DeParo | vrijdag 14 mei 2010 @ 01:50 |
Iron Dome defense system gets new backer: Barack Obamaquote: quote: ![]() Rest van het artikel. http://www.haaretz.com/ne(...)arack-obama-1.290226 ---- Die zogenaamde hype dat Amerika opeens Israel niet meer zou willen helpen, dat er een enorme ruzie was, die droom lijkt voor veel anti-Israelische/zionistische bewegingen te niet gedaan. [ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 14-05-2010 01:56:29 ] | |
AryaMehr | vrijdag 14 mei 2010 @ 01:59 |
De gedachte dat Amerika - nu Obama het voor het zeggen heeft - Israel niet meer zal helpen is natuurlijk nergens op gebaseerd, maar de trend dat Amerika Israel onvoorwaardelijk steunt is natuurlijk wel voorbij. Laten niet vergeten dat de Amerikanen Israel niet enkel en alleen steunen omdat ze zich zo verbonden voelen met de Joden, maar ook omdat het strategisch van belang is. | |
Aloulou | vrijdag 14 mei 2010 @ 02:04 |
Waarom is de gedachte dat Amerika Israel onvoorwaardelijk steunt voorbij? Als iets wel is gebleken is dat dat juist wel het geval is, zie de harde woorden over het nederzettingenbeleid van Israel, Israel lapt het aan de laars en Amerika zet er geen sancties tegenover. En natuurlijk doet Amerika het ook uit eigen belang. | |
DeParo | vrijdag 14 mei 2010 @ 02:07 |
Dat is juist een reden dat ze Israel de komende tijd nog wel onvoorwaardelijk zullen steunen. Naar mate de dreiging afneemt, en het vooral om kleinere groeperingen gaat, dan zal Amerika steeds meer zich terugtrekken uit dit gebied. Uiteindelijk, vermoed ik, zullen ze gebaat zijn bij beter verhoudingen met het Midden-Oosten. Ook moeten we kijken naar de houdbaarheidsdatum van Israel. Dit conflict duurt nu al meer dan zestig jaar. Het is er zo ideologisch en bijna persoonlijk ingeworteld dat er radicaal iets moet gebeuren en zelfs dan is het alleen maar hopen dat het goedkomt. Terwijl de Arabische bevolking, ook binnen de Israelische grenzen, als kool groeit geldt dit niet voor de Joodse bevolking. Ook dit is een belangrijk aspect met het oog op de toekomst. Dadelijk wordt de Joodse groep een minderheid in eigen land. Wanneer er dan nog steeds sprake is van een ernstig conflict met omringende landen en groeperingen zal Israel verscheurd worden door interne problemen. Obama zal dan niet meer aan de macht zijn waarschijnlijk maar een president van de Democraten zal z'n handen niet zomaar willen branden aan dit probleem. Bovendien, wat heeft een meerwaarde dan nog om steun te geven aan Israel, bestaat Israel dan uberhaupt eigenlijk nog. Eigenlijk is het voor Israel vechten tegen de klok. Een Libanon-oplossing kan ook alleen maar van korte duur zijn. Is de VS over enkele jaren nog steeds zo belangrijk aanwezig in het Midden-Oosten. Waarom zouden ze inderdaad dan nog steun geven aan Israel, overbodige kosten, zou je kunnen denken. (Alhoewel dit soort uitgaven noodzakelijk zijn voor de stabiliteit van de eigen financiele keuken, sterker nog, Amerika is zo'n beetje het enige land dat moet overleven op een Trade Deficit.) Voorlopig is de steun nog wel onvoorwaardelijk, ik denk dat de komst van Obama daar weinig aan veranderd heeft, maar in de toekomst zal het zonder meer een probleem kunnen worden. | |
WammesWaggel | vrijdag 14 mei 2010 @ 02:09 |
