R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Deel 1
LAPO:quote:Op zaterdag 8 mei 2010 14:17 schreef Bonzai. het volgende:
dat de meeste kerels alleen met hen willen omgaan omdat ze de dame in kwestie graag eens het hof zouden maken?
En zo ja, hoe voelt het als vrouw dan om met mensen om te gaan die je enkel voor je looks willen?
Niet denigrerend bedoeld ofzo, vroeg het me gewoon af...
quote:Op woensdag 12 mei 2010 19:07 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Waarom niet dan? Lijkt mij goed irritant wanneer dit gebeurt puur omdat je knap bent. En WO is ook niet niks, maar 20% ofzo doet dat.
Er stond geen WO, maar Tweede Wereldoorlog...
Aandacht is trouwens écht niet altijd leuk. Ik zei het net ook al maar toen ik eens met twee hetero mannen naar een gay bar ging vonden ze die ongewilde aandacht ineens helemaal niet zo leuk meer... Daar kun je het een beetje mee vergelijken.
Je zit helemaal niet te wachten op allerlei mannen die aan je zitten of al bijna klaarkomen wanneer je even een dansje met ze maakt. Duh...
Aandacht is trouwens écht niet altijd leuk. Ik zei het net ook al maar toen ik eens met twee hetero mannen naar een gay bar ging vonden ze die ongewilde aandacht ineens helemaal niet zo leuk meer... Daar kun je het een beetje mee vergelijken.
Je zit helemaal niet te wachten op allerlei mannen die aan je zitten of al bijna klaarkomen wanneer je even een dansje met ze maakt. Duh...
deel 2 zo overbodig
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Haha, ja ik dacht dat er iemand eindelijk een slotje op al dat gezeik had gezet, maar nee!! We gaan gewoon lekker doorquote:
Ik wilde al bijna een topic openen met de titel: Er bestaan geen lelijke mensen, alleen luie!
Foutje.quote:Op woensdag 12 mei 2010 19:11 schreef Dwab het volgende:
Er stond geen WO, maar Tweede Wereldoorlog...
Dat is inderdaad wel dom.Uiteraard, maar gezien het alternatief is dit niet echt iets waar je over mag zeiken. En homo's die aan je gaan zitten is toch wel een stukje erger.quote:Op woensdag 12 mei 2010 19:11 schreef Dwab het volgende:
Aandacht is trouwens écht niet altijd leuk. Ik zei het net ook al maar toen ik eens met twee hetero mannen naar een gay bar ging vonden ze die ongewilde aandacht ineens helemaal niet zo leuk meer... Daar kun je het een beetje mee vergelijken.
Je zit helemaal niet te wachten op allerlei mannen die aan je zitten of al bijna klaarkomen wanneer je even een dansje met ze maakt. Duh...
Bijna net zo overbodig als deze reactie.quote:
Bij 300 posts krijgt een topic standaard een slotje. En degene die de laatste post heeft maakt de nieuwe. Weet jij dat ook weer.quote:Op woensdag 12 mei 2010 19:16 schreef Dwab het volgende:
[..]
Haha, ja ik dacht dat er iemand eindelijk een slotje op al dat gezeik had gezet, maar nee!! We gaan gewoon lekker door
Ik geloof dus echt dat lelijk niet bestaat. De mannen die ik lelijk vindt die dragen zelf ook nooit iets bij aan hun voorkomen. Ze hebben witte sportsokken aan en van die hele lompe grote sportschoenen of juist bergschoenachtige klompen. Ze ruiken uit hun mond, zodat je eigenlijk na het eerste woord je hoofd al wilt wegdraaien.. Ze hebben altijd zo'n soort onderkruipachtige houding, alsof ze tot hun 15 e in een kelder gewoond hebben waarin ze niet rechtop konden staan. Ze dragen van die spijkerbroeken waar totaal geen pasvorm in zit onder het motto: beter 3 broeken voor 30 euro dan eentje van 90 ... Ze hebben een uitgelubberd lichaam, dat of veel te dun en breekbaar is, of juist zo'n buikje... in elk geval nooit een stevig mannenlichaam...
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik vraag me echt af waarom als je zo lelijk bent en je er zulke grote problemen mee hebt, je er niet iets aan doet??
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik vraag me echt af waarom als je zo lelijk bent en je er zulke grote problemen mee hebt, je er niet iets aan doet??
Dat snap ik ook niet. Behalve dat laatste dan, dat heeft niet iedereen voor het kiezen. Sommige mensen hebben daar niet het lichaamstype voor.quote:Op woensdag 12 mei 2010 19:24 schreef Dwab het volgende:
Ik vraag me echt af waarom als je zo lelijk bent en je er zulke grote problemen mee hebt, je er niet iets aan doet??
Maar echt lelijk bestaat wel degelijk. En is er ook veel verschil tussen de mensen die in de grote grijze massa vallen. Maar gelukkig verschillen smaken wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Fortitude op 12-05-2010 19:46:26 ]
Ja, maar zelfs de lelijkste kan zichzelf not wel op pimpen tot een aanvaardbaar niveau. Je hebt ook genoeg lelijke vrouwen, maar die zitten ook niet te wachten op iemand die stinkt - enorm gefrustreerd is op iedere vrouw die hij tegenkomt - een verrot zelfbeeld heeft en in een donker hol de hele dag zichzelf een beetje loopt te trekken... Ook wel logisch vind ik zelf, die gaan dan natuurlijk liever voor een iets lelijkere jongen die wel gewoon zijn eigen dingen doet en haar behandeld als een waardevol persoon etc.quote:Op woensdag 12 mei 2010 19:35 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Dat snap ik ook niet. Behalve dat laatste dan, dat heeft niet iedereen voor het kiezen. Sommige mensen hebben het verkeerde lichaamstype.
Maar echt lelijk bestaat wel degelijk. En is er ook veel verschil tussen de mensen die in de grote grijze massa vallen. Maar gelukkig verschillen smaken wel.
Waarom dat dan weerquote:Op woensdag 12 mei 2010 19:20 schreef Fortitude het volgende:
Uiteraard, maar gezien het alternatief is dit niet echt iets waar je over mag zeiken. En homo's die aan je gaan zitten is toch wel een stukje erger.
Omdat dat een luxeprobleem is natuurlijk. En omdat mensen die nog geen eens van het juiste geslacht zijn je betasten. Alhoewel je daar wel om vraagt als je in een homobar komt.quote:
Overigens ben ik recent nog op mijn blote kont geslagen door een andere man.
Jij vindt aanranding een luxeprobleem?quote:Op woensdag 12 mei 2010 19:57 schreef Fortitude het volgende:
Omdat dat een luxeprobleem is natuurlijk.
Sorry hoor maar als je ongewenst betast wordt door iemand is het echt niet erger als het iemand van het zelfde geslacht is. Alsof het erger is als ik door een chick aan mn kont word gezeten
ik heb liever dat een chick het doet dan een man eigenlijk, en ik ben hetero . En inderdaad aanranding een luxeprobleem noemen ... 
Ik dacht dat we het over aandacht hadden, niet daadwerkelijk betasten. Wat ik zelf overigens amper zie.
Je zegt zelf homo's die aan je gaan zitten.quote:Op woensdag 12 mei 2010 20:04 schreef Fortitude het volgende:
Ik dacht dat we het over aandacht hadden, niet daadwerkelijk betasten. Wat ik zelf overigens amper zie.
Ik maak trouwens ook nooit meer mee dat iemand zomaar aan mijn kont zit. Dat ligt ook sterk aan de tenten waar je komt. In een beetje classy tent heb je daar geen last van.
Weet ik. Ik ging er vanuit dat jullie overdreven over ongewenste aandacht. Mijn fout.quote:Op woensdag 12 mei 2010 20:06 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Je zegt zelf homo's die aan je gaan zitten.
Het scheelt een heel stuk idd maar het gebeurt me ook wel eens buiten uitgaan om. Laatst nog op het stationquote:Op woensdag 12 mei 2010 20:11 schreef Dwab het volgende:
Ik maak trouwens ook nooit meer mee dat iemand zomaar aan mijn kont zit. Dat ligt ook sterk aan de tenten waar je komt. In een beetje classy tent heb je daar geen last van.
het is natuurlijk niks vergeleken met een bijna-verkrachting-type-aanranding, maar ik vind het toch erg vervelend. Je schrikt er van en ik vind het erg denigrerend.
