OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ik vind het wel eens jammer dat wij in Nederland niet een symbool hebben als de 'yellow ribbon' in de VS. Een teken dat men, ondanks de eigen opvattingen over beleid en politiek, de manschappen steunt in hun werk.
Ik ben tegen de missie in Afghanistan.
Ik vind dat het leger veel teveel geld opslurpt en dat dit allemaal wel wat minder mag.
Maar:
Ik vind ook dat de mannen en vrouwen die uitgezonden zijn naar Afghanistan goed werk doen en daar respect voor verdienen.
Ik vind ook dat als er dan in de politiek besloten wordt dat onze mensen uitgezonden worden, zij hiervoor ook voldoende middelen, training en goed materiaal moeten krijgen om dit werk zo goed mogelijk en zo veilig mogelijk te kunnen doen.
En zo zijn er wel meer nuances te maken. Nuances die nogal eens vergeten worden lijkt het. Tegen bepaald beleid zijn staat niet gelijk aan tegen militairen zijn hoewel dat blijkbaar nog wel eens zo opgevat wordt. En respect of waardering uitspreken voor het werk dat de manschappen op een missie doen staat ook niet gelijk aan achter de beslissing voor die missie staan.
Ik mis dus wel eens zo'n symbool. Iets dat uitdraagt: ik steun de manschappen die uitgezonden zijn bij het werk dat ze doen binnen de opdracht en richtlijnen die ze daarvoor gekregen hebben, ik hoop dat ze niet gedood worden of gewond of getraumatiseerd raken en veilig terug komen.
Ongeacht wat je van het politieke besluit over de missie zelf vindt.
Mening?
N.B: Het is nadrukkelijk NIET mijn bedoeling dat dit topic verzandt in een discussie over de zin of onzin van een willekeurige missie of over budgetten. Die opmerkingen waren puur illustratief.
We weten ook allemaal wel dat een militair een groter risico loopt om gedood, gewond of getraumatiseerd te raken tijdens zijn werk en dat deze daar zelf voor gekozen heeft door dit beroep te kiezen. Die open deur hoeft dus ook niet ingetrapt te worden.
Ik ben tegen de missie in Afghanistan.
Ik vind dat het leger veel teveel geld opslurpt en dat dit allemaal wel wat minder mag.
Maar:
Ik vind ook dat de mannen en vrouwen die uitgezonden zijn naar Afghanistan goed werk doen en daar respect voor verdienen.
Ik vind ook dat als er dan in de politiek besloten wordt dat onze mensen uitgezonden worden, zij hiervoor ook voldoende middelen, training en goed materiaal moeten krijgen om dit werk zo goed mogelijk en zo veilig mogelijk te kunnen doen.
En zo zijn er wel meer nuances te maken. Nuances die nogal eens vergeten worden lijkt het. Tegen bepaald beleid zijn staat niet gelijk aan tegen militairen zijn hoewel dat blijkbaar nog wel eens zo opgevat wordt. En respect of waardering uitspreken voor het werk dat de manschappen op een missie doen staat ook niet gelijk aan achter de beslissing voor die missie staan.
Ik mis dus wel eens zo'n symbool. Iets dat uitdraagt: ik steun de manschappen die uitgezonden zijn bij het werk dat ze doen binnen de opdracht en richtlijnen die ze daarvoor gekregen hebben, ik hoop dat ze niet gedood worden of gewond of getraumatiseerd raken en veilig terug komen.
Ongeacht wat je van het politieke besluit over de missie zelf vindt.
Mening?
N.B: Het is nadrukkelijk NIET mijn bedoeling dat dit topic verzandt in een discussie over de zin of onzin van een willekeurige missie of over budgetten. Die opmerkingen waren puur illustratief.
We weten ook allemaal wel dat een militair een groter risico loopt om gedood, gewond of getraumatiseerd te raken tijdens zijn werk en dat deze daar zelf voor gekozen heeft door dit beroep te kiezen. Die open deur hoeft dus ook niet ingetrapt te worden.
There is no love sincerer than the love of food.
Oke.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Ik ben van mening dat wij daar totaal niets te zoeken hebben en beter vandaag nog vertrekken.
Leuk dat die militairen zelf vinden dat ze goed werk verrichten, ik vind dat niet.
Een groot deel van de bevolking daar wil ons niet hebben.
Laat dat derderangs gare kutland maar verrekken.
Lullig voor de paar goeie die er wonen.
Leuk dat die militairen zelf vinden dat ze goed werk verrichten, ik vind dat niet.
Een groot deel van de bevolking daar wil ons niet hebben.
Laat dat derderangs gare kutland maar verrekken.
Lullig voor de paar goeie die er wonen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nuance op FOK! 
Er is hoop 
, maar ik vrees dat dit topic òf verbaggert, of een bash-topic wordt.
Er is hoop , maar ik vrees dat dit topic òf verbaggert, of een bash-topic wordt.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Zo. Kom maar binnen met je knecht.quote:Op woensdag 12 mei 2010 12:36 schreef vosss het volgende:
Ik ben van mening dat wij daar totaal niets te zoeken hebben en beter vandaag nog vertrekken.
Leuk dat die militairen zelf vinden dat ze goed werk verrichten, ik vind dat niet.
Een groot deel van de bevolking daar wil ons niet hebben.
Laat dat derderangs gare kutland maar verrekken.
Lullig voor de paar goeie die er wonen.
Dat het niet subtiel is weet ik, maar zo denk ik er gewoon over.quote:
Genuanceerd is aan mij niet besteed
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ik zou zeggen, maak het symbool, maak een site, ontwerp een logo... Verzamel mensen die er eentje voor 50 cent bestellen, dan laat je voor 100¤ die dingen drukken en klaar!
Ik stort 9,11 euro per paypal voor elke dode Nederlander. Kunnen die Taliban jongens ook een keer kerst vieren.quote:Op woensdag 12 mei 2010 12:36 schreef vosss het volgende:
Ik ben van mening dat wij daar totaal niets te zoeken hebben en beter vandaag nog vertrekken.
Leuk dat die militairen zelf vinden dat ze goed werk verrichten, ik vind dat niet.
Een groot deel van de bevolking daar wil ons niet hebben.
Laat dat derderangs gare kutland maar verrekken.
Lullig voor de paar goeie die er wonen.
Als je wil dat militairen goed materiaal meekrijgen en daar ook mee overweg weten te gaan, begeef je je op vrij glad ijs als je tegelijkertijd ook bent voor sterke bezuinigingen op defensie. Ter illustratie, we geven momenteel iets van 1,4% van ons BNP uit aan defensie. Dat is helemaal niet zo veel in vergelijking met andere posten.
Anyway, voor de rest vind ik wel dat je gelijk hebt. Prima dat je tegen de missie bent, maar ga dan schoppen tegen de beleidsmakers, niet tegen de mensen die voor hetzelfde geldt de Rwandese genocide hadden kunnen voorkomen, of jou van het dak van je huis halen als het weer eens overal blank staat.
