abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 17 mei 2010 @ 14:27:58 #51
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_81534094
Een BVO vol met profs vergelijkt zich met een hockeyclub(s) waar inwoners van Tilburg zelf kunnen spelen...zeer zielig als dat zo is.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  maandag 17 mei 2010 @ 14:28:23 #52
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81534115
Terecht , Go Ahead die de boel wel op orde heeft speelt nu Jupiler League
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  maandag 17 mei 2010 @ 14:30:04 #53
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81534185
Dr zullen hoe dan ook clubs moeten fuseren
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  maandag 17 mei 2010 @ 14:33:37 #54
271872 Drassss
Oklahoma!
pi_81534325
Van 30 naar een man of 21/23. Allemaal transfervrij als het goed is... pfff wat een ellende daar in Tilburg.
  maandag 17 mei 2010 @ 14:34:46 #55
271872 Drassss
Oklahoma!
pi_81534368
Vrouwenvoetbal in Tilburg weg als er niks gaat veranderen.
pi_81534373
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:30 schreef Winner_Taco het volgende:
Dr zullen hoe dan ook clubs moeten fuseren
Lijkt me ook. FC Brabant (NAC, Willem II, RKC) zou qua begroting in de middenmoot mee moeten kunnen draaien. Maar wil men dat? Er zou dan veel clubhistorie verloren gaan. Bovendien draait NAC nog vrij redelijk. Al moesten die jaren geleden ook flink door de gemeente geholpen worden, en staan ze er financieel nu ook niet goed voor.
  maandag 17 mei 2010 @ 14:36:46 #57
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81534436
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:34 schreef Gulo het volgende:

[..]

Lijkt me ook. FC Brabant (NAC, Willem II, RKC) zou qua begroting in de middenmoot mee moeten kunnen draaien. Maar wil men dat? Er zou dan veel clubhistorie verloren gaan. Bovendien draait NAC nog vrij redelijk. Al moesten die jaren geleden ook flink door de gemeente geholpen worden, en staan ze er financieel nu ook niet goed voor.
NAC draait toch goed verder ? Die hebben veel fans uit bijvoorbeeld Dordrecht wat ook een aardig grote gemeente is .
Denk RKC Oss en Willem 2 sowieso .
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  maandag 17 mei 2010 @ 14:37:36 #58
235775 Nappie-Oleon
Een Vlaamse reus
pi_81534475
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:26 schreef Spooky4u het volgende:

[..]

11 miljoen voor de gemeente, puur door het stadion te kopen en te verhuren.
geloof maar niet dat de gemeente dat bevestigt
floep floep
pi_81534477
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:36 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]

NAC draait toch goed verder ? Die hebben veel fans uit bijvoorbeeld Dordrecht wat ook een aardig grote gemeente is .
Denk RKC Oss en Willem 2 sowieso .
Geografisch gezien, is Oss niet logisch. Ik geloof dat NAC er financieel gezien ook niet best voorstaat hoor.

edit: Klik hier voor een bericht over de financiële situatie van nac op een nac-website
  maandag 17 mei 2010 @ 14:38:48 #60
271872 Drassss
Oklahoma!
pi_81534522
Nou simpel dus. Als de gemeente niks doet, is het voorbij. Deadline 27 mei, afwachten dus.
  maandag 17 mei 2010 @ 14:39:41 #61
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81534560
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:37 schreef Gulo het volgende:

[..]

Geografisch gezien, is Oss niet logisch. Ik geloof dat NAC er financieel gezien ook niet best voorstaat hoor.

edit: Klik hier voor een bericht over de financiële situatie van nac op een nac-website
Daar zitten Acer en Bavaria toch voor veel geld in ?
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
pi_81534641
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:36 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]

NAC draait toch goed verder ? Die hebben veel fans uit bijvoorbeeld Dordrecht wat ook een aardig grote gemeente is .
Denk RKC Oss en Willem 2 sowieso .
Brabant heeft 9 (!, een halve competitie dus) aan BVO's: RBC, RKC, NAC, Willem II, PSV, Eindhoven, Helmond Sport, FC Oss, Den Bosch. Lijkt me een beetje teveel van het goede.
  maandag 17 mei 2010 @ 14:42:24 #63
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81534660
Nouja RKC en Willem II zou een begin zijn .
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  maandag 17 mei 2010 @ 14:42:44 #64
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_81534674
Altijd mooi, voetbalclubs die zich alleen als een bedrijf presenteren als het in hun eigen belang is. Zit het een keer tegen, dan zijn het opeens allemaal maatschappelijke organisaties.
  maandag 17 mei 2010 @ 14:44:39 #65
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81534743
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:41 schreef VerrekteZakHooi het volgende:

[..]