Klopt... De meeste mannen hebben volgens mij totaal niet door welke lading het voor een vrouw kan hebben. Meestal bedoelen ze het niet súper slecht ofzo, meer als een beetje geinen ofzo, maar ze hebben geen idee hoe bedreigend het kan overkomen. Zeker op een verlaten station inderdaad.quote:Op woensdag 12 mei 2010 20:15 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Het scheelt een heel stuk idd maar het gebeurt me ook wel eens buiten uitgaan om. Laatst nog op het station
Het was juist in de drukte van proberen een trein in te komen, lekker anoniem, laffe zak. Maar snap wat je bedoelt.
Ik vraag me af of dat nou ook iets is wat aantrekkelijke vrouwen vaker gebeurd dan niet aantrekkelijke. Ik heb gelezen dat juist de niet opvallende, gemiddeld uitziende vrouwen meer kans hebben verkracht te worden dan een enorm lekker wijf omdat die teveel opvalt. Maar zo even een kneepje?
Ik vraag me af of dat nou ook iets is wat aantrekkelijke vrouwen vaker gebeurd dan niet aantrekkelijke. Ik heb gelezen dat juist de niet opvallende, gemiddeld uitziende vrouwen meer kans hebben verkracht te worden dan een enorm lekker wijf omdat die teveel opvalt. Maar zo even een kneepje?
Geen idee. Als ik een man zou zijn, dan zou ik - als ik het toch doe - liever een lekkere bil knijpen, dan eentje van een onaantrekkelijke vrouw.quote:Op woensdag 12 mei 2010 20:26 schreef Dipkip het volgende:
Het was juist in de drukte van proberen een trein in te komen, lekker anoniem, laffe zak. Maar snap wat je bedoelt.
Ik vraag me af of dat nou ook iets is wat aantrekkelijke vrouwen vaker gebeurd dan niet aantrekkelijke. Ik heb gelezen dat juist de niet opvallende, gemiddeld uitziende vrouwen meer kans hebben verkracht te worden dan een enorm lekker wijf omdat die teveel opvalt. Maar zo even een kneepje?
Ja maar dat zou dan voor verkrachten toch ook gelden?quote:Op woensdag 12 mei 2010 20:34 schreef Dwab het volgende:
Geen idee. Als ik een man zou zijn, dan zou ik - als ik het toch doe - liever een lekkere bil knijpen, dan eentje van een onaantrekkelijke vrouw.
"In bijna driekwart van de gevallen van seksueel geweld is de dader een bekende van het slachtoffer. Bijvoorbeeld de partner, familie of iemand uit de buurt."quote:Op woensdag 12 mei 2010 20:48 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Ja maar dat zou dan voor verkrachten toch ook gelden?
Het gaat in de meeste gevallen denk ik om meer dan alleen lust, bij verkrachting... Vaak is het een manier van macht uitoefenen... Een dader kan ook een meisje kiezen dat hij kent omdat het gewoon het makkelijkste slachtoffer is, of omdat hij ziet dat de vrouw (of man natuurlijk!) het minst assertief is ofzoiets.. of weinig aandacht krijgt van de ouders/vader, waardoor ze snakt naar enige vorm van aandacht en hij daar dus handig op in kan spelen... Meestal zit er bij verkrachting dus meer achter dan lust en kicken op het uiterlijk van de vrouw alleen...
Maargoed, beetje off topic...
er zijn ook zat lelijke mensen die er geen probleem mee hebbenquote:Op woensdag 12 mei 2010 19:24 schreef Dwab het volgende:
Zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik vraag me echt af waarom als je zo lelijk bent en je er zulke grote problemen mee hebt, je er niet iets aan doet??
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja, maar daar hadden we het niet over... Het ging over lelijke mannen die psychische problemen hebben en gefrustreerd zijn omdat ze geen vrouw kunnen krijgen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 21:07 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
er zijn ook zat lelijke mensen die er geen probleem mee hebben
Ik zag laatst een lekker wijf joh! En nee die snapte er helemaal geen flikker van.
Tussen dromen en doen staat slechts het woord 'en'
Sommige mensen koesteren hun probleem nou eenmaal, dat is helemaal een onderdeel van hun identiteit geworden. En als ze dan het probleem oplossen moeten ze ineens concurreren met verder iedereen in plaats van lekker anti je daarnaan onttrekken. Dat is waarom mensen emo worden. Er zitten veel voordelen aan de slachtofferpositie.quote:Op woensdag 12 mei 2010 21:13 schreef Dwab het volgende:
Ja, maar daar hadden we het niet over... Het ging over lelijke mannen die psychische problemen hebben en gefrustreerd zijn omdat ze geen vrouw kunnen krijgen.
quote:Op woensdag 12 mei 2010 21:26 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Sommige mensen koesteren hun probleem nou eenmaal, dat is helemaal een onderdeel van hun identiteit geworden. En als ze dan het probleem oplossen moeten ze ineens concurreren met verder iedereen in plaats van lekker anti je daarnaan onttrekken. Dat is waarom mensen emo worden. Er zitten veel voordelen aan de slachtofferpositie.
controle
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik wilde laats iets toevoegen aan de andere discussie, maar ik dacht laat maar zitten. Maar deze toch open is, voeg ik het toch toe.
Persoonlijk, naar mijn mening, hebben mooie mensen een betere karakter. Ik vind dat ze vaker liever zijn, medelevend zijn, zelfverzekerd zijn, gezellig en spontaan zijn, en in het algemeen positiever zijn.
Persoonlijk, naar mijn mening, hebben mooie mensen een betere karakter. Ik vind dat ze vaker liever zijn, medelevend zijn, zelfverzekerd zijn, gezellig en spontaan zijn, en in het algemeen positiever zijn.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ja! eindelijk een man die het begrijptquote:Op woensdag 12 mei 2010 21:34 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik wilde laats iets toevoegen aan de andere discussie, maar ik dacht laat maar zitten. Maar deze toch open is, voeg ik het toch toe.
Persoonlijk, naar mijn mening, hebben mooie mensen een betere karakter. Ik vind dat ze vaker liever zijn, medelevend zijn, zelfverzekerd zijn, gezellig en spontaan zijn, en in het algemeen positiever zijn.
En soms ook arrogant / grootheidswaanzin / te oppervlakkig. Verschilt erg per persoon naar mijn ervaring.quote:Op woensdag 12 mei 2010 21:34 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik wilde laats iets toevoegen aan de andere discussie, maar ik dacht laat maar zitten. Maar deze toch open is, voeg ik het toch toe.
Persoonlijk, naar mijn mening, hebben mooie mensen een betere karakter. Ik vind dat ze vaker liever zijn, medelevend zijn, zelfverzekerd zijn, gezellig en spontaan zijn, en in het algemeen positiever zijn.
Ja tuurlijk. Dat kan ook.quote:Op woensdag 12 mei 2010 21:45 schreef Fortitude het volgende:
[..]
En soms ook arrogant / grootheidswaanzin / te oppervlakkig. Verschilt erg per persoon naar mijn ervaring.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Idd, ik zie echt totaal geen link tussen schoonheid en een bepaald soort persoonlijkheid.quote:Op woensdag 12 mei 2010 21:45 schreef Fortitude het volgende:
[..]
En soms ook arrogant / grootheidswaanzin / te oppervlakkig. Verschilt erg per persoon naar mijn ervaring.
I'm not just some bimbo with big tits.
I'm an artist.
I'm an artist.
Naja ik ben het dus wel met Keep_Walking eens. Aangezien die mooie mensen hun uiterlijk mee hebben kunnen ze zich beter ontwikkelen. Het ligt er alleen aan hoe ze er mee omgaan. Goed dan krijg je een persoon zoals K_W beschreef, slecht zoals ik beschreef.quote:Op woensdag 12 mei 2010 21:46 schreef Lily-Ella het volgende:
[..]
Idd, ik zie echt totaal geen link tussen schoonheid en een bepaald soort persoonlijkheid.
Niet dat minder mooie mensen geen van deze eigenschappen kunnen hebben.
Alles verschilt erg per persoon, ik neem aan dat hij het over gemiddeld heeft en niet beweerd dat van de mooie mensen die met het slechtste karakter altijd nog een beter karakter heeft dan de leukste van de niet-mooien.quote:Op woensdag 12 mei 2010 21:45 schreef Fortitude het volgende:
En soms ook arrogant / grootheidswaanzin / te oppervlakkig. Verschilt erg per persoon naar mijn ervaring.