Anyway, voor de rest vind ik wel dat je gelijk hebt. Prima dat je tegen de missie bent, maar ga dan schoppen tegen de beleidsmakers, niet tegen de mensen die voor hetzelfde geldt de Rwandese genocide hadden kunnen voorkomen, of jou van het dak van je huis halen als het weer eens overal blank staat.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Op zich eens met TS, al vind ik het compleet onnodig om door middel van een kenmerk uit te dragen hoe ik erover denk.
V.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
ik vind de missie onzin en de budgetten reiken de pan uit, maar vind toch dat militairen een eigen risico nemen met hun beroep en daarom een groter risico lopen op gedood, gewond of getraumatiseerd te raken en dat wij als maatschappij niet voor moeten opdraaien.
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
Het leger an sich is een goeie werkgever voor al het hersenloze volk wat er in NL rondloopt.
En verder gun ik niemand de dood of een trauma. Respect voor mensen in het leger kan ik niet echt opbrengen.
Je laat je toch niet als een pion in een zogenaamde vredesmissie inzetten terwijl je weet dat het enkel om economische belangen en garanties gaat.
Ik heb echter wel respect voor de shit die ze moeten doen met trainingen dat is wel bittere shit en moet je ook echt doorzettingsvermogen voor hebben.
En verder gun ik niemand de dood of een trauma. Respect voor mensen in het leger kan ik niet echt opbrengen.
Je laat je toch niet als een pion in een zogenaamde vredesmissie inzetten terwijl je weet dat het enkel om economische belangen en garanties gaat.
Ik heb echter wel respect voor de shit die ze moeten doen met trainingen dat is wel bittere shit en moet je ook echt doorzettingsvermogen voor hebben.
.
Dit is wat ik bedoel inderdaad.quote:Op woensdag 12 mei 2010 12:39 schreef Vortix het volgende:
Anyway, voor de rest vind ik wel dat je gelijk hebt. Prima dat je tegen de missie bent, maar ga dan schoppen tegen de beleidsmakers, niet tegen de mensen die voor hetzelfde geldt de Rwandese genocide hadden kunnen voorkomen, of jou van het dak van je huis halen als het weer eens overal blank staat.
Het is niet zo dat in Nederland wil beplakken met gele lintjes o.i.d. Het gaat niet om het object dat als symbool gekozen wordt maar om het idee er achter.
There is no love sincerer than the love of food.
Je moet toch een boterham verdienen en het is best een aardig beroep lijkt me.quote:Op woensdag 12 mei 2010 12:45 schreef Golden_Pauper het volgende:
Het leger an sich is een goeie werkgever voor al het hersenloze volk wat er in NL rondloopt.
En verder gun ik niemand de dood of een trauma. Respect voor mensen in het leger kan ik niet echt opbrengen.
Je laat je toch niet als een pion in een zogenaamde vredesmissie inzetten terwijl je weet dat het enkel om economische belangen en garanties gaat.
Ik heb echter wel respect voor de shit die ze moeten doen met trainingen dat is wel bittere shit en moet je ook echt doorzettingsvermogen voor hebben.
Alleen eisen bepaalde lieden ons respect vanwege hun keuze, en daar ga ik dan weer niet in mee.
Intelligent, but fucked up.
Eens met TS. Militairen melden zich dan wel vrijwillig aan, maar echt niet omdat ze het grappig vinden om 20 burgerlijken te zien liggen in een of ander woestijndorp. Als je er tegen bent (ik vind ook dat we ons terug moeten trekken) strijdt dan tegen het beleid, niet tegen de persoon.
En Vosss is dan weer een goed voorbeeld van welke kant TS het NIET op wou laten gaan, maar ja het is fok he, we hebben schijt aan iedereen behalve onszelf.
En Vosss is dan weer een goed voorbeeld van welke kant TS het NIET op wou laten gaan, maar ja het is fok he, we hebben schijt aan iedereen behalve onszelf.
He created a new world of rave in which he gave rebirth to elements of melody and positivity.
He named this world: Forbidden Paradise
He named this world: Forbidden Paradise
Als je dit vindt, kan je vast uit je hoofd vertellen hoeveel geld het leger kost?quote:Op woensdag 12 mei 2010 12:32 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind dat het leger veel teveel geld opslurpt en dat dit allemaal wel wat minder mag.
Ontopic: In Nederland hebben we inderdaad geen "support the troops"-traditie, en ik denk ook niet dat het de betreffende militairen veel uitmaakt wat MinderMutsig van ze vindt...
censuur :O
Wellicht. Ik denk dat een dergelijk blijk van waardering door het merendeel wel op prijs gesteld wordt.quote:
[..]
Als je dit vindt, kan je vast uit je hoofd vertellen hoeveel geld het leger kost?
Ontopic: In Nederland hebben we inderdaad geen "support the troops"-traditie, en ik denk ook niet dat het de betreffende militairen veel uitmaakt wat MinderMutsig van ze vindt...
There is no love sincerer than the love of food.
Ik stort 100 euro als jij nu met een blok beton aan je poten in een kanaal springt.quote:Op woensdag 12 mei 2010 12:39 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Ik stort 9,11 euro per paypal voor elke dode Nederlander. Kunnen die Taliban jongens ook een keer kerst vieren.
I intend to live forever.. So far, so good..
Xbox 360 Live: EN4 360
Xbox 360 Live: EN4 360
Oneens, aangezien we een beroepsleger hebben. De mensen die er nu zijn, zitten er min of meer vrijwillig en niet omdat het moet door dienstplicht.
ijs_beer fan!
Maar draag je dat wel eens uit? Want dát is eigenlijk voornamelijk wat ik mis.quote:
Op zich eens met TS, al vind ik het compleet onnodig om door middel van een kenmerk uit te dragen hoe ik erover denk.
V.
Ik ben niet van plan om mijn auto of huis of het hele land te bedelven onder gele lintjes of andere symbolen. Symbolen verliezen als ze teveel gebruikt worden uiteindelijk ook hun waarde. Het gaat mij om de achterliggende gedachte die ik zelden of nooit uitgesproken hoor worden. Is dat omdat anderen die gedachte niet delen of zijn wij gewoon te onverschillig om de moeite te nemen deze uit te spreken?
There is no love sincerer than the love of food.
Datzelfde geldt ook voor politieagenten en brandweermannen maar die krijgen die waardering wel. (of in ieder geval veel vaker)quote:Op woensdag 12 mei 2010 13:31 schreef NanKing het volgende:
Oneens, aangezien we een beroepsleger hebben. De mensen die er nu zijn, zitten er min of meer vrijwillig en niet omdat het moet door dienstplicht.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik vind dat niet te vergelijken met het leger die in een land zit waar ze eik helemaal niet welkom zijn en imo ook niet echt iets fundamenteels kunnen oplossen.quote:
[..]
Datzelfde geldt ook voor politieagenten en brandweermannen maar die krijgen die waardering wel. (of in ieder geval veel vaker)
ijs_beer fan!
Je snapt het niet.quote:Op woensdag 12 mei 2010 13:46 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik vind dat niet te vergelijken met het leger die in een land zit waar ze eik helemaal niet welkom zijn en imo ook niet echt iets fundamenteels kunnen oplossen.
