NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.elsevier.nl/we(...)ael-kunstproject.htmquote:Duitse verontwaardiging over anti-Israël 'kunstproject'
dinsdag 4 mei 2010 13:40
Deense kunstenaars hebben in Berlijn verontwaardiging gewekt met een 'kunstproject', waarin zij op een afbeelding de staat Israël van de aardbodem laten verdwijnen.
Het gewraakte kunstwerk (foto Der Tagesspiegel)
In enkele wijken in de Duitse hoofdstad hing het Deense duo Jan Egesborg en Pia Bertelsen plakkaten op met de titel 'Endlösung' (de nazi-term voor vernietiging van de Joden). Op de affiches is een landkaart afgebeeld van het Midden-Oosten zónder Israël. Op het grondgebied van het huidige Israël figureert de fictieve Palestijnse staat Ramallah.
Discussie
De kunstenaars zeggen een discussie over de 'agressieve en negatieve houding van Israël in het Midden-Oosten' op gang te willen brengen 'vooral binnen de Duitse context'. Volgens Jan Egesborg, die zelf joods is, is de oprichting van de staat Israël een 'historische vergissing'. 'Als jood vond ik het altijd al problematisch dat Israël op gestolen land gebouwd werd.'
De Berlijnse burgemeester Klaus Wowereit (SPD) en vertegenwoordigers van de joods-Berlijnse gemeenschap vinden het Deense project 'smakeloos'. 'Er kan geen enkele twijfel bestaan aan het bestaansrecht van Israël,' zei Wowereit tegen het dagblad Der Tagesspiegel.
Veroordeling
Joodse woordvoerders zijn radicaler in hun veroordeling. 'De kunstenaars spreken als Ahmadinejad,' zei Shimon Samuels, directeur van het Simon Wiesenthal Centrum in Parijs. Wegens 'oproepen tot volkerenmoord' wil Samuels een aanklacht tegen de kunstenaars indienen.
Kunstenaar Jan Egesborg vindt dat de joden uit Israël 'in Duitsland, de Verenigde Staten of Denemarken' een nieuw thuis moeten vinden.
Volgens critici ontstijgt het project de kwalificatie 'artistieke provocatie' en is er sprake van politieke propaganda. 'Hier wordt door een joodse kunstenaar de grens van antisemitisme overschreden',' reageerde Lala Süsskind, de voorzitter van de joodse gemeente in Berlijn. 'Dit is onacceptabel.
Het lijkt erop dat de Denen meester zijn in het maken van provocerende kunstwerken. Ditmaal slaan ze ook in Duitsland toe. Zijn dit soort artistieke werken toelaatbaar, wat denken wij hier in Nederland erover? De verwijzing naar de Holocaust is naar mijn mening inderdaad smakeloos., maar dat is de kritiekloze houding van bepaalde Joodse woordvoerders evengoed. Dit kan echter op een veel intelligentere manier besproken worden lijkt me.
Allah Al Watan Al Malik
Gelovigen zijn leuk! 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je kan geen redelijke discussies hebben met belangengroeperingen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
fijne afwisseling iddquote:Op zondag 16 mei 2010 10:50 schreef KingOfMars het volgende:
Ahja, boze Joden. Hadden we al een tijdje niet gehad natuurlijk..
- I'm buttwalking... is that a crime? -
-Never underestimate the predictability of stupidity-
-Never underestimate the predictability of stupidity-
Mwoh, dat bepaal ik zelf wel. "Elk weldenkend mens weet..."quote:De Berlijnse burgemeester Klaus Wowereit (SPD) en vertegenwoordigers van de joods-Berlijnse gemeenschap vinden het Deense project 'smakeloos'. 'Er kan geen enkele twijfel bestaan aan het bestaansrecht van Israël,' zei Wowereit tegen het dagblad Der Tagesspiegel.
quote:Veroordeling
Joodse woordvoerders zijn radicaler in hun veroordeling. 'De kunstenaars spreken als Ahmadinejad,' zei Shimon Samuels, directeur van het Simon Wiesenthal Centrum in Parijs. Wegens 'oproepen tot volkerenmoord' wil Samuels een aanklacht tegen de kunstenaars indienen.