Ik heb de laatste paar pagina's van het vorig deel vluchtig gelezen, weet dus niet exact wat daar besproken is, maar mijn opmerking blijft staan: in hoeverre je je ontwikkelt is van zo enorm veel factoren afhankelijk, ik zou dat echt niet ophangen aan alleen schoonheid of het gebrek daar aan. Er zijn ook zat mooie mensen die niet helemaal door hebben hoe mooi ze zijn, dan pluk je ook niet de vruchten van de 'voordeeltjes'.quote:Op woensdag 12 mei 2010 21:48 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Naja ik ben het dus wel met Keep_Walking eens. Aangezien die mooie mensen hun uiterlijk mee hebben kunnen ze zich beter ontwikkelen. Het ligt er alleen aan hoe ze er mee omgaan. Goed dan krijg je een persoon zoals K_W beschreef, slecht zoals ik beschreef.
Niet dat minder mooie mensen geen van deze eigenschappen kunnen hebben.
I'm not just some bimbo with big tits.
I'm an artist.
I'm an artist.
Niet alleen controle maar ook een contrastfunctie. Kijk mij eens, ik doe toch maar mooi dit en dat ondanks mijn ellende. En als het tegenzit, ligt dat ook altijd een de kommer & de kwel. Nooit aan jezelf. Als je mee zou moeten doen met de mainstream, heb je ineens niet meer die joker om in te zetten.quote:
Ik kan ook alleen maar lachen om knappe vrouwen die niet anders doen dan roddelen met vriendinnen en winkelen. Of knappe mannen die rondkarren in zo'n busje en zichzelf helemaal kapot werken door 60 uur per week vloeren te zetten.
Goeie kans dat dat soort mensen hard balen op hun 40ste dat ze vroeger niet wat meer moeite hebben gedaan.
Goeie kans dat dat soort mensen hard balen op hun 40ste dat ze vroeger niet wat meer moeite hebben gedaan.
quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:00 schreef Fortitude het volgende:
Of knappe mannen die rondkarren in zo'n busje en zichzelf helemaal kapot werken door 60 uur per week vloeren te zetten.
Maar 40 uur is wel ok? Of mag je alleen vloeren leggen als je lelijk bent? Ik snap je niet.
40 uur is beter, maar dan verdienen ze natuurlijk te weinig. Studeren en fatsoenlijk carričre maken is goed. Dan heb je op je 50ste ook nog een lichaam over.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:03 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Maar 40 uur is wel ok? Of mag je alleen vloeren leggen als je lelijk bent? Ik snap je niet.
Met die knappe vrouwen komt het wel goed, lijkt me. Met die knappe mannen dan weer niet.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:00 schreef Fortitude het volgende:
Ik kan ook alleen maar lachen om knappe vrouwen die niet anders doen dan roddelen met vriendinnen en winkelen. Of knappe mannen die rondkarren in zo'n busje en zichzelf helemaal kapot werken door 60 uur per week vloeren te zetten.
Goeie kans dat dat soort mensen hard balen op hun 40ste dat ze vroeger niet wat meer moeite hebben gedaan.
N'ja, ik denk dat tegen de veertig de meeste mensen hun geluk kunnen vinden met wat ze hebben.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Veel mensen die in die busjes rondkarren hebben niet de capaciteiten om te studeren. En dan nog, wat heeft aantrekkelijk zijn er mee te maken.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:06 schreef Fortitude het volgende:
40 uur is beter, studeren en fatsoenlijk carričre maken is goed. Dan heb je op je 50ste ook nog een lichaam over.
Hoe groot is de percentage mensen die HBO of hoger hebben, trouwens? Niet zo hoog, toch? Op de eerste pagina zei iemand dat maar 20% WO doen, maar dat is bullshit. Zo'n 5% doet WO, hoorde ik. Misschien zelfs minder.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:06 schreef Fortitude het volgende:
[..]
40 uur is beter, maar dan verdienen ze natuurlijk te weinig. Studeren en fatsoenlijk carričre maken is goed. Dan heb je op je 50ste ook nog een lichaam over.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Daar geloof ik weinig van, tenminste niet dat ze daar niet de kans voor hebben gehad. Ze hebben zichzelf niet ontwikkeld om het wel te kunnen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:07 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Veel mensen die in die busjes rondkarren hebben niet de capaciteiten om te studeren. En dan nog, wat heeft aantrekkelijk zijn er mee te maken.
En dit heeft te maken met hetgeen waar EviL_AleX het over had. Dat knappe mensen minder druk hebben om zichzelf te ontwikkelen. Bij dat soort gasten krijg ik vaak de indruk dat dat de rede is waarom ze daar zitten.
Ongeveer 1 op de 4 mensen is hoger opgeleid, dus WO of HBO.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:09 schreef Keep_Walking het volgende:
Hoe groot is de percentage mensen die HBO of hoger hebben, trouwens? Niet zo hoog, toch? Op de eerste pagina zei iemand dat maar 20% WO doen, maar dat is bullshit. Zo'n 5% doet WO, hoorde ik. Misschien zelfs minder.
Alle mensen die ik ken die in busjes rondrijden of ander laagopgeleid werk doen konden gewoon echt niet goed leren, haalden met veel moeite alsnog de MAVO niet. Dan zit HBO er gewoon niet in voor je.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:12 schreef Fortitude het volgende:
Daar geloof ik weinig van, tenminste niet dat ze daar niet de kans voor hebben gehad. Ze hebben zichzelf niet ontwikkeld om het wel te kunnen.
Motivatie is belangrijk, maar een bepaald intelligentieniveau / kunnen leren is een vereiste. Met een IQ van 80 ga je het gewoon niet redden of je nou gemotiveerd bent of niet.
Ja dat denk ik ook eigenlijk. Waren altijd de stoerste, de meest populairste, en de eerste 25 jaar van je leven maakt het niet veel uit of je een goede baan of diploma hebt. Dus zij kunnen de eerste 25 jaar van hun leven gewoon genieten van alles.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:12 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Daar geloof ik weinig van, tenminste niet dat ze daar niet de kans voor hebben gehad. Ze hebben zichzelf niet ontwikkeld om het wel te kunnen.
En dit heeft te maken met hetgeen waar EviL_AleX het over had. Dat knappe mensen minder druk hebben om zichzelf te ontwikkelen. Bij dat soort gasten krijg ik vaak de indruk dat dat de rede is waarom ze daar zitten.
Maar als je erover denkt zijn de eerste 25 jaar van je leven ook het meest belangrijk voor je ontwikkeling.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=71822NED&D1=1&D2=0&D3=0&D4=0&D5=a&D6=0&D7=l&HDR=T,G2,G1,G6,G3,G5&STB=G4&VW=Tquote:Op woensdag 12 mei 2010 22:09 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Hoe groot is de percentage mensen die HBO of hoger hebben, trouwens? Niet zo hoog, toch? Op de eerste pagina zei iemand dat maar 20% WO doen, maar dat is bullshit. Zo'n 5% doet WO, hoorde ik. Misschien zelfs minder.
Geen idee hoe je percentage kan krijgen. 32.7% hoogopgeleid in ieder geval.
Naar mijn beleving zijn dat soort mensen zwaar in de minderheid. En dat het vooral hetgeen is wat K_W zegt.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:14 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Alle mensen die ik ken die in busjes rondrijden of ander laagopgeleid werk doen konden gewoon echt niet goed leren, haalden met veel moeite alsnog de MAVO niet. Dan zit HBO er gewoon niet in voor je.
Motivatie is belangrijk, maar een bepaald intelligentieniveau / kunnen leren is een vereiste. Met een IQ van 80 ga je het gewoon niet redden of je nou gemotiveerd bent of niet.
Je gelooft niet in IQ? Je kunt alles, als je maar wil? Hoe amerikaans van jequote:Op woensdag 12 mei 2010 22:19 schreef Fortitude het volgende:
Naar mijn beleving zijn dat soort mensen zwaar in de minderheid. En dat het vooral hetgeen is wat K_W zegt.
Dat zeg ik niet. Ik had het alleen over de knappe mannen die in dat soort bagger baantjes belandt zijn. Natuurlijk heb je ook gewoon mensen die het echt niet aankunnen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:20 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Je gelooft niet in IQ? Je kunt alles, als je maar wil? Hoe amerikaans van je
Meen je dit nou echt? Je hele redenatie klopt van geen kant.. Ten eerste bestaat er gewoon een verschil in intelligentie niveau tussen mensen, je kunt ten dele door hard te werken wel meer bereiken, maar voor mensen met een bepaald IQ zit daar toch een keiharde grens aan, waardoor ze het gewoon niet redden op school....quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:12 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Daar geloof ik weinig van, tenminste niet dat ze daar niet de kans voor hebben gehad. Ze hebben zichzelf niet ontwikkeld om het wel te kunnen.