De politiek heeft die keuze gemaakt. Niet de militairen zelf. Je kunt dus de militairen niet beoordelen op waar ze hun werk doen.
quote:Op woensdag 12 mei 2010 12:32 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind het wel eens jammer dat wij in Nederland niet een symbool hebben als de 'yellow ribbon' in de VS. Een teken dat men, ondanks de eigen opvattingen over beleid en politiek, de manschappen steunt in hun werk.
Als je fel tegen de oorlog bent, waarom dan niet fel tegen de uitvoerders van die oorlog? Ik weet dat het leger doet wat hen door de politiek wordt opgedragen, maar dat neemt niet weg dat ook zij kunnen weigeren.
Die heb ik nog nooit gezien. Waar is die van?quote:
There is no love sincerer than the love of food.
Iemand die met een "normaal" beroep een bedrijfsongeval krijgt, wordt toch ook door de overheid ondersteund? Daar draait de maatschappij toch ook voor op? Hoe is iemand die dit overkomt en bij het leger zit anders dan?quote:Op woensdag 12 mei 2010 12:40 schreef klaagbaas het volgende:
ik vind de missie onzin en de budgetten reiken de pan uit, maar vind toch dat militairen een eigen risico nemen met hun beroep en daarom een groter risico lopen op gedood, gewond of getraumatiseerd te raken en dat wij als maatschappij niet voor moeten opdraaien.
Kom jij nooit buiten ofzo?quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:39 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Die heb ik nog nooit gezien. Waar is die van?
Ik heb me de afgelopen jaren lopen verbazen hoeveel figuren ik wel niet heb zien rond rijden met dat "lintje"
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dit is echt onzin, nee we kunnen dat niet weigeren.quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:35 schreef Zwansen het volgende:
Als je fel tegen de oorlog bent, waarom dan niet fel tegen de uitvoerders van die oorlog? Ik weet dat het leger doet wat hen door de politiek wordt opgedragen, maar dat neemt niet weg dat ook zij kunnen weigeren.
Dat lijkt me een redelijk logisch verhaal..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nee ik kom nooit buiten en heb die nog nooit gezien. Nogmaals: waar is die van?quote:
[..]
Kom jij nooit buiten ofzo?
Ik heb me de afgelopen jaren lopen verbazen hoeveel figuren ik wel niet heb zien rond rijden met dat "lintje"
There is no love sincerer than the love of food.
Nou zal ik het even voorlezen voor je?
Er staat : Wij ondersteunen onze troepen in Afghanistan.
Short guess... ik denk dat het voor de troepen in Afghanistan is.
Er staat : Wij ondersteunen onze troepen in Afghanistan.
Short guess... ik denk dat het voor de troepen in Afghanistan is.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
link doet het niet, maar initiatief volgens mij vanuit het bedrijfsleven
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Bedankt!quote:
Nou zal ik het even voorlezen voor je?
Er staat : Wij ondersteunen onze troepen in Afghanistan.
Short guess... ik denk dat het voor de troepen in Afghanistan is.
Lezen gaat me inderdaad wat lastig af soms.Ik vraag niet waar het voor is, ik vraag waar het van is. Als in: welke organisatie.
Ik heb nog nooit van dit speldje (?) gehoord en heb het nog nooit gezien en aangezien dit precies is waarvoor ik het topic geopend heb ben ik dus erg nieuwsgierig naar de herkomst.
There is no love sincerer than the love of food.
Nou, zo'n lintje heb ik in de V.S. wel duizenden keren gezien, hier in NL echt nog nooit hoor. En ja, ik kom wel eens buiten.quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:41 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Kom jij nooit buiten ofzo?
Ik heb me de afgelopen jaren lopen verbazen hoeveel figuren ik wel niet heb zien rond rijden met dat "lintje"
het is geen speldje, het is een sticker
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Waarom kun je dat eigenlijk niet weigeren? Staat dat dan ook gelijk aan deserteren ofzo? Of is dat tegenwoordig gewoon werkweigering?quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:42 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Dit is echt onzin, nee we kunnen dat niet weigeren.
Dat lijkt me een redelijk logisch verhaal..
Dankje.quote:
http://www.veteranenshop.nl/ hier is hij van
Ze hebben daar ook T-shirt e.d. zie ik. Prima initiatief.
Niet dat ik nu direct met zo'n T-shirt ga lopen maar het is wel goed om te zien dat mijn opvatting gedeeld wordt.
Dit is precies wat ik bedoel.quote:Dutch Troops SupportÓ is een aanbod van diverse artikelen die uiting geven aan onze steun aan Nederlandse militairen op hun missie. Iedereen die onze militairen in Uruzgan een hart onder de riem wil steken, kan dit bijvoorbeeld uitdragen met een speciale 'steunsticker'. of met een Dutch Troops Support T-Shirt.
Met deze actie willen we alle militairen een hart onder de riem steken en ons uitdrukkelijk NIET mengen in welke politieke discussie dan ook! Wij beogen dat onze jongens & meiden onder zeer zware omstandigheden een nog zwaardere taak moeten uitvoeren in den vreemde en dat wij als Nederlands volk achter hun staan. Het is als 'de twaalfde man van een voetbalelftal': De supporters op de tribune!
There is no love sincerer than the love of food.
omdat de Politiek bepaald, hoe dan ook.. waar het leger wordt ingezet, dat is niet aan onszelf. Het leger zal een adviserende rol spelen in den beginne, maar als de politiek zegt, is wat het leger doet.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Hij bedoelt ermee te zeggen dat wat dan ook de achtergrond mag zijn van het conflict in den beginne hij de troepen steunt, hij zegt er niet mee dat hij de Missie in Afghanistan niet steunt wat jij wel doet. Hij wil zich enkel niet mengen in het gediscussieer erover wat jij weer wel doet...quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:57 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dankje.
Ze hebben daar ook T-shirt e.d. zie ik. Prima initiatief.
Niet dat ik nu direct met zo'n T-shirt ga lopen maar het is wel goed om te zien dat mijn opvatting gedeeld wordt.
[..]
Dit is precies wat ik bedoel.
En ik ben blij dat je in ieder geval de mensen steunt die er bezig zijn.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Dan denk ik dat je mij verkeerd begrepen hebt.quote:
[..]
Hij bedoelt ermee te zeggen dat wat dan ook de achtergrond mag zijn van het conflict in den beginne hij de troepen steunt, hij zegt er niet mee dat hij de Missie in Afghanistan niet steunt wat jij wel doet. Hij wil zich enkel niet mengen in het gediscussieer erover wat jij weer wel doet...
En ik ben blij dat je in ieder geval de mensen steunt die er bezig zijn.
Het gaat mij om het steunen van de mensen die het werk doen ongeacht wat je opvattingen over de politiek of het beleid er achter zijn. Dat is eigenlijk wat hij ook zegt imho. Hij zal ongetwijfeld ook een mening hebben over de missie maar wil die mening niet aan dit symbool koppelen. Daarmee is dit dus precies het soort symbool waarover ik het in de OP had.
There is no love sincerer than the love of food.