Ja, ik stond net klaar met mn brandende fakkel om Kristallnacht even nieuw leven in te blazen.
Sommige Israëli's reageren zo hysterisch op discussies over Israël dat je zou denken dat het de status heeft van een zekere profeet van een zeker segment met oogklepjes op van een zekere andere geloofsgemeenschap.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Heeft een boze Jood de kunstenaars al aangevallen of is dit voorhouden aan de aanhangers van de religie van vrede?
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
'Kunst' is een ruim begrip zullen we maar zeggen. 
Gezien de eerdere 'werken' van dit duo lijkt mij er meer sprake van provocateurs dan van kunstenaars.
Gezien de eerdere 'werken' van dit duo lijkt mij er meer sprake van provocateurs dan van kunstenaars.
En waarom kan provocatie geen kunst zijn?quote:Op zondag 16 mei 2010 11:30 schreef Gulo het volgende:
'Kunst' is een ruim begrip zullen we maar zeggen.
Gezien de eerdere 'werken' van dit duo lijkt mij er meer sprake van provocateurs dan van kunstenaars.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Zit nog steeds te wachten op een topic van Mutant01 of Bansheboy waar ze zich opwinden over de moslim slachtoffers van fundamenteel islamitisch geweld, in bijvoorbeeld Egypte of Algarije.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom zou ik daar een topic over maken, als ik ook in een dergelijk topic kan reageren (aangezien die topics meteen door andere usual suspects aangemaakt worden).quote:Op zondag 16 mei 2010 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Zit nog steeds te wachten op een topic van Mutant01 of Bansheboy waar ze zich opwinden over de moslim slachtoffers van fundamenteel islamitisch geweld, in bijvoorbeeld Egypte of Algarije.
Ten tweede, wat heeft dat hiermee te maken. Vanwaar de behoefte om ineens over moslims te gaan praten. Je zou haast denken dat er sprake is van een obsessie.
Allah Al Watan Al Malik
Tevens ben ik benieuwd naar hun mening over de grensconflicten tussen China en de Sovjet-Unie in de jaren zestig, maar daar hoor je deze hufters niet over,quote:Op zondag 16 mei 2010 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
Zit nog steeds te wachten op een topic van Mutant01 of Bansheboy waar ze zich opwinden over de moslim slachtoffers van fundamenteel islamitisch geweld, in bijvoorbeeld Egypte of Algarije.
. Ik moet bijna huilen, echt waar, van dit hypocriete gedrag. 
. Nee, grapje. Ik denk dat de beste benaming voor het bericht waarop ik reageer is: Calimero-by-proxy.
Owja Mutant, ik zit tevens te wachten op jouw mening over de Koning Hassan II. Daar hoor ik je dan nooit weer over of zie ik je nooit een topic over openen 
Wellicht kunnen kan je het allemaal noteren en aan onze wensen voldoen? We wachten met smart op je topics en toelichtingen
Wellicht kunnen kan je het allemaal noteren en aan onze wensen voldoen? We wachten met smart op je topics en toelichtingen
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Omdat je laat zien dat het je alleen voor moslimbroederslachtoffers intresseert als het door niet moslims wordt veroorzaakt. Dat er itt de palestijnse slachtoffers gewone moslim burgers worden vermoord in de tienduizenden door de fundamentalistische islam hoor ik nooit wat over van jouw kant.quote:Op zondag 16 mei 2010 11:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zou ik daar een topic over maken, als ik ook in een dergelijk topic kan reageren (aangezien die topics meteen door andere usual suspects aangemaakt worden).
Ten tweede, wat heeft dat hiermee te maken. Vanwaar de behoefte om ineens over moslims te gaan praten. Je zou haast denken dat er sprake is van een obsessie.
Enige wat jij wilt is je anti semitische campagne voeren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iets zegt me dat de kunstenaars weinig te vrezen hebben van degene die kritiek uiten.