En dit heeft te maken met hetgeen waar EviL_AleX het over had. Dat knappe mensen minder druk hebben om zichzelf te ontwikkelen. Bij dat soort gasten krijg ik vaak de indruk dat dat de rede is waarom ze daar zitten.
... En dan nog, je weet helemaal niks van deze mensen, hoe ze zich voelen bij hun werkzaamheden, hoe ze in het leven staan.... Waarom zou je zo over mensen oordelen?
Nee wat hij wilt zeggen is dat de meeste van die mensen wel de capiciteit hebben om een HBO te behalen, tenminste deeltijd. Maar ik plaats daarvan gaan ze elke week een chick zoeken en allerlei stoere dingen doen om cool te zijn.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:20 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Je gelooft niet in IQ? Je kunt alles, als je maar wil? Hoe amerikaans van je
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Huh? De knapste en populairste mensen die ik ken zijn juist ook slim, of tenminste, ze doen minimaal een HBO opleiding, het is echt zo'n bullshit dat knappe mensen niks doen de eerste 25 jaar... Waar halen jullie al dit soort wijsheden vandaan?quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:16 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ja dat denk ik ook eigenlijk. Waren altijd de stoerste, de meest populairste, en de eerste 25 jaar van je leven maakt het niet veel uit of je een goede baan of diploma hebt. Dus zij kunnen de eerste 25 jaar van hun leven gewoon genieten van alles.
Maar als je erover denkt zijn de eerste 25 jaar van je leven ook het meest belangrijk voor je ontwikkeling.
Ik hoor regelmatig verhalen van oude mensen die spijt hebben over hun verleden, mijn oom als voorbeeld. Hij heeft lekker vijf kinderen gemaakt met vier verschillende vrouwen (twee waarvan hij pas later erachter kwam) en nu is hij zwaar christelijk geworden en heeft spijt van alles. Hij is nog steeds een eikel. Zijn zoon volgd in zijn voetstappen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:24 schreef Dwab het volgende:
[..]
Meen je dit nou echt? Je hele redenatie klopt van geen kant.. Ten eerste bestaat er gewoon een verschil in intelligentie niveau tussen mensen, je kunt ten dele door hard te werken wel meer bereiken, maar voor mensen met een bepaald IQ zit daar toch een keiharde grens aan, waardoor ze het gewoon niet redden op school....
... En dan nog, je weet helemaal niks van deze mensen, hoe ze zich voelen bij hun werkzaamheden, hoe ze in het leven staan.... Waarom zou je zo over mensen oordelen?
Ik ben niet helemaal eens met fortitude, maar ik merk wel dat veel mannen kiezen om voor nu te genieten en vergeten de toekomst. Ik heb ook last van dat gehad en heb ik nog steeds een beetje, eerlijk gezegd.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Heb jij het nou ineens over knap als in slim want wij hebben het al de hele tijd over knap als in aantrekkelijk.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:22 schreef Fortitude het volgende:
Dat zeg ik niet. Ik had het alleen over de knappe mannen die in dat soort bagger baantjes belandt zijn. Natuurlijk heb je ook gewoon mensen die het echt niet aankunnen.
We prate niet over knappe mensen. We praten over een bepaald groep mannen die knap zijn. Een klein gedeelte daarvan.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:26 schreef Dwab het volgende:
[..]
Huh? De knapste en populairste mensen die ik ken zijn juist ook slim, of tenminste, ze doen minimaal een HBO opleiding, het is echt zo'n bullshit dat knappe mensen niks doen de eerste 25 jaar... Waar halen jullie al dit soort wijsheden vandaan?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Oordelen vind ik een sterk woord. Dat idee krijg ik alleen vaak. En over zo'n keuze heb ik zo mijn eigen ideeën. Niet dat ik daar iets mee doe.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:24 schreef Dwab het volgende:
... En dan nog, je weet helemaal niks van deze mensen, hoe ze zich voelen bij hun werkzaamheden, hoe ze in het leven staan.... Waarom zou je zo over mensen oordelen?
HBO vind ik weer erg hoog begrepen, maar een beetje MBO opleiding is wel te doen voor de meeste.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:24 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Nee wat hij wilt zeggen is dat de meeste van die mensen wel de capiciteit hebben om een HBO te behalen, tenminste deeltijd. Maar ik plaats daarvan gaan ze elke week een chick zoeken en allerlei stoere dingen doen om cool te zijn.
En je draait het weer om. Ik had het alleen maar over knappe mannen die zo'n baan hebben.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:26 schreef Dwab het volgende:
[..]
Huh? De knapste en populairste mensen die ik ken zijn juist ook slim, of tenminste, ze doen minimaal een HBO opleiding, het is echt zo'n bullshit dat knappe mensen niks doen de eerste 25 jaar... Waar halen jullie al dit soort wijsheden vandaan?
Niet over alle knappe mannen.
Knap als in fysiek aantrekkelijk.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:29 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Heb jij het nou ineens over knap als in slim want wij hebben het al de hele tijd over knap als in aantrekkelijk.
Als je echt slim bent kun je dat ook wel combineren. Gewoon lekker genieten het meest van de tijd, en dan een weekje keihard studeren, jezelf opsluiten in de bibliotheek terwijl je wél elk uur koffie gaat drinken natuurlijk, en dan haal je dat tentamen ook nog wel. Daarna kun je weer een paar weken los.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:28 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik hoor regelmatig verhalen van oude mensen die spijt hebben over hun verleden, mijn oom als voorbeeld. Hij heeft lekker vijf kinderen gemaakt met vier verschillende vrouwen (twee waarvan hij pas later erachter kwam) en nu is hij zwaar christelijk geworden en heeft spijt van alles. Hij is nog steeds een eikel. Zijn zoon volgd in zijn voetstappen.
Ik ben niet helemaal eens met fortitude, maar ik merk wel dat veel mannen kiezen om voor nu te genieten en vergeten de toekomst. Ik heb ook last van dat gehad en heb ik nog steeds een beetje, eerlijk gezegd.
Dat is het hele idee van het studentenleven...
Volgens heb vooral jij het daar over in je laatste 3 posts....quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:30 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
We prate niet over knappe mensen. We praten over een bepaald groep mannen die knap zijn. Een klein gedeelte daarvan.
Nee, dus ook knappe mannen die aantrekkelijk zijn. Maar dan de type die vier keer per week uitging, altijd naar de sportschool gaat, zo'n stoere jasje met bontkraag draagd en altijd opschept over hoeveel vrouwen hij heeft geneukt.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:29 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Heb jij het nou ineens over knap als in slim want wij hebben het al de hele tijd over knap als in aantrekkelijk.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Waarom is het zonde als een aantrekkelijke man die MBO had kunnen doen in een busje rondrijdt en is het niet zonde als een onaantrekkelijke man die MBO had kunnen doen in een busje rondrijdt?quote:
Overigens de meeste busjesmannetjes die ik hier over de vloer heb gehad bij de verbouwing hebben MBO opleidingen gedaan....
Ik snap het niet meer ... ik zie eigenlijk nooit een hele knappe man in de plantsoendienst enzo... ik zal beter opletten in het vervolg
Ja precies. Maar er zijn dus mannen die dat gedeelte van twee weken keihard studeren gewoon negeren en 4 keer per week andere dinge ndoet.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:31 schreef Dwab het volgende:
[..]
Als je echt slim bent kun je dat ook wel combineren. Gewoon lekker genieten het meest van de tijd, en dan een weekje keihard studeren, jezelf opsluiten in de bibliotheek terwijl je wél elk uur koffie gaat drinken natuurlijk, en dan haal je dat tentamen ook nog wel. Daarna kun je weer een paar weken los.
Dat is het hele idee van het studentenleven...
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Van de 18 klusjesmannen die hier langskwamen zou ik er 1 geven, want die rook lekker.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:34 schreef Dwab het volgende:
Ik snap het niet meer ... ik zie eigenlijk nooit een hele knappe man in de plantsoendienst enzo... ik zal beter opletten in het vervolg
Uhm, ik denk dat die zich in een ander milieu bevinden... (shit, ik moet toch eens beter gaan opletten, want dit klinkt allemaal wel erg goed..)quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:32 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Nee, dus ook knappe mannen die aantrekkelijk zijn. Maar dan de type die vier keer per week uitging, altijd naar de sportschool gaat, zo'n stoere jasje met bontkraag draagd en altijd opschept over hoeveel vrouwen hij heeft geneukt.