Dat is ook gewoon een test om te zien of het werkt, is dat zo dan neemt de VS de technologie over voor haar eigen defensie dus in die zin is het geen gekke investering. | |
paddy | vrijdag 14 mei 2010 @ 02:14 |
Dat er een afweersysteem komt begrijp ik wel. Iran tegen houden qua kernwapens lijkt me onmogelijk, dus i.p.v te praten of te denken aan binnenvallen kan je het beter eens hebben over goede verdediging. | |
slashdotter3 | vrijdag 14 mei 2010 @ 02:43 |
Goede verdediging? Als Iran wat kernwapens op Israel wil laten ploffen gebeurd dat toch wel, daar helpt geen Iron Dome of Patriot missile tegen. Niet dat Iran zo dom is, zelfs met heel Israel weggevaagd hebben ze nog circa 400 ondergrondse/duikboot kernwapens om Iran weer mee weg te vagen. Volgens mij hoeft Israel verder niets te doen wat de tegendreiging van mutual destruction hebben ze al. | |
Kees22 | vrijdag 14 mei 2010 @ 02:58 |
Een schenking van 205 miljoen om een paar vuurpijlen tegen te houden? Die nog minder doden veroorzaken dan het eigen verkeer in Israel? Nog minder doden dan de eigen georganiseerde misdaad? Dat is ofwel kwalijke verspilling ofwel een verborgen agenda. | |
TheThirdMark | vrijdag 14 mei 2010 @ 03:31 |
quote:''They might be fricking terrorists, but they are OUR fricking terrorists'' gaat inderdaad erg goed op voor Israel. | |
bijdehand | vrijdag 14 mei 2010 @ 11:23 |
quote:Want zolang er in het verkeer meer doden vallen dan door vijandelijke raketten moeten ze er niets tegen doen ![]() | |
Weltschmerz | vrijdag 14 mei 2010 @ 11:50 |
Een dergelijk systeem geeft Israël natuurlijk geen excuus meer om het Palestijnse volk uit te dunnen. | |
Frutsel | vrijdag 14 mei 2010 @ 12:05 |
quote:Zou het wel knap vinden als Israel in staat is om Iran 'binnen te vallen' ![]() | |
Athlon64x | vrijdag 14 mei 2010 @ 15:29 |
quote:nee hoor daar ze hebben ze Israël niet voor nodig die roeien elkaar zelf wel uit ![]() ![]() ![]() | |
Frutsel | vrijdag 14 mei 2010 @ 15:30 |
Wel apart... de amerikanen komen met dit bericht... de russen volgen ![]() quote: | |
Louis22 | vrijdag 14 mei 2010 @ 17:15 |
quote:Hoe is Hamas ook weer groot geworden? Ohja, omdat Israel het binnenlandse Palestijnse krachtenspel wilde verstoren. | |
DeParo | vrijdag 14 mei 2010 @ 17:16 |
quote:Ja.... dus. | |
Zienswijze | vrijdag 14 mei 2010 @ 20:34 |
Obama is een marionet. De joodse lobby in Amerika is veel machtiger. | |
Gulo | vrijdag 14 mei 2010 @ 20:47 |
quote:Lapidair gezegd is dat precies waar het op neerkomt inderdaad. ![]() | |
DeParo | vrijdag 14 mei 2010 @ 20:57 |
quote:De ahum Joodse lobby bevat toch bar weinig Joodse mensen. Veelal Christenen. | |
Gulo | vrijdag 14 mei 2010 @ 21:02 |
quote:Hoezo bar weinig joden? Bij de AIPAC zitten toch echt genoeg joden. Dat er er ook veel extreem rechts christentuig de zionistische lobby een warm hart toedraagt verandert daar mijns inziens niets aan. | |
Athlon64x | vrijdag 14 mei 2010 @ 21:15 |
quote:uhuhuh misschien wel weining maar wel met veel macht ![]() | |
SeculasStatius | vrijdag 14 mei 2010 @ 21:30 |
quote:Van mij hoeft niemand dood, maar weer al te typisch dat jij wel de prijs van een paar joden levens weet, namelijk 205 miljoen. | |
Optimistic1 | vrijdag 14 mei 2010 @ 21:31 |
Hij is geen Israel hater. ![]() | |
Kees22 | vrijdag 14 mei 2010 @ 22:30 |
quote:Dat komt omdat ik het alfabet geleerd heb zo rond mijn zesde. En Engels zo rond mijn 13-de. Staat namelijk in de OP: totalling $ 205 million. | |