In Europa is hun machtigste wapen nog altijd een doortastend schuldgevoel opleggen zoals normale beschaafde mensen... in plaats van een brandbom, een onthoofding, of iets anders dat als doel de dood tot gevolg heeft.
In Europa is hun machtigste wapen nog altijd een doortastend schuldgevoel opleggen zoals normale beschaafde mensen... in plaats van een brandbom, een onthoofding, of iets anders dat als doel de dood tot gevolg heeft.
Aaah the beauty of digital reproduction.
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Is it alive, or is it Phalanx?
--- Cameron Hodge ---
Ach kijk, de Gretta Duijsenberg van Fokquote:Op zondag 16 mei 2010 11:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Tevens ben ik benieuwd naar hun mening over de grensconflicten tussen China en de Sovjet-Unie in de jaren zestig, maar daar hoor je deze hufters niet over,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zou je dit durven toelichten?quote:Op zondag 16 mei 2010 11:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach kijk, de Gretta Duijsenberg van Fok
Ik veronderstel dat deze boosheid niet ontaardt in bedreigingen, mishandelingen en wat dies meer zij om de onwelgevallige meningen en uitingen op beestachtige wijze de kop in te drukken zoals het schering en inslag is als bijvoorbeeld het lijdend onderwerp islam, moslims of De Profeet betreffen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
In ieder geval delen ze geen kopstoten of brandbommen uit, dat scheelt.quote:Op zondag 16 mei 2010 10:50 schreef KingOfMars het volgende:
Ahja, boze Joden. Hadden we al een tijdje niet gehad natuurlijk.
Je hebt ongelijk.quote:Op zondag 16 mei 2010 11:57 schreef PhalanX het volgende:
Iets zegt me dat de kunstenaars weinig te vrezen hebben van degene die kritiek uiten.
In Europa is hun machtigste wapen nog altijd een doortastend schuldgevoel opleggen zoals normale beschaafde mensen... in plaats van een brandbom, een onthoofding, of iets anders dat als doel de dood tot gevolg heeft.
Je kunt nog steeds jarenlang in de cel eindigen in Europa als je gebruikt maakt van je recht op vrijheid van meningsuiting.
http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denialquote:Holocaust denial is explicitly or implicitly illegal in 14 countries: Austria, Belgium, Czech Republic, France, Germany, Hungary, Israel, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Poland, Portugal, Romania, Slovakia and Switzerland.
Jij hebt ongelijk, want dat is geen blijk van eigenrichting.quote:Op zondag 16 mei 2010 12:17 schreef Martin73 het volgende:
[..]
Je hebt ongelijk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik had het dan ook over vrijheid van meningsuiting. Ik heb nergens geclaimd dat dat eigenrichting was. Ik weet wat het woord betekent, denk bijv. aan:quote:Op zondag 16 mei 2010 12:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jij hebt ongelijk, want dat is geen blijk van eigenrichting.
En sommige joden juichen eigenrichting zelfs toe:quote:The Cave of the Patriarchs massacre occurred when Baruch Goldstein, an Israeli settler and member of the far-right Israeli Kach movement, opened fire on unarmed Palestinian Muslims praying inside the Ibrahim Mosque (or Mosque of Abraham) at the Cave of the Patriarchs site in Hebron in the West Bank. It took place on February 25, 1994, during the overlapping religious holidays of Purim and Ramadan. 29 worshippers were killed and 125 wounded.
quote:Veneration of Goldstein and celebration of the massacre
At Goldstein's funeral, Rabbi Yaacov Perrin claimed that even one million Arabs are "not worth a Jewish fingernail." Professor Samuel Hacohen declared Goldstein the "greatest Jew alive, not in one way but in every way" and said that he was "the only one who could do it, the only one who was 100 percent perfect." In the weeks following the massacre, hundreds of Israelis traveled to Goldstein's grave to celebrate Goldstein's actions. Some Hasidim danced and sang around his grave. Some visitors kissed and hugged the gravestone, or even kissed the earth under which Goldstein was buried, declaring him a "saint" and "hero of Israel."