Is gewoon dienstweigering. Oneervol ontslag at best, gevangenisstraf at worst. Zou ook een beetje raar zijn, dienst nemen in een vrijwilligersleger (volledig wetende dat je verteld kan worden deel te nemen aan een conflict waar je politiek niet achter staat) om dan vervolgens te weigeren je werk te doen. Da's net zoiets als een brandweerman die weigert een brand te blussen omdat hij de persoon van wie het huis is niet mag.quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:55 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Waarom kun je dat eigenlijk niet weigeren? Staat dat dan ook gelijk aan deserteren ofzo? Of is dat tegenwoordig gewoon werkweigering?
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
- dienstweigering.quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:57 schreef Pumatje het volgende:
omdat de Politiek bepaald, hoe dan ook.. waar het leger wordt ingezet, dat is niet aan onszelf. Het leger zal een adviserende rol spelen in den beginne, maar als de politiek zegt, is wat het leger doet.
- niet in het leger gaan.
Als je echt principieel niet wil gaan hoeft dat ook niet. (al heeft het wel wat gevolgen)
Ja, ik generaliseer.
Ah, maar kan ik er dan ook impliciet van uitgaan dat alle militairen achter de missie en haar doelstellingen staan?quote:Op woensdag 12 mei 2010 15:10 schreef Vortix het volgende:
Is gewoon dienstweigering. Oneervol ontslag at best, gevangenisstraf at worst. Zou ook een beetje raar zijn, dienst nemen in een vrijwilligersleger (volledig wetende dat je verteld kan worden deel te nemen aan een conflict waar je politiek niet achter staat) om dan vervolgens te weigeren je werk te doen. Da's net zoiets als een brandweerman die weigert een brand te blussen omdat hij de persoon van wie het huis is niet mag.
Ja, ik generaliseer.
Overigens heb ik uit Amerika 40 van die gele strikjes-magneten meegenomen, dus er rijden in NL minstens 40 auto's met zo'n ding rond. 
Ja, ik generaliseer.
Nee, dat denk ik niet. Ik denk dat er genoeg militairen op zijn minst bedenkingen hebben. Maar het is net zoals Hoot zegt in Black Hawk Down: "You wanna know what I think? Don't really matter what I think. Once that first bullet goes past your head, politics and all that shit goes right out the window."quote:Op woensdag 12 mei 2010 15:13 schreef Northside het volgende:
[..]
Ah, maar kan ik er dan ook impliciet van uitgaan dat alle militairen achter de missie en haar doelstellingen staan?
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Ja hoi. Make love not war en zo.
Ga dat lekker in een ander topic doen.
Ga dat lekker in een ander topic doen.
There is no love sincerer than the love of food.
Kan me geen zak schelen. Jullie lopen samen het topic te vertrollen en daar heb ik geen zin in. Ga elkaar lekker virtueel ergens anders afmaken of doe het irl, doe wat je niet laten kan. Maar doe het wel ergens anders.quote:
Hou toch op met die onzinnige hippie opmerkingen.
Die zijn niet toepasbaar op de werkelijkheid.
There is no love sincerer than the love of food.
Stop je ego eens in een flight simulator?quote:Op woensdag 12 mei 2010 15:41 schreef Lightning_NL het volgende:
Heb je je periode?
Doe eens effe een beetje dimmen tegen mij.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dat je zoals gebruikelijk weer eens last hebt van een VEEL te grote bek en te veel testosteron. Ga je ego maar fijn in een flight simulator loslaten. Een leerling heeft zich gewoon te gedragen. OOK als het om een leerling Vlieger gaat.quote:
Over in het echt tegenkomen gesproken zeg.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Wat bazel je nou man... Ik ben al láng geen leerling meer. Ga je effe met je fototoestel bemoeien ofzo. Net zo'n opmerking. Misschien kun je wat van mijn testosteron gebruiken.quote:Op woensdag 12 mei 2010 15:45 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Dat je zoals gebruikelijk weer eens last hebt van een VEEL te grote bek en te veel testosteron. Ga je ego maar fijn in een flight simulator loslaten. Een leerling heeft zich gewoon te gedragen. OOK als het om een leerling Vlieger gaat.
Over in het echt tegenkomen gesproken zeg.
Wel meer mooie uitspraken in die film.quote:Op woensdag 12 mei 2010 15:25 schreef Vortix het volgende:
Nee, dat denk ik niet. Ik denk dat er genoeg militairen op zijn minst bedenkingen hebben. Maar het is net zoals Hoot zegt in Black Hawk Down: "You wanna know what I think? Don't really matter what I think. Once that first bullet goes past your head, politics and all that shit goes right out the window."
Ik geloof in die uitspraak, maar dat is dus als de kogels beginnen te vliegen. Voordat je in die situatie terecht komt heb je al heel wat keuzes gemaakt, beginnend met de keuze om in het leger te gaan. En als jij in het leger gaat, wetende dat je uitgezonden kan worden naar iedere hoek van de planeet om daar te doen wat de Nederlandse regering van jou verlangt, ga je er dan niet implicitiet mee akkoord?
Ja, ik generaliseer.
Blabla bla.quote:Op woensdag 12 mei 2010 15:27 schreef Lightning_NL het volgende:
[..]
Als jij ook maar iets meldt zal jij degene zijn die gemodereerd wordt. Je mag blij zijn dat ik jou niet in het echt zou tegenkomen. Ergens hoop ik toch stiekem dat iemand zoiets tegen mij zou zeggen in het echt. Jij bent geen haar beter dan die achterlijke kut Taliban en je verdient dus ook hetzelfde lot. Donder op uit Nederland man, je verdient geen vrijheid.
Losertje als je je druk maakt om opmerkingen van anderen. Daardoor beginnen oorlogen.
En om je blij te maken ik woon momenteel niet in NL. Al heb ik waarschijnlijk veel meer rechten om daar te wonen qua bijdrage aan de NL staat dan menig ander.
Wat ik even niet snap is waarom dit nu pas is?! Terwijl deze missie bijna afgelopen is. En wat wil je ermee bereiken?
http://lmgtfy.com/?q=Wij+(...)iden+in+Afghanistan+
Ik denk dat het sowieso handig is om eerst een keer op internet kijkt voordat je zoiets roept om mensen te steunen in wat voor iets dan ook omdat er vaak al vele van dit soort organisaties zijn.
http://ondersteuntroepen.hyves.nl/
http://lmgtfy.com/?q=Steun+onze+militairen
Om gewoon maar even wat linkjes te geven
http://lmgtfy.com/?q=Wij+(...)iden+in+Afghanistan+
Ik denk dat het sowieso handig is om eerst een keer op internet kijkt voordat je zoiets roept om mensen te steunen in wat voor iets dan ook omdat er vaak al vele van dit soort organisaties zijn.
http://ondersteuntroepen.hyves.nl/
http://lmgtfy.com/?q=Steun+onze+militairen
Om gewoon maar even wat linkjes te geven
Er was eens....