Kees22 | vrijdag 14 mei 2010 @ 22:39 |
quote:Je kent het verhaal van Sodom en Gommora toch wel? Als er 10 rechtvaardigen woonden, zouden de steden niet vernietigd worden. Ik stel voor t.o.v. Israel dezelfde eis te stellen. Met 5 miljoen joden in Israel moet dat toch wel lukken. 2 rechtvaardigen per miljoen inwoners. ![]() Oh ja: bron voor dat verhaal: R. Crumb: Het boek Genesis p. 61 | |
Kees22 | vrijdag 14 mei 2010 @ 23:26 |
quote:Kip-en-ei-probleem. Want de VSvA hebben vast wel geweten van het Russische voornemen! De Koude Oorlog herleeft? | |
SpecialK | vrijdag 14 mei 2010 @ 23:48 |
Wat is dit? Een soort goalkeeper? Wordt al jaren gebruikt door de Nederlandse marine. | |
SpecialK | vrijdag 14 mei 2010 @ 23:55 |
Open deur misschien maar wordt het nu wel niet super aantrekkelijk voor palestijnen om raketten te beladen met wat radioactief materiaal. In combinatie met een gunstige windrichting waait die troep straks vrolijk over de stad dankzij dit systeem. | |
boekenplank | zaterdag 15 mei 2010 @ 01:21 |
quote:Helaas. | |
NorthernStar | zaterdag 15 mei 2010 @ 02:35 |
quote:Ja eigenlijk moet de Amerikaanse belastingbetaler dankbaar zijn dat ie dit allemaal voor Israel op mag hoesten. ![]() Hoe verzin je het. | |
WammesWaggel | zaterdag 15 mei 2010 @ 02:40 |
quote:Tja de Amerikaanse belastingbetaler lapt blijkbaar ook met plezier voor klinieken in Mosul, de bescherming van Taiwan met vliegdekschepen en de nuke paraplu van Australie, ze doen wel meer zaken die ik niet geheel kan bevatten. | |
NorthernStar | zaterdag 15 mei 2010 @ 02:57 |
quote:Kom kom. De financiele en militaire "hulp" van Amerika aan Israel staat in geen verhouding tot welk ander land dan ook. Dat weet jij als Israel kenner best. En als je het per capita gaat berekenen wordt het helemaal absurd. De joodse invloed op de Amerikaanse politiek is enorm en men schroomt niet het tot de laatste druppel uit te melken. Chutzpah! | |
WammesWaggel | zaterdag 15 mei 2010 @ 03:01 |
quote:Wat denk je dat een CBG duizende Marines etc kosten per jaar in Azie? Zelf heb ik geen idee hoor, belachelijk inderdaad al dat geld weggeven aan Israel. Een betere oplossing zou zijn om gewoon Israel te beschermen net zoals Zuid-Korea/Taiwan/Japan op die manier is men wellicht wel meer geld kwijt maar krijgen ze in de VS er nog werkgelegenheid voor terug. | |
Optimistic1 | zaterdag 15 mei 2010 @ 11:21 |
quote:Het komt voor sommige mensen heel verrassend over. Maar de geschiedenis van militaire/financiele schenkingen van de VS aan Israel is heel rijk. Op wikipedia staan er wat cijfers over maar er zijn meerdere bronnen die bevestigen dat Israel eigenlijk gewoon Amerikaanse wapens gebruikt zowel tegen Palestijnse burgers als tegen de Libanezen: http://en.wikipedia.org/w(...)s_military_relations | |
Optimistic1 | zaterdag 15 mei 2010 @ 11:42 |
quote:Mensen worden voor de gek gehouden net als een paar jaar geleden. Toen werd geclaimd dat Irak over massavernietigingswapens beschikt. Israel beschikt zelf over kernwapens en verbiedt iedereen in de regio over zulke wapens te beschikken, ook landen als Jordanie of Egypte (met wie israel ' vredesakkoord' ) heeft mogen in de ogen van Israel geen kernwapens hebben. Juist als meerdere landen over deze kernwapens beschikken dan verwacht ik meer stabiliteit in het Midden-Oosten en dat Israel beter nadenkt voordat ze een oorlog voert. Aan de andere kant. Als ik kijk naar hoe vaak Iran wordt bedreigd door de VS en Israel, dan zou het rationeel zijn voor Iran om zulke wapens te ontwikkelen. Dan geldt wel de uitspraak: “If they're not developing a nuclear deterrent, they are crazy.” | |
