnboek-achtig verhaal, waarbij de vorm belangrijker is dan het plot?
Hoe meer ruimte ik krijg, hoe meer aantal woorden, hoe groter de kans dat ik zelf dan verzand in details...
In deze fase streef ik dus het liefst zo min mogelijk woorden na. Ik kom met het schrijven nooit snel op gang, maar als dat eenmaal het geval is, ga ik bij het uitwerken van de dialogen enorm lopen zeveren.
Het aantal woorden gaat dan weer snel uit de klauwen lopen..
(deze post is er weer een aardig voorbeeld van
)
Dat lijkt me ook lastig ja, dat je moeite hebt met beknopt blijven. Ik heb eerder last van het tegenovergestelde. Succes ermee!
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
quote:Op donderdag 27 mei 2010 23:16 schreef wonderer het volgende:
Dat lijkt me ook lastig ja, dat je moeite hebt met beknopt blijven. Ik heb eerder last van het tegenovergestelde. Succes ermee!
thnx, jij, (julie allemaal) ook. Het is bij iedereen die een boek/stuk wil schrijven wel wat, lezend in topics als dit is dan ook wel troostend en herkenbaar.Moet zeggen dat ik nu ik voor het eerst ook gewoon veel tijd steek in het plot, juist op leuke ideeen/motieven/verhaallijnen kom. Personages die aanvankelijk bijrollen waren, hebben nl. ook allemaal hun motieven w.b. hun rol in het verhaal, en om die tot 1 geheel te brengen waardoor er een redelijk 'plausibel' verhaal uit voorkomt is wel een uitdaging (vreselijk woord verder
)Ik moet ook oppassen dat niet veel overdrijf in de uitkomst van het plot; dat uiteindelijk ook werkelijk alle gebeurtenissen en details in het verhaal met elkaar te maken zouden (moeten) hebben, het mag best nog een hoop belachelijk absurde onzin bevatten ipv een of andere pretentieus geniaal slot te willen nastreven, met veel symboliek erin.
Maar hoewel het plot uitwerken een hoop noeste arbeid vergt, is door gestructureerd werken aan het stuk mijn schrijfplezier wel weer ontwaakt
. Het is alsof je een puzzel maakt waarbij -als je de kaders/randen afhebt- het steeds makkelijker wordt om de puzzel op te lossen. Maar dan moet je zelf nog wel alle puzzelstukjes knippen, en dat is toch nog wel een hoop werk leuk werk soms, maar soms is het
Het is een goede motivatie om door te blijven gaan. En het werkt best goed voor mij, moet ik zeggen, zeker de laatste week. Ik heb zelden met een discipline als ik nu heb geschreven. Inmiddels zit ik op 72.000 woorden en daarmee is dit in ieder geval al het langste verhaal dat ik tot nu toe geschreven heb. Vooraf had ik dat een mooi aantal woorden gevonden voor het complete verhaal, maar het worden er dus een stuk meer.quote:
[..]
Het is hier volgens mij in het voorgaande topicdeel ook al over gegaan, over woorden tellen. Ik snap dat het tellen van het aantal woorden een goede indicatie is hoe het verhaal ontwikkelt, en of je een beetje op koers ligt in een bepaald schrijftempo. Maar ik kan me voor mijzelf niet voorstellen dat ik denk: "hoera ik heb er weer 1000 woorden bij "
Waarbij ik wel wil aantekenen dat ik echt alles heb opgeschreven wat ik maar kon bedenken en dat ik verwacht dat er nog wel wat passages zullen gaan sneuvelen, omdat die voor het verhaal achteraf toch niet zo relevant blijken te zijn. De hoofdlijn van het plot zat de hele tijd in mijn hoofd, de details werk ik uit tijdens het schrijven. Dat zorgt voor interessante ontwikkelingen en wendingen die ik vooraf niet had bedacht. En het leuke is dat nu ik het keerpunt in het verhaal alweer even achter me ligt, en er in plaats van vragen antwoorden komen, alles ook perfect lijkt te kloppen.
Ik heb een praktisch probleem als ik schrijf . Ik blijf steken op tekstopmaak. Dat wil zeggen, staar me blind op bijvoorbeeld dialogen. Hoe zeg je ze neer. In de lopende tekst? Elke keer als iemand iets zegt op een nieuwe regel? Ik weet het niet, daar blijf ik dan in hangen.