Brabant heeft 9 (!, een halve competitie dus) aan BVO's: RBC, RKC, NAC, Willem II, PSV, Eindhoven, Helmond Sport, FC Oss, Den Bosch. Lijkt me een beetje teveel van het goede.
Ja dat zei deze kerel net ook al . Zo van in Zuid Holland heb je ADO en dan Exelsior/Feyenoord , Sparta en AdO met 2x meer potentieel aan sponsors en in Brabant de helft en 9 clubs .
Maarja denk echt niet dat Willem II met Nac gaat werken . Dat zijn toch aartsrivalen ?
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  maandag 17 mei 2010 @ 14:46:04 #66
235775 Nappie-Oleon
Een Vlaamse reus
pi_81534802
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:44 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]

Ja dat zei deze kerel net ook al . Zo van in Zuid Holland heb je ADO en dan Exelsior/Feyenoord , Sparta en AdO met 2x meer potentieel aan sponsors en in Brabant de helft en 9 clubs .
Maarja denk echt niet dat Willem II met Nac gaat werken . Dat zijn toch aartsrivalen ?
aardsrivalen in noordbrabant
floep floep
  Trouwste user 2022 maandag 17 mei 2010 @ 14:46:12 #67
7889 tong80
Spleenheup
pi_81534806
Krijgt Hennie van der Vegt nog een lintje ?

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  maandag 17 mei 2010 @ 14:46:56 #68
-1 #ANONIEM
Integere Lul
pi_81534834
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:41 schreef VerrekteZakHooi het volgende:

[..]

Brabant heeft 9 (!, een halve competitie dus) aan BVO's: RBC, RKC, NAC, Willem II, PSV, Eindhoven, Helmond Sport, FC Oss, Den Bosch. Lijkt me een beetje teveel van het goede.
In Rotterdam heb je alleen al drie maar mét potentie en eigen identiteit.
Feyenoord Rotterdam
pi_81534859
Als dit het einde van Willem II is, hebben ze in ieder geval een memorabele wedstrijd gespeeld.

NAC en Willem II zijn idd rivalen, dus fuseren lijkt mij uitgesloten.

RKC ziet Willem II ook als aartsrivaal, maar dat is niet helemaal wederzijds. Fusie hier lijkt dus iets makkelijker, maar dan nog, ik denk dat dat op korte termijn ook geen soelaas biedt.
pi_81534956
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:46 schreef tong80 het volgende:
Krijgt Hennie van der Vegt nog een lintje ?


Geef Jonker, die momenteel grote successen viert met Bayern München, ook maar een lintje.

Bovendien is volgens de persconferentie de huurconstructie schuld aan de malaise. Volgens mij heeft v/d Vegt daar geen aandeel in gehad omdat hij toen bezig was RKC in de problemen te helpen.
pi_81535024
quote:
Op maandag 17 mei 2010 09:31 schreef o.us het volgende:
Damn. Had ik niet verwacht, wou al bijna een topic openen.
marokko wil zo graag sparta in de eredivisie wie zegt dat niet de #2 van de eerste divisie promoveert?
  Trouwste user 2022 maandag 17 mei 2010 @ 14:52:52 #72
7889 tong80
Spleenheup
pi_81535059
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:47 schreef Gulo het volgende:
Als dit het einde van Willem II is, hebben ze in ieder geval een memorabele wedstrijd gespeeld.

NAC en Willem II zijn idd rivalen, dus fuseren lijkt mij uitgesloten.

RKC ziet Willem II ook als aartsrivaal, maar dat is niet helemaal wederzijds. Fusie hier lijkt dus iets makkelijker, maar dan nog, ik denk dat dat op korte termijn ook geen soelaas biedt.
Voor een fusie heb je twee clubs nodig die dat willen.