Het is trouwens vooral een cultuurding hoor. In Nederland moet je vooral niet te gek doen en van helden moeten we al helemaal niets hebben. Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg, etc. In Amerika hebben ze er geen problemen mee mensen op een voetstuk te zetten. Heb je daar voor het vaderland gevochten dan ben je een held, mag je gratis pretparken in en krijg je applaus in theaters enzo voor de voorstelling begint.
In mijn ogen DE grote reden dat je in Nederland weinig openlijke uitingen van waardering voor het NL leger ziet.
In mijn ogen DE grote reden dat je in Nederland weinig openlijke uitingen van waardering voor het NL leger ziet.
Ja, ik generaliseer.
Omdat het me niet om deze missie gaat maar om de houding in het algemeen. Bovendien is het niet de eerste keer dat ik dit onderwerp aankaart.quote:
Wat ik even niet snap is waarom dit nu pas is?! Terwijl deze missie bijna afgelopen is. En wat wil je ermee bereiken?
Heel goed dat die organisaties er zijn natuurlijk maar merk jij daar iets van in het dagelijks leven? Hoor jij mensen dat ooit hardop uitspreken in een discussie? Zie jij ooit dergelijke lintjes, stickers, T-shirt of speldjes?quote:http://lmgtfy.com/?q=Wij+(...)iden+in+Afghanistan+
Ik denk dat het sowieso handig is om eerst een keer op internet kijkt voordat je zoiets roept om mensen te steunen in wat voor iets dan ook omdat er vaak al vele van dit soort organisaties zijn.
http://ondersteuntroepen.hyves.nl/
http://lmgtfy.com/?q=Steun+onze+militairen
Om gewoon maar even wat linkjes te geven
There is no love sincerer than the love of food.
Zekerquote:Op woensdag 12 mei 2010 16:04 schreef Northside het volgende:
[..]
Wel meer mooie uitspraken in die film.
Ik denk dat veel beroepssoldaten zich bewust los hebben gekoppeld van het politieke gebeuren eromheen. In die zin, om maar weer Hoot aan te halen, heeft hij gelijk als hij zegt dat soldaten hun werk niet doen omdat ze oorlogsjunkies zijn, of omdat ze het altijd eens zijn met de politieke besluiten. Uiteindelijk komt het neer op groepsbinding (groepsdruk misschien, voor de pessimisten onder ons), je doet het voor de mensen om je heen. En ik denk dat veel mensen in onze huidige verindividualiseerde samenleving niet beseffen hoe sterk dat saamhorigheidsgevoel kan zijn.quote:En als jij in het leger gaat, wetende dat je uitgezonden kan worden naar iedere hoek van de planeet om daar te doen wat de Nederlandse regering van jou verlangt, ga je er dan niet implicitiet mee akkoord?
De eed die je aflegt is ook een symbool daarvan. Je gaat waar de politiek verlangt dat je gaat. Sta je erachter dan is dat mooi meegenomen, sta je er niet achter dan probeer je zelf naar eer en geweten je werk te doen.
Vraagt de regering dingen van je die echt niet door de beugel kunnen dan kan je je beroepen op legio conventies en oorlogsrechten, zodat dienstweigering in die specifieke gevallen niet leidt tot eerverlies.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Oke, het gaat niet om deze missie. Maar welke missies dan?! Wat voor houdingen? Wat wil je ermee bereiken? Is het zo dom dat ik het niet helemaal snap?quote:
[..]
Omdat het me niet om deze missie gaat maar om de houding in het algemeen. Bovendien is het niet de eerste keer dat ik dit onderwerp aankaart.
Dat jij dit onderwerp eerder ergens hebt aangekaart kan natuurlijk, ik echter heb het nog niet eerder gezien, maar dat terzijde
.Deze organisaties die ik hier voor jou als link had neergezet waren met name voor de missie(s) in Afghanistan. In het begin dat deze steunbetuigingen werd er veel in de media over gesproken. Maar goed dan spreken we dus sinds 2004 tot 2006 ofzo. Daarvoor was het veel in de media. Hetzelfde geld voor de stickers die je op sommige auto's of andere dingen ziet.quote:Heel goed dat die organisaties er zijn natuurlijk maar merk jij daar iets van in het dagelijks leven? Hoor jij mensen dat ooit hardop uitspreken in een discussie? Zie jij ooit dergelijke lintjes, stickers, T-shirt of speldjes?
En ja, nog dagelijks hoor van bepaalde organisaties die steun betuigen en zelfs meer doen voor militairen in het buitenland:
http://www.uruzgan.fm/page/home/
Ik denk zeker dat je er ook voor open moet staan, en ik denk dat vele Nederlanders dit niet willen of kunnen.
Er was eens....
Om het algemene feit dat je in het dagelijks leven in Nederland weinig terugziet van steun aan "onze jongens" denk ik.quote:Op woensdag 12 mei 2010 16:41 schreef Maitje het volgende:
Oke, het gaat niet om deze missie. Maar welke missies dan?! Wat voor houdingen? Wat wil je ermee bereiken? Is het zo dom dat ik het niet helemaal snap?
Ja, ik generaliseer.
Maar wat wil men dan zien aan die steun?!quote:
[..]
Om het algemene feit dat je in het dagelijks leven in Nederland weinig terugziet van steun aan "onze jongens" denk ik.
Er was eens....
Niet stokend bedoeld maar misschien wel interessant http://www.stichtingjason.nl/node/462
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ongeacht of je het nu wel of niet eens bent met een militaire missie, de militairen die uiteindelijk gaan moeten altijd op de steun van het volk kunnen rekenen. De politici? Dat is een ander verhaal.
De militair gaat daar waar de politiek hem/haar wilt hebben en doet zijn plicht naar eer en geweten.
Het afgeven op militairen heeft geen pas, want zij zijn enkel een instrument van wat de politiek wil. Steun dan tenminste de troepen.
De militair gaat daar waar de politiek hem/haar wilt hebben en doet zijn plicht naar eer en geweten.
Het afgeven op militairen heeft geen pas, want zij zijn enkel een instrument van wat de politiek wil. Steun dan tenminste de troepen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik las vetrollen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 15:34 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Kan me geen zak schelen. Jullie lopen samen het topic te vertrollen en daar heb ik geen zin in. Ga elkaar lekker virtueel ergens anders afmaken of doe het irl, doe wat je niet laten kan. Maar doe het wel ergens anders.
/edit
niks persoonlijks ofzo.
kei lief.
Sowieso immens respect voor iedere soldaat die zijn leven wilt geven voor een veiligere wereld. Of hij nu Amerikaan, Nederlander or Iranees is.
Het zal ook grotendeels aan de cultuur liggen. Ik kom uit Engeland waar bijna iedereen de troepen steunt in hun strijd tegen het terrorisme. Dat zie je hier ook veel minder. Naja.. jammer eigenlijk.
Het zal ook grotendeels aan de cultuur liggen. Ik kom uit Engeland waar bijna iedereen de troepen steunt in hun strijd tegen het terrorisme. Dat zie je hier ook veel minder. Naja.. jammer eigenlijk.