The phenomenon of the adoration of Goldstein's tomb persisted for years. The grave's epitaph said that Goldstein "gave his life for the people of Israel, its Torah and land". Radical Jewish settlers continued to celebrate the anniversary of the massacre in the West Bank, sometimes even dressing up themselves or their children to look like Goldstein.
Ik probeer jou erop te wijzen dat de boosheid van deze Joden hier juist vrijheid van meningsuiting betreft en dat deze, in mijn veronderstelling althans, niet ontaardt in beestachtig gedrag waarmee bijvoorbeeld radicale moslims de voor hun onwelgevallige uitingen en meningen de kop menen te moeten indrukken.quote:Op zondag 16 mei 2010 12:33 schreef Martin73 het volgende:
[..]
Ik had het dan ook over vrijheid van meningsuiting. Ik heb nergens geclaimd dat dat eigenrichting was. Ik weet wat het woord betekent
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Kunnen we een keer die pijpekrullen bashen 
Leuk!
Leuk!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Radicale moslims kiezen voor bedreigingen, deze joden bedreigen de kunstenaars met een rechtzaak, het resultaat is hetzelfde: voor hun onwelgevallige uitingen en meningen de kop indrukken.quote:Op zondag 16 mei 2010 12:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik probeer jou erop te wijzen dat de boosheid van deze Joden hier juist vrijheid van meningsuiting betreft en dat deze, in mijn veronderstelling althans, niet ontaardt in beestachtig gedrag waarmee bijvoorbeeld radicale moslims de voor hun onwelgevallige uitingen en meningen de kop menen te moeten indrukken.
En, zijn de pijpenkrullen al schuimbekkend onder luid roepen dat hun god o zo groot is al tot actie overgegaan?
Of blijft het bij de geciviliseerde mededeling dat ze het wat smakeloos vinden?
Of blijft het bij de geciviliseerde mededeling dat ze het wat smakeloos vinden?
Seculier-Fundamentalistisch
Vind niemand het vreemd en bijzonder dat uitgerekend een jood zoiets uitvoert? Wat proberen ze hier nou weer mee te bereiken en forceren? Dat organisaties 'vernemen' dat het anti-semitisme zogenaamd weer als een kanon omhoog schiet in Europa zoals ze wel vaker zeggen?
Het ene mag, het andere nietquote:Op zondag 16 mei 2010 12:41 schreef Martin73 het volgende:
[..]
Radicale moslims kiezen voor bedreigingen, deze joden bedreigen de kunstenaars met een rechtzaak, het resultaat is hetzelfde: voor hun onwelgevallige uitingen en meningen de kop indrukken.
Seculier-Fundamentalistisch
Nee, want de bedreigingen en mishandelingen van radicale moslims zijn een blijk van eigenrichting en een rechtsgang van deze Joden evident niet.quote:Op zondag 16 mei 2010 12:41 schreef Martin73 het volgende:
[..]
Radicale moslims kiezen voor bedreigingen, deze joden bedreigen de kunstenaars met een rechtzaak, het resultaat is hetzelfde: voor hun onwelgevallige uitingen en meningen de kop indrukken.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nogmaals: het resultaat is hetzelfde.quote:Op zondag 16 mei 2010 12:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, want de bedreigingen en mishandelingen van radicale moslims zijn een blijk van eigenrichting en een rechtsgang van deze Joden evident niet.
Nee, dat komt omdat dissonant zijn over het jodendom/Israël prima kan in die kringen. In andere kringen laat je het wel uit je hoofd om kritisch te zijn. Dat komt je dan al snel op bedreigingen te staan enzo.quote:
Vind niemand het vreemd en bijzonder dat uitgerekend een jood zoiets uitvoert? Wat proberen ze hier nou weer mee te bereiken en forceren? Dat organisaties 'vernemen' dat het anti-semitisme zogenaamd weer als een kanon omhoog schiet in Europa zoals ze wel vaker zeggen?