Kees22 | zondag 16 mei 2010 @ 02:23 |
quote:Maar waarom zouden de VSvA in godsnaam Israel beschermen? | |
WammesWaggel | zondag 16 mei 2010 @ 02:58 |
quote:Meerdere redenen, Israel stond aan de kant van de VS net zoals bv Syrie aan de kant van de Sovjets stond, in die tijd koos je een partij in ieder conflict met het idee de andere sponsor flink te laten bloeden en middels een proxy nieuwe technieken te testen en aan de man te brengen. Dan is er nog de Christenlijke en de steeds minder machtig wordende Joodse lobby. En tegenwoordig gaat het ook om enorme zakelijke belangen, R&D investeringen van bv Intel die men wil beschermen, ook op kosten van Joe uit flyover country Kansas. | |
Kees22 | maandag 17 mei 2010 @ 00:39 |
quote:In die tijd, schrijf je. Inderdaad. Maar waarom nu nog. Wat voor investeringen van Intel zijn dan van belang, dat de VSvA 3 miljard aan het Israelische leger betaalt? OP, en die raketbestrijders worden geďnstalleerd aan de grens met Gaza en Libanon. Wat hebben de VSvA aan dergelijkem systemen? | |
Kees22 | maandag 17 mei 2010 @ 00:40 |
Overigens: is Obama wel een Israelhater? Hij is kritisch, en zeer terecht, want Israel tart alle internationale en beschaafde regels. Maar dan ben je toch nog niet meteen een hater? | |
WammesWaggel | maandag 17 mei 2010 @ 00:52 |
quote:Omdat het in de regering van de VS weinig draait om het landsbelang maar om het clientisme, dus de eerder genoemde belangengroepen. Net zo onzinnig in die zin als de voortdurende bescherming van Japan, de Sovjets zijn er immers niet meer en Rusland is met haar lekkende schepen geen bedreiging voor de Japanners en China is dat pas over een decennia of twee echt. quote:Intel's eerste development center buiten de VS staat daar, Intel is slechts een voorbeeld hoor want veel R&D komt daar vandaan voor Amerikaanse ondernemingen. Het zal het ene potje een zorg wezen hoeveel het andere potje bloed om het zo maar te stellen, maar echt een goede kosten baten analyse kan dat natuurlijk nimmer doorstaan. | |
Kees22 | maandag 17 mei 2010 @ 02:01 |
quote:Wordt het niet eens tijd voor de VSvA en andere belanghebbenden om de belangen zuverder te scheiden? | |
WammesWaggel | maandag 17 mei 2010 @ 02:05 |
quote:Maar natuurlijk, alleen is dat zo goed als onmogelijk in het Amerikaanse politieke systeem. | |
Schenkstroop | maandag 17 mei 2010 @ 02:26 |
quote:Er wordt ook harder opgetreden tegen het bankwezen bla bla bla.. Laat me niet lachen. Allemaal show. En iedereen blijft erin stinken. Wat moet je daarmee? | |
TheThirdMark | maandag 17 mei 2010 @ 04:14 |
quote:Joden zijn nogal zielig daarin. Als je ook maar 1 puntje van kritiek hebt dan ben je een hater. Spijtig en helaas, maar niet minder waar. | |
Jason__ | maandag 17 mei 2010 @ 04:27 |
quote:idd. Meteen voordat je nog iets kan zeggen komen ze met het antisemitisme en de Holocaust.. | |
NorthernStar | maandag 17 mei 2010 @ 04:50 |