Wilhelmina en BVV werd FC Den Bosch.
Sittardia en Fortuna 54 werd Fortuna Sittard
Dos en Elinkwijk werd FC Utrecht
Sportclub Enschede en Enschedese Boys werd FC Twente
DWS, Blauw Wit en De Volewijckers werd FC Amsterdam.

Niet toevallig clubs uit dezelfde stad. Wat heeft een Tilburger in Breda te zoeken ?

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  maandag 17 mei 2010 @ 14:52:53 #73
-1 #ANONIEM
Integere Lul
pi_81535061
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:51 schreef Turmoil het volgende:

[..]

marokko wil zo graag sparta in de eredivisie wie zegt dat niet de #2 van de eerste divisie promoveert?
Bron dat Marokko zo graag Sparta in de Eredivisie wilt?
Feyenoord Rotterdam
  maandag 17 mei 2010 @ 14:53:20 #74
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81535079
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:46 schreef Nappie-Oleon het volgende:

[..]

aardsrivalen in noordbrabant
Dacht ik ook met dat gedoe rond FC Limburg . Schijnt gevoelig te liggen
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  Trouwste user 2022 maandag 17 mei 2010 @ 14:55:38 #75
7889 tong80
Spleenheup
pi_81535166
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:53 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]

Dacht ik ook met dat gedoe rond FC Limburg . Schijnt gevoelig te liggen
Zie jij als het slecht gaat met Schalke en Dortmund dat ze gaan fuseren ?

Dat is hetzelfde. Eén van de clubs zal in een andere stad gaan spelen. 95 % van die gevallen betreft het de vijand.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_81535171
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:46 schreef o.us het volgende:

[..]

In Rotterdam heb je alleen al drie maar mét potentie en eigen identiteit.
Ja idd, want Excelsior heeft zo echt zijn eigen identiteit: wij zijn de jongelingen van Feyenoord...
Im hung like Einstein
And Smart as a Horse
pi_81535190
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:52 schreef tong80 het volgende:

[..]

Voor een fusie heb je twee clubs nodig die dat willen.

Wilhelmina en BVV werd FC Den Bosch.
Sittardia en Fortuna 54 werd Fortuna Sittard
Dos en Elinkwijk werd FC Utrecht
Sportclub Enschede en Enschedese Boys werd FC Twente
DWS, Blauw Wit en De Volewijckers werd FC Amsterdam.

Niet toevallig clubs uit dezelfde stad. Wat heeft een Tilburger in Breda te zoeken ?


Daar heb je gelijk in.
pi_81535194
Hop, ga maar lekker kapot met die club.
  maandag 17 mei 2010 @ 14:59:20 #79
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81535302
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:55 schreef tong80 het volgende:

[..]

Zie jij als het slecht gaat met Schalke en Dortmund dat ze gaan fuseren ?

Dat is hetzelfde. Eén van de clubs zal in een andere stad gaan spelen. 95 % van die gevallen betreft het de vijand.


Grond verkopen en een nieuw stadion ergens tussenin dan maar?
Nee ik snap je punt . Maar als het voor beiden clubs verdwijnen of fuseren gaat worden denk ik dat men de trots wel laat varen .
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  maandag 17 mei 2010 @ 14:59:48 #80
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81535316
Overigens RKC en Willem II . Niet NAC en Willen 2 dan
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
pi_81535355
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:52 schreef o.us het volgende:

[..]

Bron dat Marokko zo graag Sparta in de Eredivisie wilt?
Naïef.... ik bedoelde jou. Maar goed, we zullen zien wat er gebeurt.

Zo veel shit ook dit seizoen. Maakt verder ook weinig uit. De Topklasse zal de toekomst bepalen; clubs die het niet kunnen betalen zullen semi-professioneel worden, zowel in de topklasse als de eerste divisie.
  maandag 17 mei 2010 @ 15:01:05 #82
-1 #ANONIEM
Integere Lul
pi_81535359
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:55 schreef Spooky4u het volgende:

[..]

Ja idd, want Excelsior heeft zo echt zijn eigen identiteit: wij zijn de jongelingen van Feyenoord...
Precies.
Feyenoord Rotterdam
pi_81535393
quote:
Op maandag 17 mei 2010 14:59 schreef Winner_Taco het volgende:
Overigens RKC en Willem II . Niet NAC en Willen 2 dan
Dan heb je hetzelfde. Waarom zou een Waalwijker naar Tilburg gaan? Zeker als ze daar nog een hekel aan hebben ook. Dan kunnen ze nog beter naar Den Bosch.
pi_81535468
quote:
Op maandag 17 mei 2010 15:01 schreef Gulo het volgende:

[..]