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
Ik denk dat het grotendeels hier aan de regering ligt. Ik weet niet hoe de regering in Engeland ermee omgaat maar als die publiekelijk meer aandacht aan bepaalde missies besteed, zal er ook meer support zijn omdat het bekender is.quote:
Sowieso immens respect voor iedere soldaat die zijn leven wilt geven voor een veiligere wereld. Of hij nu Amerikaan, Nederlander or Iranees is.
Het zal ook grotendeels aan de cultuur liggen. Ik kom uit Engeland waar bijna iedereen de troepen steunt in hun strijd tegen het terrorisme. Dat zie je hier ook veel minder. Naja.. jammer eigenlijk.
Er was eens....
Ik dagdroom zelf wel eens over manieren om die anti-militair mentaliteit in Nederland te verminderen. Lijkt me erg fijn... Bijvoorbeeld flyby's van de Luchtmacht bij grote (sport-)evenementen. Militairen moeten meer in het straatbeeld verschijnen.
Flyby's, Grote militaire parades, Soldaten in volle uitrusting op straat (zoals in Londen en Parijs die fungeren als back-up politie). Meer aandacht op middelbare scholen voor wat het leger voor ons land betekent en betekende.
Het is dat zo'n beetje al ideeën als provocerend worden gezien. Alleen in Duitsland vind je meer mensen die tegen het leger zijn dan in Nederland (maar die hebben dan ook zo hun redenen.)
Het is dat zo'n beetje al ideeën als provocerend worden gezien. Alleen in Duitsland vind je meer mensen die tegen het leger zijn dan in Nederland (maar die hebben dan ook zo hun redenen.)
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
We hebben al 6500 man backup politie bij defensie.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:25 schreef TheGaffer het volgende:
Flyby's, Grote militaire parades, Soldaten in volle uitrusting op straat (zoals in Londen en Parijs die fungeren als back-up politie). Meer aandacht op middelbare scholen voor wat het leger voor ons land betekent en betekende.
Het is dat zo'n beetje al ideeën als provocerend worden gezien. Alleen in Duitsland vind je meer mensen die tegen het leger zijn dan in Nederland (maar die hebben dan ook zo hun redenen.)
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Erg goed topic dit! Op een paar reacties na ook leuk om iedereen zijn mening te lezen!
Ik vind het ook soms erg vreemd om te zien waar soms de haat naar het leger en dan met name de militairen vandaan komt. Niet iedereen is trots op 'onze jongens en meiden'. Ik hoop ook zelf over één jaar het leger in te gaan en ik ga niet het leger in om een bepaalde missie te steunen. Er zijn ontzettend veel redenen waarom militairen het leger in gaan, niet om een missie. Wat meer respect, steun en aandacht zou niet misstaan.
En militairen in het straatbeeld? Alleen op 4 mei zie je een handjevol.
Ik vind het ook soms erg vreemd om te zien waar soms de haat naar het leger en dan met name de militairen vandaan komt. Niet iedereen is trots op 'onze jongens en meiden'. Ik hoop ook zelf over één jaar het leger in te gaan en ik ga niet het leger in om een bepaalde missie te steunen. Er zijn ontzettend veel redenen waarom militairen het leger in gaan, niet om een missie. Wat meer respect, steun en aandacht zou niet misstaan.
En militairen in het straatbeeld? Alleen op 4 mei zie je een handjevol.
Those who push themselves, and are willing to face pain, exhaustion, humiliation, rejection, or worse, are the ones who become champions. The rest are left on the sidelines.
Maar hoe duidelijk zien wij ze in het straatbeeld. In de straten van Parijs zie je volledig uitgeruste soldaten + Famas en bijbehorende goodies. En dan niet Kmar/Gendarmerie stijl.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:35 schreef Esses het volgende:
[..]
We hebben al 6500 man backup politie bij defensie.
Niet dat ik zeg dat de Kmar een slechte taak levert, maar als in.. Een paar Landmacht soldaten zien er gewoon stoer uit voor Amsterdam Centraal.
[ Bericht 13% gewijzigd door TheGaffer op 12-05-2010 22:50:07 ]
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
Carabinieri heeft van para's tot voetvolk tot alpinisten en grenadiers... 100% kans dat jij gewoon carabinieri hebt zien staan. Hun wetgeving omtrend volautomatische wapens is wat makkelijker door problemen die ze daar hebbenquote:Op woensdag 12 mei 2010 22:44 schreef TheGaffer het volgende:
[..]
Maar hoe duidelijk zien wij ze in het straatbeeld. In de straten van Parijs zie je volledig uitgeruste soldaten + Famas en bijbehorende goodies. En dan niet Kmar/Gendarmerie stijl.
Niet dat ik zeg dat de Kmar een slechte taak levert, maar als in.. Een paar Landmacht soldaten zien er gewoon stoer uit voor Amsterdam Centraal.
Zet overigens KMar neer met een diemaco en je hebt het zelfde effect ebreikt als de landmachtsoldaat
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Een beetje dit idee:quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:44 schreef TheGaffer het volgende:
[..]
Maar hoe duidelijk zien wij ze in het straatbeeld. In de straten van Parijs zie je volledig uitgeruste soldaten + Famas en bijbehorende goodies. En dan niet Kmar/Gendarmerie stijl.
Niet dat ik zeg dat de Kmar een slechte taak levert, maar als in.. Een paar Landmacht soldaten zien er gewoon stoer uit voor Amsterdam Centraal.
Maar wel iets minder dan
Those who push themselves, and are willing to face pain, exhaustion, humiliation, rejection, or worse, are the ones who become champions. The rest are left on the sidelines.
Dan doen we dat, Eens wat anders dan de eeuwige politieagent met zijn bonnenboekje in zijn borstzak.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:56 schreef Esses het volgende:
[..]
Carabinieri heeft van para's tot voetvolk tot alpinisten en grenadiers... 100% kans dat jij gewoon carabinieri hebt zien staan. Hun wetgeving omtrend volautomatische wapens is wat makkelijker door problemen die ze daar hebben
Zet overigens KMar neer met een diemaco en je hebt het zelfde effect ebreikt als de landmachtsoldaat
Iedereen die dit leest is een figuur uit één van de tekeningen van Tom of Finland.
+1quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:05 schreef Lightning_NL het volgende:
Ik dagdroom zelf wel eens over manieren om die anti-militair mentaliteit in Nederland te verminderen. Lijkt me erg fijn... Bijvoorbeeld flyby's van de Luchtmacht bij grote (sport-)evenementen. Militairen moeten meer in het straatbeeld verschijnen.
Doe maar neit... Volautomatische wapens zijn gelukkig in Nederland overbodigquote:Op woensdag 12 mei 2010 23:07 schreef TheGaffer het volgende:
[..]
Dan doen we dat, Eens wat anders dan de eeuwige politieagent met zijn bonnenboekje in zijn borstzak.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
engeland heeft ook meer goodwill onder de bevolking door het verleden..quote:Op woensdag 12 mei 2010 21:35 schreef TheGaffer het volgende:
Het zal ook grotendeels aan de cultuur liggen. Ik kom uit Engeland waar bijna iedereen de troepen steunt in hun strijd tegen het terrorisme. Dat zie je hier ook veel minder. Naja.. jammer eigenlijk.