quote:Jewish Donors Outraged by 'Sociopath' Obama The actual phrase I heard from one important player in Jewish Democratic circles was, "Sociopath is too nice a word to describe Obama." Of deze: lol quote:Nah ik ben het eens met Schenkstroop. Het is show. Ik geloof wel dat Obama heel in het begin eventjes de bedoeling had proberen Israel te bewegen de nederzettingen te stoppen. Het was met die aspiraties echter verdomd snel afgelopen. Daar zal de nodige druk zijn uitgeoeffend. Van enige eis is allang geen sprake meer, het is weer het aloude "Dat zijn Israels interne aangelegenheden". Maar de schijn dat er onenigheid is doet de VS neutraler en de invloed van Israel minder lijken natuurlijk. | |
Kees22 | maandag 17 mei 2010 @ 23:42 |
Had Obama niet een of andere grofgebekte Joodse generaal tot minister benoemd? Dat verbaasde me al: een man die er trots op is om grof en beledigend uit de hoek te komen. Iets wat wel in Israel past, maar juist niet in de VSvA en ook niet bij Obama. | |
WammesWaggel | maandag 17 mei 2010 @ 23:58 |
quote:Rahm Emanuel bedoel je maar hij was nimmer een generaal, GW en Biden kwamen ook met regelmaat op een dergelijke wijze uit de hoek dus of het nou echt niet in de VS past weet ik niet. | |
Kees22 | dinsdag 18 mei 2010 @ 00:47 |
quote:Die bedoel ik. Volgens mijn krant heeft zijn vader al gerustestellend egeluidenm laten horen in Israel. Hij heeft wel iets met het leger te maken gehad. | |
WammesWaggel | dinsdag 18 mei 2010 @ 00:55 |
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/Rahm_Emanuel Van Rahm moeten ze het iniedergeval niet hebben in het geval van een invasie van de V ![]() | |
GewoneMan | dinsdag 18 mei 2010 @ 01:26 |
quote:goalkeeper werkt niet met raketten hoor ![]() goalkeeper werkt met een snelvuur kanon die een regen van 20mm kogels op de raket afvuren... edit: ![]() [ Bericht 27% gewijzigd door GewoneMan op 18-05-2010 01:36:18 ] | |
GewoneMan | dinsdag 18 mei 2010 @ 01:30 |
quote: ![]() | |
Kees22 | donderdag 20 mei 2010 @ 00:53 |
quote:Maar dan heb je het over de Republikeinen en nog conservatieve ook. Van Obama verwacht ik toch beschaafder en in elk geval doordachter taalgebruik. Ik had gelezen dat Rahm Emanuel el aardig carričre had gemaakt in het leger van de VSvA, maar dat is dus een misvatting. Overigens: de VSvA geven per jaar 3 miljard militaire hulp aan Israel. Die 205 miljoen zijn dan | |
Jason__ | donderdag 20 mei 2010 @ 01:34 |
quote:Terwijl ze zelf in een crisis zitten.. Dit soort dingen snap ik niet waarom ze dat doen.. Het lijkt wel alsof ze in een crisis WILLEN. ![]() | |
DeParo | donderdag 20 mei 2010 @ 01:57 |
quote:Maar wel er bovenop dus het geeft maar weer eens aan dat de strijd tegen terreur nog lang niet is gestreden. quote:Onzin, door een handelsbalans waarbij de Dollar een belangrijke internationale munt is, kunnen zij het zich veroorloven. Eigenlijk zou een aanval op de Dollar, of de overgave op een andere munt, de Amerikanen pas doen noodzaken hun budgettekort terug te schroeven. Nu is het bijna niet nodig ironisch genoeg. | |
TheThirdMark | donderdag 20 mei 2010 @ 13:49 |