Dan heb je hetzelfde. Waarom zou een Waalwijker naar Tilburg gaan? Zeker als ze daar nog een hekel aan hebben ook. Dan kunnen ze nog beter naar Den Bosch.
De busverbinding Waalwijk Tilburg is gewoon kut
Im hung like Einstein
And Smart as a Horse
pi_81535509
Oh ja, wat ik me nog afvraag.

Is het ook niet in financieel belang van de gemeente?

Ik bedoel, ze hebben dat stadion gekocht, en Willem II huurt dat van ze.

Als Willem II failliet gaat, lopen ze ook die huuropbrengsten mis. Ik neem aan dat dat stadion ook niet verkoopbaar is namelijk. (in de zin van dat iemand dat zou willen kopen )
  maandag 17 mei 2010 @ 15:05:37 #86
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81535519
quote:
Op maandag 17 mei 2010 15:01 schreef Gulo het volgende:

[..]

Dan heb je hetzelfde. Waarom zou een Waalwijker naar Tilburg gaan? Zeker als ze daar nog een hekel aan hebben ook. Dan kunnen ze nog beter naar Den Bosch.
Waalwijk is klein , speelt Jupiler league zit nooit vol en is gedoemd om te sterven (verdwijnen naar de topklasse)
Willem II is failliet en kan zich niets meer permitteren (als het niet gewoon opgeheven wordt )
Nac is niet noodlijdend voor zover ik begrepen heb . Ja ze moeten terug in hun begroting . Maar dat moet Ajax ook . Feyenoord kun je ook niet samenvoegen met Sparta , teveel culturele verschillen en eigen sponsors.
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  Moderator maandag 17 mei 2010 @ 15:08:15 #87
42184 crew  DaMart
pi_81535591
quote:
Op maandag 17 mei 2010 15:05 schreef Gulo het volgende:
Als Willem II failliet gaat, lopen ze ook die huuropbrengsten mis. Ik neem aan dat dat stadion ook niet verkoopbaar is namelijk. (in de zin van dat iemand dat zou willen kopen )
Dan is er vast wel een projectontwikkelaar die het wil kopen om er een nieuwbouwwijk uit de grond te stampen .
Sterrenstof (een kerstverhaal)
Forumsmileys | Het is patat!
pi_81535659
quote:
Op maandag 17 mei 2010 15:08 schreef DaMart het volgende:

[..]

Dan is er vast wel een projectontwikkelaar die het wil kopen om er een nieuwbouwwijk uit te grond te stampen .
Ja, dat bedacht ik me ook net. Bovendien moet Tilburg zoveel bijspringen wil Willem II niet failliet gaan dat ze die investering er aan huur ook niet uit halen. Bovendien houd je het risico dat ze altijd alsnog failliet kunnen gaan.
pi_81535688
RKC gaat echt niet naar de topklasse. Volgens mij krijgen die volgend jaar best een aardig team voor in de Jupiler league.
pi_81535788
Erg zuur voor zowel Eindhoven als de Eagles, verloren van een club wat geen bestaansrecht heeft en zijn eigen spelers niet kan betalen. Zonder Demouge en Akgun (die kunnen ze namelijk nooit betalen) was degradatie een feit geweest.

De schuldenlast van Willem II is opgelopen tot 4,8 miljoen euro. De Tilburgse eredivisieclub kampt daarnaast met een acuut liquiditeitsprobeem van 700.000 euro. Als er niets gebeurt, loopt dat bedrag in juni op tot anderhalf miljoen euro.
pi_81535881
quote:
Op maandag 17 mei 2010 15:13 schreef EAGLES_DEVENTER het volgende:
Erg zuur voor zowel Eindhoven als de Eagles, verloren van een club wat geen bestaansrecht heeft en zijn eigen spelers niet kan betalen. Zonder Demouge en Akgun (die kunnen ze namelijk nooit betalen) was degradatie een feit geweest.