Of het nu de massale poppies zijn voor de veteranen van de eerste Wereldoorlog, de verschrikkingen van de tweede oorlog of de Falklands, de bevolking stond er in ieder geval vierkant achter.
Wij waren neutraal in de eerste, tijdens de tweede Wereldoorlog werden we 'laf overvallen' maar vonden we het in vergelijking met andere landen allemaal nog wel meevallen, en kregen daarna een zure koloniale oorlog. Hierdoor is er toch een algemene anti-miltaire sfeer, gesterkt door de anti-authoritaire sixties...
Stel dat engeland neutraal was in de eerste, na 5 dagen moeten capituleren in de tweede, en daarna een conflict als de Boerenoorlog kreeg, dan zou de sfeer ook compleet anders zijn.
Parijs ligt wat noordelijker dan Italië.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:56 schreef Esses het volgende:
[..]
Carabinieri heeft van para's tot voetvolk tot alpinisten en grenadiers... 100% kans dat jij gewoon carabinieri hebt zien staan. Hun wetgeving omtrend volautomatische wapens is wat makkelijker door problemen die ze daar hebben
Zet overigens KMar neer met een diemaco en je hebt het zelfde effect ebreikt als de landmachtsoldaat
Ik merk toch wel veel dat steun een hoop doet hoor. Ook al komt het pas laat. Wat men met deze stickers en zooi wilt bereiken, lijkt me toch een hart onder de riem steken voor militairen en hun eventuele thuisfront.quote:Op woensdag 12 mei 2010 16:59 schreef Maitje het volgende:
[..]
Maar wat wil men dan zien aan die steun?!
Oja sorry parijs.. zelfde verhaal eigenlijk. De gendarmee heeft bijvoorbeeld zo'n 65 EIGEN helikopters. Even ter visualisatie...quote:Op woensdag 12 mei 2010 23:46 schreef Nobu het volgende:
[..]
Parijs ligt wat noordelijker dan Italië.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
En jij moet toch eens echt even gaan dimmen vrind, anders loop je hier niet lang meer rond.quote:Op woensdag 12 mei 2010 14:39 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Je hebt schijnbaar zo'n sad leven dat ik je doodswens niet meld omdat ik denk dat een ban je leven ernstig zal beschadigen.
Om te spuwen op lijken moet ik je helaas doorverwijzen naar de diverse uitvaarten van gevallen Nederlandse soldaten aangezien de kans dat ik vandaag onder een vrachtwagen kom statistisch verwaarloosbaar is.
wat is dit nou voor kinderachtig raar gedrag?
Als je niets met Afghanistan vind Fine, als je je opstelt als een Paardelul, oke prima lekker zelf weten, maar als je je op gaat stellen als 1 of andere respectloos stuk varkensvlees tegenover lui die hier een normale discussie proberen te voeren zorg ik dat daar wat aan wordt gedaan
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Als ik het de komende tijd wat rustiger krijg op werk wil ik in de toekomst wel eens wat meer energie in de PR machine stoppen en misschien kijken hoeveel van mijn dagdromen ik werkelijkheid kan maken. Dromen moeten realiteit worden, maar dat zal niet zomaar en makkelijk gaan. Zal een hoop geregel bij komen kijken. Lijkt mij in ieder geval geweldig.
Misschien moet je dan ook even consequent zijn en die doodswensen lezen. En daar dan adequaat op reageren in plaats van mij persoonlijk aan te vallen op een ordinaire wijze.quote:Op donderdag 13 mei 2010 02:26 schreef Pumatje het volgende:
[..]
En jij moet toch eens echt even gaan dimmen vrind, anders loop je hier niet lang meer rond.
wat is dit nou voor kinderachtig raar gedrag?
Als je niets met Afghanistan vind Fine, als je je opstelt als een Paardelul, oke prima lekker zelf weten, maar als je je op gaat stellen als 1 of andere respectloos stuk varkensvlees tegenover lui die hier een normale discussie proberen te voeren zorg ik dat daar wat aan wordt gedaan
Dat ik blij ben met elke Nederlandse soldaat die uitgeschakeld is heb jij geen fuck mee te maken en als je je persoonlijk aangevallen voelt moet je nodig eens uit je blije wereldje stappen en je realiseren dat en duizenden mensen zijn die het NL militaire apparaat liever ziet verdwijnen dan verschijnen.
Je realiseert je toch hopelijk wel dat 'blij zijn dat Nederlandse soldaten om het leven komen' voor veel mensen hier gelijk staat aan een doodswens naar hen toe van jou uit? Dus wie begint er hier nou kinderachtig te roepen?
Fucking Calimero.
Fucking Calimero.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Neem toch lekker een enkeltje Afghanistan en ga je blotevoetenvrienden lekker helpen. Dan hebben we een legitieme reden om je kop van je romp te knallen.quote:Op donderdag 13 mei 2010 10:05 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Misschien moet je dan ook even consequent zijn en die doodswensen lezen. En daar dan adequaat op reageren in plaats van mij persoonlijk aan te vallen op een ordinaire wijze.
Dat ik blij ben met elke Nederlandse soldaat die uitgeschakeld is heb jij geen fuck mee te maken en als je je persoonlijk aangevallen voelt moet je nodig eens uit je blije wereldje stappen en je realiseren dat en duizenden mensen zijn die het NL militaire apparaat liever ziet verdwijnen dan verschijnen.
Idd. Maar Nederland is de afgelopen 100 jaar ook niet echt militaristisch geweest. Ooit, tijdens de gouden eeuw bijv., was het wel anders. Maar in ons collectief geheugen is de krijgsmacht meer een lastpost gebleven.quote:Op woensdag 12 mei 2010 16:31 schreef Northside het volgende:
Het is trouwens vooral een cultuurding hoor. In Nederland moet je vooral niet te gek doen en van helden moeten we al helemaal niets hebben. Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg, etc. In Amerika hebben ze er geen problemen mee mensen op een voetstuk te zetten. Heb je daar voor het vaderland gevochten dan ben je een held, mag je gratis pretparken in en krijg je applaus in theaters enzo voor de voorstelling begint.
In mijn ogen DE grote reden dat je in Nederland weinig openlijke uitingen van waardering voor het NL leger ziet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat Nederland wat dat betreft nodig heeft is een paar echt succesvolle interventies. Net na Vietnam was de Amerikaanse Krijgsmacht ook niet echt iets waar de Amerikanen vertrouwen in had. In de jaren tachtig begon dat met een paar kleine operaties te veranderen (Grenada, Haïti) en tijdens de Eerste Golfoorlog genoot het weer een groot aanzien.
We zitten nog steeds een beetje opgescheept met een trauma veroorzaakt door de Politionele Acties en Srebrenica denk ik.
We zitten nog steeds een beetje opgescheept met een trauma veroorzaakt door de Politionele Acties en Srebrenica denk ik.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Het initiatief met die lintjes loopt al jaren hoor. Het gaat je ook pas opvallen als je het weet
Ik zag ze voor het eerst in 2007.
Ik zag ze voor het eerst in 2007.