quote:3Miljard +200Miljoen op een Defensie Balans van 500Miljard per jaar. Druppels in een zwembad. quote:Precies hetgeen China vorig jaar of het jaar ervoor gedaan heeft. Die hebben toen een zeer grote voorraad Dollars verkocht en er Euro's voor terug gehaald. Gaf de VS een gigantische trap in de rug. quote:Dat is gewoon een stukje Realpolitik, een overblijfsel uit de koude oorlog. Als jij zelf geld tegen defensie blijft smijten is je vijand genoodzaakt hetzelfde te doen. En dan is het simpele wiskunde --> wie is er het eerst door zijn geld in. Tegen Rusland werkte dit ontzettend goed want die moesten niet alleen hunzelf van wapentuig voorzien, maar ook de satelliet-landen. Tegen terrorisme is het erg lastig imo. Je koopt voor nog geen 1000 euro genoeg spul om een flinke bom te maken, iets waar de VS een miljoen of 50 voor nodig heeft om het tegen te gaan. | |
DeParo | donderdag 20 mei 2010 @ 13:58 |
quote:Nog net geen 10% van het normale bedrag, dat noem ik toch geen druppels, tsja. quote:Kunnen ze niet al te veel maken aangezien China nog altijd gebaat is bij een voor hun gunstige handelsbalans. Dat merkte China enkele jaren geleden ook en toen ging het voor de agrarische sector plotseling behoorlijk slecht. Als ze dat niet willen doen moeten ze het heel geleidelijk aanpakken. | |
NorthernStar | donderdag 20 mei 2010 @ 19:50 |
quote:Niet in het Amerikaanse leger. Hij heeft twee keer vrijwillig in het IDF gediend. quote:Alles bij elkaar is het meer dan 5 miljard per jaar zefs. En dat is dan ook nog maar wat uit de openbare stukken te achterhalen is. Ook zoiets. Het gemiddelde bedrag dat de illegale kolonisten "ter compensatie" kregen toen ze Gaza verlieten was 360.000 dollar. Opgehoest door de VS. Toen de mensen in New Orleans hun huizen kwijtraakten door Katrina kregen ze een Fema container van 200 dollar om in te wonen. Die ook nog eens kankerverwekkend bleken. ![]() | |
Kees22 | vrijdag 21 mei 2010 @ 01:26 |
Als ik dat zo hoor (helemaal nieuw is het natuurlijk niet) ligt de staat Israel dus gewoon aan het infuus. Zonder al die hulp zou de staat Israel gewoon al lang failliet zijn geweest of weggevaagd zijn. Ik ga op dit moment hier niet verder op in. Dat lijkt me niet verstandig. | |
waht | vrijdag 21 mei 2010 @ 01:40 |
quote:In feite liggen we allemaal aan het infuus. Maar dat terzijde. | |
AryaMehr | vrijdag 21 mei 2010 @ 01:42 |
quote:Leg eens uit? | |
waht | vrijdag 21 mei 2010 @ 01:58 |
quote:Het nieuws omtrent de economie de afgelopen jaren is jou ook niet ontgaan. De rekening is nog lang niet betaald. | |
Kees22 | vrijdag 21 mei 2010 @ 02:18 |
quote:Dat is wel waar, maar daar ging de discussie niet over. | |
AryaMehr | vrijdag 21 mei 2010 @ 02:29 |
quote:Klopt, maar dat wij aan het infuus liggen, wil zeggen dat wij allen kunstmatig in leven worden gehouden? | |
TheThirdMark | vrijdag 21 mei 2010 @ 04:48 |
quote:Onze economie wel ja. | |
NorthernStar | vrijdag 21 mei 2010 @ 06:19 |
quote:Israel ligt aan het infuus is netjes uitgedrukt. Als je de economische situaties tussen de VS en Israel vergelijkt is het meer.. quote:Niet nodig idd. ![]() | |
DeParo | vrijdag 21 mei 2010 @ 12:25 |
Israel heeft gezien als percentage van het eigen GDP een lagere staatsschuld dan Noorwegen Belgie en Italie. Dus het zal meevallen, maar inderdaad, meer dan de helft is wel verschuldigd aan de Verenigde Staten. Desalniettemin kan de VS moeilijk plotsklap alles terug gaan eisen. Dit met risico en een klap voor het eigen budgettekort. | |
Kees22 | zaterdag 22 mei 2010 @ 00:06 |
quote:Oh, it's terribly important to let go! |