De schuldenlast van Willem II is opgelopen tot 4,8 miljoen euro. De Tilburgse eredivisieclub kampt daarnaast met een acuut liquiditeitsprobeem van 700.000 euro. Als er niets gebeurt, loopt dat bedrag in juni op tot anderhalf miljoen euro.
Tja, dan kan je ook wel zeggen dat het zuur is voor RKC. Omdat WIllem II 17e geworden is ten koste van RKC dat 18e was.

Nu ja, niet helemaal. RKC was ook nagenoeg failliet. Maar die hebben een rijke keukenboer die ze zo nu en dan steunt met behulp van de gemeente.

700.000 moet trouwens nog wel op te brengen zijn door supporters in de vorm van constructies van Seizoenskaarten voor het leven op afbetaling via een meewerkende bank ofzo.

Maar goed dat is waarschijnlijk ook alleen maar uitstel van executie.
  Trouwste user 2022 maandag 17 mei 2010 @ 15:16:54 #92
7889 tong80
Spleenheup
pi_81535948
Vergeet ook niet wat een club doet voor een dorp of stad. Had iemand van Veendam gehoord zonder de club ?

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  maandag 17 mei 2010 @ 15:17:28 #93
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81535963
Als Willem II verdwijnt dan zal er een duel moeten komen tussen Go Ahead en Sparta. Kan bijna niet anders.
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
pi_81535993
quote:
Op maandag 17 mei 2010 15:16 schreef tong80 het volgende:
Vergeet ook niet wat een club doet voor een dorp of stad. Had iemand van Veendam gehoord zonder de club ?


Alleen voetbalsupporters kennen een stad of dorp in dat geval beter..Bij mijn tante gaat echt geen belletje 'Willem II' rinkelen in het geval van de stad Tilburg.
  maandag 17 mei 2010 @ 15:18:05 #95
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81535997
quote:
Op maandag 17 mei 2010 15:16 schreef tong80 het volgende:
Vergeet ook niet wat een club doet voor een dorp of stad. Had iemand van Veendam gehoord zonder de club ?


Ja boeiend . Zulke valste sentimenten spelen geen rol (hooguit voor de lokale sponsor )
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
pi_81536003
quote:
Op maandag 17 mei 2010 15:17 schreef Winner_Taco het volgende:
Als Willem II verdwijnt dan zal er een duel moeten komen tussen Go Ahead en Sparta. Kan bijna niet anders.
Of R.K.C. wordt er nog in betrokken.
  maandag 17 mei 2010 @ 15:20:25 #97
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_81536106
quote:
Op maandag 17 mei 2010 15:18 schreef Winner_Taco het volgende:

[..]

Ja boeiend . Zulke valste sentimenten spelen geen rol (hooguit voor de lokale sponsor )
Hoeveel onnodige kunstwerken, poppodia en theaters worden wel niet gefinancierd door een stad, 'om ze op de kaart te zetten'....
  Trouwste user 2022 maandag 17 mei 2010 @ 15:20:35 #98
7889 tong80
Spleenheup
pi_81536112
quote:
Op maandag 17 mei 2010 15:18 schreef EAGLES_DEVENTER het volgende:

[..]

Alleen voetbalsupporters kennen een stad of dorp in dat geval beter..Bij mijn tante gaat echt geen belletje 'Willem II' rinkelen in het geval van de stad Tilburg.

Ok ga ik nu mijn moeder bellen of ze weet uit welke stad Willem 2 komt.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  maandag 17 mei 2010 @ 15:20:40 #99
264227 Winner_Taco
De lekkerste
pi_81536114
quote:
Op maandag 17 mei 2010 15:18 schreef Gulo het volgende:

[..]

Of R.K.C. wordt er nog in betrokken.
Nee waarom ? Die zijn reeds rechtstreeks gedegradeerd . Zal dan tussen de 2 verliezers van de playoffs promotie/degradatie gaan .
Anders kun je Helmond Sport er ook wel weer bij betrekken .
When I die, I want to go peacefully like my Grandfather did, in his sleep -- not screaming, like the passengers in his car.
  Trouwste user 2022 maandag 17 mei 2010 @ 15:21:33 #100
7889 tong80
Spleenheup
pi_81536146
quote:
Op maandag 17 mei 2010 15:20 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ok ga ik nu mijn moeder bellen of ze weet uit welke stad Willem 2 komt.


Neemt niet op.

Uitslag volgt later.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')