Wat heeft dat met een goed uiterlijk te maken dan want ik ken ook zat lelijke studenten die net zo hard lamballen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:34 schreef Keep_Walking het volgende:
Ja precies. Maar er zijn dus mannen die dat gedeelte van twee weken keihard studeren gewoon negeren en 4 keer per week andere dinge ndoet.
Wanneer ze jong zijn, doen ze iets anders. Pas wanneer hun uiterlijk beginnen te vervallen, dan zitten ze in de plantsoendienstquote:Op woensdag 12 mei 2010 22:34 schreef Dwab het volgende:
Ik snap het niet meer ... ik zie eigenlijk nooit een hele knappe man in de plantsoendienst enzo... ik zal beter opletten in het vervolg
.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Wat zijn ze eerst dan? Gigolo? Fotomodel? Worden ze onderhouden door hun cougar?quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:36 schreef Keep_Walking het volgende:
Wanneer ze jong zijn, doen ze iets anders. Pas wanneer hun uiterlijk beginnen te vervallen, dan zitten ze in de plantsoendienst
Ja die zitten de hele dag world of warcraft te spelen..quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:36 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Wat heeft dat met een goed uiterlijk te maken dan want ik ken ook zat lelijke studenten die net zo hard lamballen.
Van beide is het zonde. Ik zeg ook niks over de onaantrekkelijke man.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:33 schreef Dipkip het volgende:
Waarom is het zonde als een aantrekkelijke man die MBO had kunnen doen in een busje rondrijdt en is het niet zonde als een onaantrekkelijke man die MBO had kunnen doen in een busje rondrijdt?
Jezus is dit nou zo moeilijk. Knappe man, komt lekker mee met de populaire mensen. Bier drinken, roken en hangen met vrienden / meisjes. 17 / 18 jaar en met moeite MAVO / HAVO gehaald. Totaal niet gemotiveerd om er nog een opleiding aan vast te plakken. Hij wil gewoon geld hebben om naar Ibiza te gaan dus neemt hij maar het vriendenbaantje aan van de soortgelijke vriend die 5 jaar ouder is. Etc etc.
Ik heb zelf trouwens vanwege omstandigheden en mijn eigen lamballigheid MAVO > MBO > HBO gedaan. En vooral bij de eerste 2 heb ik erg veel mensen gezien die onder hun niveau studeren. Minimaal 50% van de mensen die daar zitten eigenlijk.
Ze werken 's nachts achter de bar bij het discotheek. Ze bezorgen pizza's. Misschien verkopen ze wat drugs of worden ze onderhouden door hun ouders.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:37 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Wat zijn ze eerst dan? Gigolo? Fotomodel? Worden ze onderhouden door hun cougar?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Het is ook zonde wanneer niet aantrekkelijke mannen dat doen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:36 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Wat heeft dat met een goed uiterlijk te maken dan want ik ken ook zat lelijke studenten die net zo hard lamballen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Wat een afgunst laat ik hier zien. Eigenlijk valt dat wel mee. Alhoewel ik wel toegeef dat ik het erg zwak vind wanneer mensen die alle kansen van de wereld hebben gehad, niet de moeite hebben gedaan om een goede toekomst te regelen.
Je gaat mij niet vertellen dat je 100% tevreden bent met een slopende baan die nog kut betaald ook.
Eigenlijk valt dat wel mee. Alhoewel ik wel toegeef dat ik het erg zwak vind wanneer mensen die alle kansen van de wereld hebben gehad, niet de moeite hebben gedaan om een goede toekomst te regelen.Je gaat mij niet vertellen dat je 100% tevreden bent met een slopende baan die nog kut betaald ook.
Uiteindelijk vinden de meeste mensen wel hun geluk, vooral als ze 40 zijn ofzo. Misschien is hun baan niet leuk, maar ze hebben goede maatjes en gaan vrijdag avond lekker bier drinken en poker spelen. Misschien hebben ze ook een vrouw gevonden die bij hun past en zijn ze toch gelukkig.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:51 schreef Fortitude het volgende:
Wat een afgunst laat ik hier zien.
Je gaat mij niet vertellen dat je 100% tevreden bent met een slopende baan die nog kut betaald ook.
Eerlijk gezegd, ik denk niet dat je toekomstige baan veel heeft te maken met of je gelukkig bent of niet. Als ik zo doorga met wat ik doe, ben ik straks advocaat. Ik denk echt niet dat dat mij gelukkig gaat maken. Lijkt me net zo stressvol of zelfs meer dan als een timmerman te werken. Dat ik meer betaalt word zal me alleen gelukkiger maken omdat ik makkelijker mijn familie zal kunnen onderhouden en dat ik meer dingen kan kopen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Uiteraard word je niet gelukkig van een goede baan. Alleen financiële instabiliteit en een afgebeuld lichaam kunnen je gelukkigheid wel degelijk verminderen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:58 schreef Keep_Walking het volgende:
Uiteindelijk vinden de meeste mensen wel hun geluk, vooral als ze 40 zijn ofzo. Misschien is hun baan niet leuk, maar ze hebben goede maatjes en gaan vrijdag avond lekker bier drinken en poker spelen. Misschien hebben ze ook een vrouw gevonden die bij hun past en zijn ze toch gelukkig.
Eerlijk gezegd, ik denk niet dat je toekomstige baan veel heeft te maken met of je gelukkig bent of niet. Als ik zo doorga met wat ik doe, ben ik straks advocaat. Ik denk echt niet dat dat mij gelukkig gaat maken. Lijkt me net zo stressvol of zelfs meer dan als een timmerman te werken. Dat ik meer betaalt word zal me alleen gelukkiger maken omdat ik makkelijker mijn familie zal kunnen onderhouden en dat ik meer dingen kan kopen.
Een baan als vloerenlegger geeft juist wel financiële stabiliteit. Het is geen vetpot, maar stabiel is het wel. En een beetje man kan dat echt wel aan hoor. Ik hoor ze ook altijd fluitend hun werk doen, en ze maken altijd grapjes en zijn meest van de tijd lekker nonchalant en vrolijk. Af en toe ben ik wel jaloers als ik ze zo bezig zie, dan zit ik weer op mijn scriptie te zwoegen die absoluut geen enkel nut dient, en zij leggen in 1 dag een hele vloer en hebben tenminste zichtbaar resultaat van hun werk.... Heerlijk toch.quote:Op woensdag 12 mei 2010 23:03 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Uiteraard word je niet gelukkig van een goede baan. Alleen financiële instabiliteit en een afgebeuld lichaam kunnen je gelukkigheid wel degelijk verminderen.
Leuke manier om er tegenaan te kijken, maar imo erg naďef. Het gaat niet om het wel of niet aankunnen. Het gaat om je gezondheid. Een bikkel zet zich door de rugpijn heen, een intelligent persoon probeert dit zo goed mogelijk te vermijden.quote:Op woensdag 12 mei 2010 23:06 schreef Dwab het volgende:
[..]
Een baan als vloerenlegger geeft juist wel financiële stabiliteit. Het is geen vetpot, maar stabiel is het wel. En een beetje man kan dat echt wel aan hoor. Ik hoor ze ook altijd fluitend hun werk doen, en ze maken altijd grapjes en zijn meest van de tijd lekker nonchalant en vrolijk. Af en toe ben ik wel jaloers als ik ze zo bezig zie, dan zit ik weer op mijn scriptie te zwoegen die absoluut geen enkel nut dient, en zij leggen in 1 dag een hele vloer en hebben tenminste zichtbaar resultaat van hun werk.... Heerlijk toch.
En zo geweldig klinkt die baan nou ook weer niet.
Mijn vader heeft zo'n baan hij vindt het dus wél geweldig. Echt niet iedereen krijgt rugpijn hoor, je hebt ook mannen die gewoon sterk in elkaar zitten. Mijn vader gaat elke dag letterlijk fluitend naar zijn werk. Hij heeft leuke collega's en veel contact met (allerlei verschillende soorten) mensen. Daar geniet hij van. Het is een intelligente man dat kan ik opmaken uit onze gesprekken en uit het feit dat hij zichzelf perfect 3 vreemde talen heeft aangeleerd, en hij zit in een aantal besturen. Maar zijn werk ziet hij absoluut niet als ondermaats. Hij moet er echt niet aan denken om ergens op een kantoor stil te zitten. Hij is meer een doener, werkt graag met zijn handen, is graag buiten en is heel nuchter.quote:Op woensdag 12 mei 2010 23:22 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Leuke manier om er tegenaan te kijken, maar imo erg naďef. Het gaat niet om het wel of niet aankunnen. Het gaat om je gezondheid. Een bikkel zet zich door de rugpijn heen, een intelligent persoon probeert dit zo goed mogelijk te vermijden.