Dus, heeft iemand een goede "regel" die ik gewoon aan kan houden? Wat gebruikelijk is ofzo (raar, want ik lees veel boeken, maar toch kan ik zo niet voor de geest halen wat vaak gebruikt wordt).
. Ik blijf steken op tekstopmaak. Dat wil zeggen, staar me blind op bijvoorbeeld dialogen. Hoe zeg je ze neer. In de lopende tekst? Elke keer als iemand iets zegt op een nieuwe regel? Ik weet het niet, daar blijf ik dan in hangen.Dus, heeft iemand een goede "regel" die ik gewoon aan kan houden? Wat gebruikelijk is ofzo (raar, want ik lees veel boeken, maar toch kan ik zo niet voor de geest halen wat vaak gebruikt wordt
).
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Zo doe ik het wel. Iedere keer dat iemand anders iets zegt, begin ik op een nieuwe regel, dat houdt het overzichtelijk. Pas wel op dat je niet achter elke regel ook 'zei Piet' of iets dergelijks zegt. Bij een goede dialoog wordt vanzelf wel duidelijk wie aan het woord is. Je kunt bijvoorbeeld bij ene langere dialoog ook een keer iemand de gesprekspartner bij naam laten noemen, om te zorgen dat de lezer niet de draad kwijt raakt van wie er aan het woord is.quote:Op vrijdag 28 mei 2010 08:57 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik heb een praktisch probleem als ik schrijf
Dus, heeft iemand een goede "regel" die ik gewoon aan kan houden? Wat gebruikelijk is ofzo (raar, want ik lees veel boeken, maar toch kan ik zo niet voor de geest halen wat vaak gebruikt wordt
Een handeling die een van de gesprekspartners verricht voor, tijdens of na datgene wat op dat moment gezegd wordt, zet ik overigens in dezelfde regel als het 'citaat'.
Oh en letten jullie bij het schrijven al enorm op alinea's enzo? Want in boeken zijn er soms echt korte alinea's die enkele regels bevatten, maar als ik dit op de computer doe dan haalt het misschien net één regel en vind ik het stom staan .
.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Alinea's doe ik op gevoel. Als het verhaal een kleine sprong maakt qua tijd, plaats of onderwerp vind ik dat meestal wel een mooi moment voor een witregel, maar ook als ik denk dat een adempauze op zijn plek is, is een nieuwe alinea wenselijk.
Ik merk overigens wel dat ik nu langere alinea's (soms langer dan een pagina) schrijf dan in het begin.
Ik merk overigens wel dat ik nu langere alinea's (soms langer dan een pagina
) schrijf dan in het begin.
Ik vind het zo stom dat ik daar zo op blijf hangen, want ik neem aan dat een uitgever daar ook wel voor zorgt als je eenmaal uitgegeven wordt. Al denk ik ook wel dat een uitgever minder geneigd is om een manuscript door te nemen wanneer er één blok tekst is zonder ergens een witregel of alinea oid.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
Alinea's en dialogen kom je ook op verschillende manieren tegen in boeken. Het ene boek kent veel korte alinea's, andere kennen amper witregels. Het is maar net wat de schrijfstijl van de auteur is.
Het belangrijkste is denk ik ook om vooral te schrijven op een manier die bij jou past. Schrijf zoals je het zelf prettig vindt om te lezen.
Het belangrijkste is denk ik ook om vooral te schrijven op een manier die bij jou past. Schrijf zoals je het zelf prettig vindt om te lezen
.
Ik heb ook van die rare visuele fixaties, om gestoord van te worden. Als een alinea precies twee schermregels vult wil ik het liefst nog een woord extra zodat het mooi op de derde regel valt. Een alinea van maar één regel is bij mij ook zeldzaam, tenzij het in een dialoog is (waarbij dus elke gesproken regel weer een tabje krijgt; 0,5 cm en niet 1,25).
Ach het doet er ook helemaal niet toe. Ik ben er alleen wel mee bezig, dat wilde ik even laten weten, je bent niet de enige.
Ach het doet er ook helemaal niet toe. Ik ben er alleen wel mee bezig, dat wilde ik even laten weten, je bent niet de enige.