Seculier-Fundamentalistisch
Ben benieuwd wanneer de ambassade in Israel in de fik wordt gestoken door duizenden woedende joden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hoezo? Is de rechtszaak al gevoerd?quote:
Maar 'mob-rule' is heel wat anders dan rechtspraak. Ook al probeer je er hetzelfde van te maken
Seculier-Fundamentalistisch
Je wordt alleen een antisemiet genoemd en als je een Jood bent wordt je een selfhating Jew genoemd, en wat te denken van die Israëliër van de PVV die vond dat je joden die kritiek hadden op Israël moest verbannen en in het bos moest achterlaten.quote:Op zondag 16 mei 2010 12:44 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Nee, dat komt omdat dissonant zijn over het jodendom/Israël prima kan in die kringen.
Irrelevant voor deze kwestie, maar dan nog is een vervolging geen schuldigverklaring van de tenlastelegging.quote:Op zondag 16 mei 2010 12:42 schreef Martin73 het volgende:
[..]
Daarom wordt Wilders nu ook vervolgd, en terecht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Gaat uit als een kaarsje, straks. Let maar op.quote:
[..]
Daarom wordt Wilders nu ook vervolgd, en terecht.
Seculier-Fundamentalistisch
Onzin. Ik zei niet dat mob-rule en rechtzaak hetzelfde zijn. Ik had het toch echt over het resultaat. Beter lezen.quote:Op zondag 16 mei 2010 12:46 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Hoezo? Is de rechtszaak al gevoerd?
Maar 'mob-rule' is heel wat anders dan rechtspraak. Ook al probeer je er hetzelfde van te maken
True. Maar wild om je heen gaan slaan, hullie doen het ook etc blijft altijd leuk als je niks meer hebt.quote:
Seculier-Fundamentalistisch
Onzin. Er is geen uitspraak gedaan. Daarop kun je dan niet naar believen een voorschot op nemen.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je neemt een voorschot op het resultaat. Maar ik zie het heel anders. Ik denk niet dat het hoegenaamd impact heeft. En belangrijker: er zit een wereld van verschil tussen beschaafd de rechtsgang doen en als een setje religieuze primitieve je zin halen door dreiging van geweld. Het laatste is verfoeilijk.quote:
[..]
Onzin. Ik zei niet dat mob-rule en rechtzaak hetzelfde zijn. Ik had het toch echt over het resultaat. Beter lezen.
Seculier-Fundamentalistisch
Dat de rechter nog geen uitspraak heeft gedaan betekent niet dat beide groepen hetzelfde doel voor ogen hadden, namelijk de andere partij het zwijgen opleggen.quote:Op zondag 16 mei 2010 12:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Onzin. Er is geen uitspraak gedaan. Daarop kun je dan niet naar believen een voorschot op nemen.
Er zullen heus wel mensen zijn die die mening dan hebben ja. Maar hoe kleinzerig ben je als je je zoveel aantrekt van anderen hun mening. Je moet joden niet verwarren met moslimsquote:
[..]
Je wordt alleen een antisemiet genoemd en als je een Jood bent wordt je een selfhating Jew genoemd, en wat te denken van die Israëliër van de PVV die vond dat je joden die kritiek hadden op Israël moest verbannen en in het bos moest achterlaten.
Die eerste kunnen in de praktijk prima met kritiek overweg. Die gaan in de regel niet dreigen
Seculier-Fundamentalistisch
Het resultaat is nu nog niet bekend! Het is simpelweg een recht om de zaak voor de rechter te brengen. Daarentegen is eigenrichting, om uitingen en meningen de kop in te drukken, van een bedenkelijk menswaardig niveau dat het ook op meerdere facetten onvergelijkbaar is.quote:Op zondag 16 mei 2010 12:47 schreef Martin73 het volgende:
[..]
Onzin. Ik zei niet dat mob-rule en rechtzaak hetzelfde zijn. Ik had het toch echt over het resultaat. Beter lezen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waarschijnlijk, ja. Dus?quote:
[..]
Dat de rechter nog geen uitspraak heeft gedaan betekent niet dat beide groepen hetzelfde doel voor ogen hadden, namelijk de andere partij het zwijgen opleggen.
Seculier-Fundamentalistisch