En zo geweldig klinkt die baan nou ook weer niet.
Mensen zijn daar gewoon anders in. Het één is niet per definitie beter dan het andere..
Dat is inderdaad volledig subjectief. Voor je eigen beleving zijn bepaalde dingen wel beter dan andere, maar in absolute zin nooit.quote:Op woensdag 12 mei 2010 23:31 schreef Dwab het volgende:
[..]
Mijn vader heeft zo'n baan hij vindt het dus wél geweldig. Echt niet iedereen krijgt rugpijn hoor, je hebt ook mannen die gewoon sterk in elkaar zitten. Mijn vader gaat elke dag letterlijk fluitend naar zijn werk. Hij heeft leuke collega's en veel contact met (allerlei verschillende soorten) mensen. Daar geniet hij van. Het is een intelligente man dat kan ik opmaken uit onze gesprekken en uit het feit dat hij zichzelf perfect 3 vreemde talen heeft aangeleerd, en hij zit in een aantal besturen. Maar zijn werk ziet hij absoluut niet als ondermaats. Hij moet er echt niet aan denken om ergens op een kantoor stil te zitten. Hij is meer een doener, werkt graag met zijn handen, is graag buiten en is heel nuchter.
Mensen zijn daar gewoon anders in. Het één is niet per definitie beter dan het andere..
Uiteraard, zoals E_A zei. Er zitten voor- en nadelen aan elk beroep. Mooi dat je vader het wel goed bevalt, maar dat hij geen lichamelijke klachten heeft is eerder een kwestie van geluk.quote:Op woensdag 12 mei 2010 23:31 schreef Dwab het volgende:
[..]
Mijn vader heeft zo'n baan hij vindt het dus wél geweldig. Echt niet iedereen krijgt rugpijn hoor, je hebt ook mannen die gewoon sterk in elkaar zitten. Mijn vader gaat elke dag letterlijk fluitend naar zijn werk. Hij heeft leuke collega's en veel contact met (allerlei verschillende soorten) mensen. Daar geniet hij van. Het is een intelligente man dat kan ik opmaken uit onze gesprekken en uit het feit dat hij zichzelf perfect 3 vreemde talen heeft aangeleerd, en hij zit in een aantal besturen. Maar zijn werk ziet hij absoluut niet als ondermaats. Hij moet er echt niet aan denken om ergens op een kantoor stil te zitten. Hij is meer een doener, werkt graag met zijn handen, is graag buiten en is heel nuchter.
Mensen zijn daar gewoon anders in. Het één is niet per definitie beter dan het andere..
CBS gaat zelfs nog een stapje verder, die beweren dat het zelfs opleidingsniveau gerelateerd is:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)aiseklachten-art.htm
op fok niet daar zit een erg hoog percentage hboers en woers ook al lijkt het misschien niet zoquote:Op woensdag 12 mei 2010 22:09 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Hoe groot is de percentage mensen die HBO of hoger hebben, trouwens? Niet zo hoog, toch? Op de eerste pagina zei iemand dat maar 20% WO doen, maar dat is bullshit. Zo'n 5% doet WO, hoorde ik. Misschien zelfs minder.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dus het heeft niets met het topic te maken, je wilde gewoon even kwijt dat je neerkijkt op mannen die in busjes rijden. Nou, te gekquote:Op woensdag 12 mei 2010 22:45 schreef Keep_Walking het volgende:
Het is ook zonde wanneer niet aantrekkelijke mannen dat doen.
Nee, dat was Fortitude. Wat ik zei was dat ik het jammer vind dat er mannen zijn die niet aan hun toekomst denken. Ik ken gewoon mensen die nu dertig of veertig zijn die opeens veel spijt hebben dat ze toch niet tenminste een MBO-4 diploma hebben kunnen halen.quote:Op donderdag 13 mei 2010 00:04 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Dus het heeft niets met het topic te maken, je wilde gewoon even kwijt dat je neerkijkt op mannen die in busjes rijden. Nou, te gek
En deze topic ging over knappe mensen, dus daarom waren we over knappe mannen aan het praten. Maar het is zoiezo zonde wanneer mensen niet aan hun toekomst denken.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Het topic gaat over het verschil tussen knappe mensen en gewone mensen, niet over alles wat knappe mensen doen en gewone mensen ook.quote:Op donderdag 13 mei 2010 00:09 schreef Keep_Walking het volgende:
En deze topic ging over knappe mensen, dus daarom waren we over knappe mannen aan het praten. Maar het is zoiezo zonde wanneer mensen niet aan hun toekomst denken.
Ik ken zóveel mensen die zeggen; had ik maar dit, had ik maar dat. Inderdaad vooral over opleiding enzo. Is wel erg makkelijk gezegd zo achteraf. Een opleiding vergt gewoon veel energie terwijl je er op korte termijn niet zoveel voor terug krijgt (geen geld in elk geval) dit vergt doorzettingsvermogen.quote:Op donderdag 13 mei 2010 00:09 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Nee, dat was Fortitude. Wat ik zei was dat ik het jammer vind dat er mannen zijn die niet aan hun toekomst denken. Ik ken gewoon mensen die nu dertig of veertig zijn die opeens veel spijt hebben dat ze toch niet tenminste een MBO-4 diploma hebben kunnen halen.
En deze topic ging over knappe mensen, dus daarom waren we over knappe mannen aan het praten. Maar het is zoiezo zonde wanneer mensen niet aan hun toekomst denken.
Als je dan zegt: dan ga je nu toch nog 2 jaar studeren? Dan hebben ze ook weer allemaal smoesjes om dit niet te doen.
Ik vind dat altijd onzin uitspraken. Ik zou ook wel willen dat ik op mijn 16e een bedrijf had opgericht dat nu miljoenen opleverde, maarja ........... helaas!!
Topic gaat eigenlijk alleen maar over de aandacht van mannen die knappe vrouwen krijgen. Het grootste deel van deze reeks is eigenlijk offtopic.quote:Op donderdag 13 mei 2010 00:12 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Het topic gaat over het verschil tussen knappe mensen en gewone mensen, niet over alles wat knappe mensen doen en gewone mensen ook.
Ja maar zeg dan gewoon 'mannen'. Door steeds te benadrukken dat het zo enorm zonde is van aantrekkelijke mannen, suggereer je dat het minder zonde is van niet aantrekkelijke mannen, zeker gezien de oorspronkelijke lijn van het topic. Dat vraagt gewoon om misverstanden.quote:Op donderdag 13 mei 2010 00:15 schreef Fortitude het volgende:
Topic gaat eigenlijk alleen maar over de aandacht van mannen die knappe vrouwen krijgen. Het grootste deel van deze reeks is eigenlijk offtopic.
Heb je het nou nog steeds over die knappe vloerenleggers? Ik heb inmiddels volgens mij allang uitgelegd waarom ik het daar over knappe mannen had.quote:Op donderdag 13 mei 2010 00:18 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Ja maar zeg dan gewoon 'mannen'. Door steeds te benadrukken dat het zo enorm zonde is van aantrekkelijke mannen, suggereer je dat het minder zonde is van niet aantrekkelijke mannen, zeker gezien de oorspronkelijke lijn van het topic. Dat vraagt gewoon om misverstanden.
Doe nog eens want ik kan er geen lijn in ontdekken.quote:Op donderdag 13 mei 2010 00:20 schreef Fortitude het volgende:
Heb je het nou nog steeds over die knappe vloerenleggers? Ik heb inmiddels volgens mij allang uitgelegd waarom ik het daar over knappe mannen had.
Tenzij je bedoelt dat alleen knappe mannen lanterfanten maar dat is al lang en breed weerlegd. WoW, nuff said.
Dat zijn juist de totaal niet relevante dingen die jullie erbij halen.quote:Op donderdag 13 mei 2010 00:23 schreef Dipkip het volgende:
[..]
Doe nog eens want ik kan er geen lijn in ontdekken.
Tenzij je bedoelt dat alleen knappe mannen lanterfanten maar dat is al lang en breed weerlegd. WoW, nuff said.
Lees gewoon maar terug. Beetje lange discussie maar het staat er toch echt goed. Mijn originele post hierover was inderdaad wel een beetje kort door de bocht, maar ik ben er wel dieper op ingegaan.