En toch zou het een meer algemeen teken moeten zijn zonder melding van een speciale missie. Vind ik dan.
There is no love sincerer than the love of food.
Oh trouwens, denk je niet dat jullie die stickers niet gewoon meer opvallen maar dat jullie ze, zo in en om de kazerne, gewoon ook daadwerkelijk meer zien?
Kan me zo voorstellen dat de meeste mensen die met zo'n sticker rondrijden ook zelf in het leger zitten of een partner of familielid in het leger hebben.
Kan me zo voorstellen dat de meeste mensen die met zo'n sticker rondrijden ook zelf in het leger zitten of een partner of familielid in het leger hebben.
There is no love sincerer than the love of food.
Zou je zelf ook eens moeten proberenquote:
Nuance op FOK!
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dan ook graag het hele verhaal van Nederlands-Indië.quote:Op woensdag 12 mei 2010 22:25 schreef TheGaffer het volgende:
Flyby's, Grote militaire parades, Soldaten in volle uitrusting op straat (zoals in Londen en Parijs die fungeren als back-up politie). Meer aandacht op middelbare scholen voor wat het leger voor ons land betekent en betekende.
Het is dat zo'n beetje al ideeën als provocerend worden gezien. Alleen in Duitsland vind je meer mensen die tegen het leger zijn dan in Nederland (maar die hebben dan ook zo hun redenen.)
Maar het wekt alleen maar agressie op, denk ik. Niet bij mij, maar wel bij een hoop ander volk. Overigens denk ik ook dat de rol van het leger in Nederland misschienw el een beetje overschat wordt door jullie. Wat hebben ze nu echt betekend de afgelopen jaren voor Nederland?
`quote:Op donderdag 13 mei 2010 11:50 schreef waht het volgende:
[..]
Idd. Maar Nederland is de afgelopen 100 jaar ook niet echt militaristisch geweest. Ooit, tijdens de gouden eeuw bijv., was het wel anders. Maar in ons collectief geheugen is de krijgsmacht meer een lastpost gebleven.
Idd is de krijgsmacht in veel ogen onzin, maar als de dijken door breken, een ziekenhuis geen OK's meer heeft, als er evenementen zijn of weet ik veel wat word er wel verwacht dat defensie komt helpen.
Ik verwonder me toch ook altijd weer over de gigantische druktes bij de diverse open dagen, ik weet geen aantallen maar ik denk dat het toch bij de drukst bezochte evenementen van het jaar zijn.
En het is natuurlijk zo lekker makkelijk op ergens op te zeiken en defensie is nou eenmaal een makkelijk doelwit denk ik. schreeuwen dat het zonde van het geld is.... tsja, de antillen kosten meer en leveren al helemaal niks op, ontwikkelingshulp is ook zoiets. Of dingen als kunst en cultuur enzo. Op hoeveel plaatsen in nederland staan er wel niet idiote dingen die eruit zien alsof ze door een kind van 1,5 zijn getekend? en daar heeft één of andere kunstenaar dan weer idioot veel geld voor gekregen....
Al moet ik ook zeggen dat er ook genoeg mensen zijn die ondanks bedenkingen over Afghanistan WEL normaal kunnen doen tegen defensie personeel.
En dan hebben we de media nog.... Goed nieuws over defensie(of politie om maar wat te noemen) is niet interessant. Pas als er een militair iets fout doet is het opeens voorpagina nieuws
Het mooiste is, bij die duinbranden lees je in de krant: De brandweer bekijkt met onbemande vliegtuigjes....
Niet vertellen dat daarvoor militairen er zijn die met die dingen werken enz enz.
Niet vertellen dat daarvoor militairen er zijn die met die dingen werken enz enz.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
en precies hier wringt de schoen.quote:Op donderdag 13 mei 2010 13:20 schreef Zwansen het volgende:
Wat hebben ze nu echt betekend de afgelopen jaren voor Nederland?
Des te langer wij ervoor zorgen dat alles normaal blijft, des te luider wordt de schreeuw dat wij niet nodig zijn. Maar dat geldt ook voor politie en andere instanties waar de Nederlander naar dient te luisteren als de situatie daar om vraagt.
Juist omdat wij het hier goed voor elkaar hebben, verbreden we onze horizon om daar te helpen, assisteren of desnoods in te grijpen.
Of dat nu Tsjaad, Haïti, New Orleans, Suriname, de zeeën rond Somalië, de Caribische zee of zelfs Irak en Afghanistan is, het blijft ver van het bed van de Nederlander.
En het kost geld, dus de Nederlander doet waar hij het best in is, hij klaagt en hij kankert.
En dan wordt er een oogje toegeknepen naar miljarden subsidie voor hopeloze culturele projecten maar alle pijlen worden gericht op de defensiesector.
Want iedere Nederlander heeft een mening, wat goed is, maar iedere Nederlander heeft de afgrijselijke gewoonte om dit te ventileren en dan het liefst zo hard en onbesuist mogelijk, zodat iemand anders er wat van gaat zeggen zodat je daarna je tirade op hem kan richten.
Zo wordt er gekankerd op de Nederlandse marine, voor het vrijlaten van piraten en wordt er lekker lacherig over gedaan, maar iedereen schijnt te vergeten dat door absurde internationale wetgeving we ze verplicht zijn vrij te laten, maar dat is niet intressant genoeg dus we houden het lekker bij die achterlijke Nederlandse marine, want jonge jonge jonge, dat is toch wat, van ónze belastingcenten.
Zo word er gekankerd op de Nederlandse rol in Srebrenica, want wij als laffe homo's zijn verantwoordelijk voor een genocide.
Dat het vervolgens wederom door verstikkende internationale afspraken zo ver komt dat ze simpelweg niets konden doen door een gebrek aan wapens, munitie, mankracht en internationale steun om een harde toon te zetten, wordt wederom genegeerd. Wat een stelletje watjes zijn het toch hè.
En nu in Afghanistan gaat de discussie dat we daar niets te zoeken hebben wordt zelfs hier op het forum niet gesuggereerd dat we de politiek compleet moeten veranderen om niet weer in een 'onrechtmatige oorlog' terecht te komen, nee, er wordt lacherig over gedaan dat sommigen 'juichen en geld overmaken bij elke Nederlandse dode'...
Dan ben ik een militair, volgens de Fok!-standaard dus gelijk een hersenloze robot (mét een piem0l van >25cm). Maar ik hoef hopelijk hier niet te vertellen dat als ik diegene ooit in levende lijve tegenkom en hij durft met droge ogen te herhalen wat hij hier als anonieme toetsenboedheld klakkeloos neerploft, ik hoogstpersoonlijk zijn kop van zijn romp afscheur en zijn hoofd zo hard in zijn eigen reet ram dat hij zijn eigen blindedarm kan likken.
Nee, wij zijn godzijdank geen alledaags straatbeeld, en ik hoop van harte dat dat zo blijft zodat niet jij, maar mijn kinderen en kleinkinderen veilig in dit land kunnen leven.
Want hun lot wil ik met jullie opvattingen niet aan jullie overlaten.
En meer woorden wil ik er niet aan vuil maken.
|
|