Ik zou maar oppassen, voor je het weet ben je óók kinderachtig bezig.quote:Op donderdag 13 mei 2010 00:33 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Dat zijn juist de totaal niet relevante dingen die jullie erbij halen.
Het oorspronkelijke punt helemaal uit deel 1 is allang bewezen.
Ben je een vrouw met veel uiterlijke schoonheid, dan zul je een hoop positieve aandacht van mannen krijgen die je dit voornamelijk geven omdat ze je willen neuken.
Ik had dit topic al eerder gezien, maar ik reageer nu pas omdat ik er eigenlijk nog nooit over na had gedacht en naar aanleiding hiervan mijn vrienden eens beter wou observeren.
Wil je nou serieus beweren dat wanneer je vrienden bent met een mooi meisje dit ALTIJD eigenlijk alleen maar is omdat je haar stiekem wilt neuken? Dat gaat er bij mij gewoon niet in!
Dus al die chille tijden die ik heb met mijn vrienden, waarbij ik het supergezellig en leuk met ze heb, is dus eigenlijk in eerste instantie omdat ze me willen neuken. En ze vinden me waarschijnlijk ook wel aardig. Wat ongelooflijk deprimerend Jaa, mannen zijn seksbelust, maar nu wordt het wel heel erg.
[ Bericht 24% gewijzigd door Playyy op 14-05-2010 10:16:06 ]
Nee, ik ben het zo oneens met je!quote:Op zaterdag 8 mei 2010 14:17 schreef Bonzai. het volgende:
dat de meeste kerels alleen met hen willen omgaan omdat ze de dame in kwestie graag eens het hof zouden maken?
En zo ja, hoe voelt het als vrouw dan om met mensen om te gaan die je enkel voor je looks willen?
Niet denigrerend bedoeld ofzo, vroeg het me gewoon af...
Wil je nou serieus beweren dat wanneer je vrienden bent met een mooi meisje dit ALTIJD eigenlijk alleen maar is omdat je haar stiekem wilt neuken? Dat gaat er bij mij gewoon niet in!
Dus al die chille tijden die ik heb met mijn vrienden, waarbij ik het supergezellig en leuk met ze heb, is dus eigenlijk in eerste instantie omdat ze me willen neuken. En ze vinden me waarschijnlijk ook wel aardig. Wat ongelooflijk deprimerend
Jaa, mannen zijn seksbelust, maar nu wordt het wel heel erg.[ Bericht 24% gewijzigd door Playyy op 14-05-2010 10:16:06 ]
wutquote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nouja, het is wel een beetje zo eigenlijk... Ik geloofde dat eerst ook niet, had van mijn 16e tot 22e superveel vrienden met wie ik gewoon leuk optrok. Toen ik een serieuze relatie kreeg verdwenen ze allemaal uit beeld. Behalve dan twee, de ene is homo, en de andere heeft al sinds ik hem ken een superleuke vriendin met wie ik het ook altijd goed heb kunnen vinden.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 07:25 schreef Playyy het volgende:
Ik had dit topic al eerder gezien, maar ik reageer nu pas omdat ik er eigenlijk nog nooit over na had gedacht en naar aanleiding hiervan mijn vrienden eens beter wou observeren.
[..]
Nee, ik ben het zo oneens met je!
Wil je nou serieus beweren dat wanneer je vrienden bent met een mooi meisje dit ALTIJD eigenlijk alleen maar is omdat je haar stiekem wilt neuken? Dat gaat er bij mij gewoon niet in!
Dus al die chille tijden die ik heb met mijn vrienden, waarbij ik het supergezellig en leuk met ze heb, is dus eigenlijk in eerste instantie omdat ze me willen neuken. En ze vinden me waarschijnlijk ook wel aardig. Wat ongelooflijk deprimerend
Dus tja, als je er als vrouw leuk uitziet (hoeft niet eens beeldschoon te zijn ofzo) en je hebt vrienden die vrijgezel zijn, dan worden ze allemaal verliefd op je - op zeker moment, en zo niet, dan willen ze je wel neuken... Ik schrok zelf ook wel een beetje van die uitkomst, maarja mannen he..
Mooie conclusies in dit topic tot dusver
- echte vriendschap tussen man en vrouw bestaan niet
- Mooie mensen hebben een beter karakter dan lelijke
- echte vriendschap tussen man en vrouw bestaan niet
- Mooie mensen hebben een beter karakter dan lelijke
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waarschijnlijk waren die mannen te timide om een stap te maken.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 07:25 schreef Playyy het volgende:
Ik had dit topic al eerder gezien, maar ik reageer nu pas omdat ik er eigenlijk nog nooit over na had gedacht en naar aanleiding hiervan mijn vrienden eens beter wou observeren.
[..]
Nee, ik ben het zo oneens met je!
Wil je nou serieus beweren dat wanneer je vrienden bent met een mooi meisje dit ALTIJD eigenlijk alleen maar is omdat je haar stiekem wilt neuken? Dat gaat er bij mij gewoon niet in!
Dus al die chille tijden die ik heb met mijn vrienden, waarbij ik het supergezellig en leuk met ze heb, is dus eigenlijk in eerste instantie omdat ze me willen neuken. En ze vinden me waarschijnlijk ook wel aardig. Wat ongelooflijk deprimerend
Derevaun Seraun.
Ben je zeker dat ze zijn verdwenen omdat je een vriend kreeg en dat ze daardoor jou niet meer interessant vond?quote:Op vrijdag 14 mei 2010 11:03 schreef Dwab het volgende:
[..]
Nouja, het is wel een beetje zo eigenlijk... Ik geloofde dat eerst ook niet, had van mijn 16e tot 22e superveel vrienden met wie ik gewoon leuk optrok. Toen ik een serieuze relatie kreeg verdwenen ze allemaal uit beeld. Behalve dan twee, de ene is homo, en de andere heeft al sinds ik hem ken een superleuke vriendin met wie ik het ook altijd goed heb kunnen vinden.
Dus tja, als je er als vrouw leuk uitziet (hoeft niet eens beeldschoon te zijn ofzo) en je hebt vrienden die vrijgezel zijn, dan worden ze allemaal verliefd op je - op zeker moment, en zo niet, dan willen ze je wel neuken... Ik schrok zelf ook wel een beetje van die uitkomst, maarja mannen he..
Want vaak wanneer iemand een relatie krijgt met iemand, dan wordt het moeilijk om nog steeds dicht bevriend te blijven met iemand. Ik heb gewoon mannelijke vrienden waarmee het vriendschap verwaterde omdat ze een serieuze relatie kregen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Kan best. Het is alleen dat de man puur op fysieke aantrekkingskracht best wel eens zou willen neuken. Of hij dat echt zou doen wanneer hij de kans krijgt is de vraag. Ik zou een goede vriendschap wel kiezen boven een keer seksen.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 12:45 schreef Bosbeetle het volgende:
- echte vriendschap tussen man en vrouw bestaan niet
Ligt eraan wat je onder echte vriendschap verstaat. Ik denk dat je bij een vriend altijd wel even nadenkt over hoe het zou zijn seks met die persoon te hebben, en zo doet een man dat natuurlijk ook. Maar dit hoeft niet te betekenen dat je geen vrienden kunt zijn. Voorbeeldje: Ik heb al 6 jaar een goede vriend en al die tijd heeft hij een vriendin met wie hij zielsgelukkig is. Hij heeft toegegeven echt wel eens over mij na te denken, maar hij is veel te gelukkig met zijn vriendin, voor wie ik ook altijd het grootste respect heb gehad. Nu heb ik zelf alweer 3 jaar een goede relatie, en we zijn nog steeds vrienden.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 12:33 schreef Terreros85 het volgende:
Echte vriendschap tussen man en vrouw bestaat niet.
Het is makkelijker geworden nu ik ook een stabiele relatie heb, maar ik heb hem altijd als een echte vriend gezien. Dat je weet dat iemand je best eens zou willen neuken in zijn diepste fantasieën doet voor mij niks af aan de vriendschap. We zijn allebei beschaafde mensen die onze dierlijke lusten onder controle hebben, en om eerlijk te zijn vind ik hem niet echt aantrekkelijk... het zou heel raar zijn om seks met hem te hebben. Ook omdat ik m nu al zo goed ken.
We hebben dezelfde interesses en werken in hetzelfde veld, hebben dezelfde humor, en kunnen gewoon urenlang ouwehoeren over domme sh*t, maar ook over serieuze en persoonlijke dingen, dus ja, ik zie hem wel als een echte vriend.
Daarnaast heb ik nog een echte vriend, die is homo. Laat ik met hem nou wél een keer naar bed zijn gegaan, omdat we allebei wel nieuwsgierig waren of het zou lukken tussen ons. Uitkomst: ik werd geil van hem. Hij niet van mij, maar hij vond het wel een interessant gevoel.. (hij had het nog nooit eerder met een meisje gedaan) Haha, maargoed, hem zie ik dus ook als een echte vriend.
Dus het is zeker mogelijk.
Met mijn vriendinnen bleef de vriendschap wel gewoon goed, en ook met de 2 vrienden die ik hierboven noem. Ik heb ook nog vaak contact proberen te zoeken, maar van hun kant kwam niks meer...Ik heb ook niet een heel ander leven gekregen ofzo, ga nog net zoveel stappen en dingen doen etc. Dus tja... Denk echt dat het daaraan heeft gelegen...quote:Op vrijdag 14 mei 2010 15:58 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ben je zeker dat ze zijn verdwenen omdat je een vriend kreeg en dat ze daardoor jou niet meer interessant vond?
Want vaak wanneer iemand een relatie krijgt met iemand, dan wordt het moeilijk om nog steeds dicht bevriend te blijven met iemand. Ik heb gewoon mannelijke vrienden waarmee het vriendschap verwaterde omdat ze een serieuze relatie kregen.
Of de vrouw. Vrouwen hebben net zo hard lustgevoelens, ze zijn alleen geprogrammeerd om hier niet voor uit te komen.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 16:03 schreef Fortitude het volgende:
[..]
Kan best. Het is alleen dat de man puur op fysieke aantrekkingskracht best wel eens zou willen neuken. Of hij dat echt zou doen wanneer hij de kans krijgt is de vraag. Ik zou een goede vriendschap wel kiezen boven een keer seksen.
Of die vrouwen blijven maar denken: zou hij een potentieel vriendje kunnen zijn? Zou hij een goede vader voor mijn kinderen zijn 
Rationeel nadenkend zou je dat inderdaad doen. Maar als de biologische driften boven komen gaat het rationele naar de achtergrond.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 16:03 schreef Fortitude het volgende:
Ik zou een goede vriendschap wel kiezen boven een keer seksen.
Derevaun Seraun.
Wel als je inderdaad nooit aan je trekken komt. Maar als je een gezond seksleven hebt, dan denk je echt wel eens na over die goede vriend/vriendin, maar ben je niet zo geil dat je er ook daadwerkelijk overheen moet.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 16:06 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
[..]
Rationeel nadenkend zou je dat inderdaad doen. Maar als de biologische driften boven komen gaat het rationele naar de achtergrond.
Speak for yourself.quote:Op vrijdag 14 mei 2010 16:06 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
[..]
Rationeel nadenkend zou je dat inderdaad doen. Maar als de biologische driften boven komen gaat het rationele naar de achtergrond.
Over dat er geen vriendschap kan zijn tussen mannen en vrouwen:
Dat kan wel degelijk. Het is dan wel zo dat wanneer je heel eerlijk bent tegen jezelf en er puur lichamelijk naar kijkt dat je met zo'n beetje alle vriendinnen die je dan als man hebt wel zou neuken. Of dat op de voorgrond staat is dan de vraag. Ik bekijk het nu ook puur lichamelijk, dus dat wanneer er seks zou zijn dit geen enkele invloed heeft op hoe de relatie met die vriendin is/was, dat staat volledig buiten beschouwing.
[ Bericht 37% gewijzigd door EviL_AleX op 14-05-2010 16:47:44 ]
Herman van Idols vind jij niet lelijk?quote:Op woensdag 12 mei 2010 19:47 schreef Dwab het volgende:
[..]
Ja, maar zelfs de lelijkste kan zichzelf not wel op pimpen tot een aanvaardbaar niveau. Je hebt ook genoeg lelijke vrouwen, maar die zitten ook niet te wachten op iemand die stinkt - enorm gefrustreerd is op iedere vrouw die hij tegenkomt - een verrot zelfbeeld heeft en in een donker hol de hele dag zichzelf een beetje loopt te trekken... Ook wel logisch vind ik zelf, die gaan dan natuurlijk liever voor een iets lelijkere jongen die wel gewoon zijn eigen dingen doet en haar behandeld als een waardevol persoon etc.
Mensen die zeggen dat mannen alleen met vrouwen omgaan om eventueel te kunnen neuken kunnen van mij optyfen 
Dit is even caveman praat maar er is een verschil tussen 'neukbaar' en 'enkel willen neuken'.
Dit is even caveman praat maar er is een verschil tussen 'neukbaar' en 'enkel willen neuken'.
Omnia dicta fortiora, si dicta Latina
ik zie er zelf dusdanig goed uit dat ik niet gauw onder de indruk ben van het uiterlijk van een dame en in de meeste gevallen dus gewoon mezelf kan zijn. Die ene keer in mijn leven dat ik echt het 8e wereld wonder tegen kwam heb ik echt met open mond haar aan zitten gapen Succes gegarandeerd, NOT
Succes gegarandeerd, NOT
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Maar dan denk je er dus wel over naquote:Op zaterdag 15 mei 2010 15:11 schreef EvilMarc het volgende:
Dit is even caveman praat maar er is een verschil tussen 'neukbaar' en 'enkel willen neuken'.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Er is ook een verschil tussen een vriendengroep waar jongens en meisjes in zitten die samen lol hebben en uitgaan, of dat een jongen en meisje super close zijn zonder een relatie te hebben. Naar mijn mening wil de jongen in het tweede geval altijd meer dan vriendschap. Behalve wanneer hij al een leuke vriendin heeft, homo is of zij erg lelijk is.quote:Op zaterdag 15 mei 2010 15:11 schreef EvilMarc het volgende:
Mensen die zeggen dat mannen alleen met vrouwen omgaan om eventueel te kunnen neuken kunnen van mij optyfen
Ik weet zeker dat mijn vrienden er regelmatig over nadenken/fantaseren. Maar ze kunnen dit gelukkig wel voor zich houden. het is gewoon hoe ze zijn en zo is het nu eenmaal. zo nu en dan is er ook 1 die een poging durft te wagen maar we kunnen wel daarna gewoon vrienden zijn.
Ik zit in een vriendengroep met voornamelijk jongens. Vaak ben ik ook het enige meisje. Ikzelf ben niet lelijk en voeg zeker wat toe aan de groep. Ik praat over gewone dingen (zoals muziek of concerten) ipv vrouwendingen (zit mijn make-up wel goed, hoe staat dit shirtje blabla gaap) want daar zit gewoon niemand op te wachten. (weet niet of dit wel wat toevoegt, maar goed)
Ik zit in een vriendengroep met voornamelijk jongens. Vaak ben ik ook het enige meisje. Ikzelf ben niet lelijk en voeg zeker wat toe aan de groep. Ik praat over gewone dingen (zoals muziek of concerten) ipv vrouwendingen (zit mijn make-up wel goed, hoe staat dit shirtje blabla gaap) want daar zit gewoon niemand op te wachten. (weet niet of dit wel wat toevoegt, maar goed)
Close als in die film Kick Ass, ja dan heb je wel gelijk.quote:
[..]
Er is ook een verschil tussen een vriendengroep waar jongens en meisjes in zitten die samen lol hebben en uitgaan, of dat een jongen en meisje super close zijn zonder een relatie te hebben. Naar mijn mening wil de jongen in het tweede geval altijd meer dan vriendschap. Behalve wanneer hij al een leuke vriendin heeft, homo is of zij erg lelijk is.
Omnia dicta fortiora, si dicta Latina
Hier rin Purmerend is een kassiere waarbij ik de wanhoop van mannen op het gezicht en in de houding kan aflezen. En dan vraag ik mij af, damn deed ik ook zo 
En waarom? :headbutt:
Niet te beschrijven wat ik zie maar ik snap het nu. En wat ik mij daarnaast afvraag is, heeft zij het door dat die mannen constant op dr geilen. In lijn met het topique dus.
En ze is nog maar 17... wat een last als mensen niet normaal met je kunnen omgaan.
(of niet
mooie mensen hebben het toch makkelijker in het leven)
oja dit is een verkapt tvp.
En waarom? :headbutt:Niet te beschrijven wat ik zie maar ik snap het nu. En wat ik mij daarnaast afvraag is, heeft zij het door dat die mannen constant op dr geilen. In lijn met het topique dus.
En ze is nog maar 17... wat een last als mensen niet normaal met je kunnen omgaan.
(of niet
mooie mensen hebben het toch makkelijker in het leven)oja dit is een verkapt tvp.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
|
|
