Vrijgelaten piraten verzuipen

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 00:32 schreef Zeroku het volgende:
[ afbeelding ]

Die moeten ze maar eens proberen te kapen

Die fout hebben ze al een keer gemaakt

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 08:40 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Regel 1: Onderhandel NIET met terroristen! En piraten vallen daar ook onder, dat hele "geonderhandel" en losgeldbetalen heeft ervoor gezorgd dat er momenteel tientallen schepen en honderden mensen vastzitten bij Somalische piraten.
NIET onderhandelen dan ben je op lange termijn veel beter af. Piraten? Doodstraf, direct.

Russen onderhandelen nooit.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 08:40 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Regel 1: Onderhandel NIET met terroristen!

grootste dooddoener OOIT!

Temeer daar het begrip "terrorist" zeer subjectief is.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 09:32 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Russen onderhandelen nooit.

Die vergassen de hele boel gewoon

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 09:35 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

Die vergassen de hele boel gewoon

Ze laten wel consequent zien dat het niet loont om iets Russisch' te gijzelen.

Lijkt me inmiddels wereldwijd bekend. De enige zekerheid die je hebt, is dat je het er niet levend vanaf brengt.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 09:38 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ze laten wel consequent zien dat het niet loont om iets Russisch' te gijzelen.

Lijkt me inmiddels wereldwijd bekend. De enige zekerheid die je hebt, is dat je het er niet levend vanaf brengt.

dan doet zoich de vraag opkomen waarom juist de Russen zo ongeveer de grootste deiging van terrorisme kennen, in Rusland er een substantieel hoger gevaar is op aanslagen, die meestal ook stukken bloediger zijn en aflopen (en waarbij ook de geruchten dat zulke terroristen kennelijk steun krijgen vanuit de inlichtingendiensten en georganiseerde misdaad zeer sterk zijn)...
eveneens vallen daar regelmatig ook politici en opinie-leiders ten slachtoffer.


Ales leuk en aardig, maar het argument vóór dat geweldadige en hard optreden was nu toch 'dat het een oplossing zou zijn'...?
Wat nu als er dus helemaal niks opgelost wordt, maar de zaak enkel erger wordt ...


mij kunnen zulke somalische terroristen an sich niks verdommen en ook niet dat die toevallig doodgaan op zee ... wel denk ik dat er helegaar géén 'oplossing' in zit, het hooguit een populistisch gevoel geeft van 'straffen achteraf' , maar de volgende groep piraten doodleuk snel klaar staat en die meestal nóg aggressiever en geweldadiger is ... (omdat die weten niks te verliezen te hebben en overgeven bestrafd wordt met de dood)

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 10:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]
mij kunnen zulke somalische terroristen an sich niks verdommen en ook niet dat die toevallig doodgaan op zee ... wel denk ik dat er helegaar géén 'oplossing' in zit, het hooguit een populistisch gevoel geeft van 'straffen achteraf' , maar de volgende groep piraten doodleuk snel klaar staat en die meestal nóg aggressiever en geweldadiger is ... (omdat die weten niks te verliezen te hebben en overgeven bestrafd wordt met de dood)

Maar wat is dan wel de oplossing?

Ik zie liever dat er meer preventief opgetreden wordt en dat piraten mede daardoor ontmoedigd wordt om koopvaardijschepen aan te vallen

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 10:04 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Maar wat is dan wel de oplossing?

natuurlijk moet je die schepen ontzetten als ze aangevallen en bezet zijn, als daartoe een mogelijkheid is ... enkel, daarin ligt helemaal geen 'oplosing' enkel kun je de schepen die aangevallen worden ontzetten.
daarbij echter zeer 'geweldadig' tewerk gaan klinkt leuk, maar betekent vooral dat de kans groot is dat de volgende groep piraten bomgordels draagt en zichzelf de lucht in blaast als je het schip betreed

Punt is dat je qua 'piraterij' in de wateren rondom Somalie verdomd weinig kunt 'veranderen'....
als je wat zou 'willen' doen, zou je de situatie in Somalie zelf, de anarchie dar en de lokale 'warlords' moeten aanpakken...
echter, dat heeft amerika in 1991-1993 wel geprobeert en werd een catastrophe (en heus niet omdat ze te 'soft' waren)


Overigens denk ik dat het 'preventief optreden' tegen Piraten ook domweg iets is waar de rederijen ook zelf verantwoordelijk voor zijn.... ik snap niet dat ze kennelijk liever een paar miljoen losgeld betalen, dan gewoon meebetalen aan gewapende escorte's of betere bewapening op de schepen zelf.

Oh wat vet Zo kennen we Rusland weer

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 09:35 schreef Fortune_Cookie het volgende:

[..]

grootste dooddoener OOIT!

Roepen dat iets een dooddoener is is pas een dooddoener......
Nee je moet wel onderhandelen met die lui... dat maakt het beter

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 09:38 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ze laten wel consequent zien dat het niet loont om iets Russisch' te gijzelen.

Lijkt me inmiddels wereldwijd bekend. De enige zekerheid die je hebt, is dat je het er niet levend vanaf brengt.

^^ Dat dus. En af en toe enkele dode gijzelaars nemen ze op de koop toe. Deden ze dat niet, dan werden er ongetwijfeld veel meer Russen vermoord, dus het loont om zo op te treden.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 00:34 schreef VeX- het volgende:
Deze actie is hartstikke dom en toont aan waarom er internationaal toezicht moet komen op de vrije zee. De volgende keer dat er weer een schip gegijzeld wordt kun je er vergif op nemen dat de gijzelaars er slechter vanaf komen.

, wat moet je dan? Gaan praten? "Niet meer doen jongens, anders krijgen jullie billenkoek". Ga toch snel, gewoon afhandelen die onzin.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 10:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]
maar betekent vooral dat de kans groot is dat de volgende groep piraten bomgordels draagt en zichzelf de lucht in blaast als je het schip betreed

Onzin! Deze lui willen simpelweg snel geld verdienen. Het zijn geen gelovige fundamentalisten die willen sterven voor een stel maagden, deze lui willen gewoon geld. En jezelf opblazen helpt niet.

quote:

Overigens denk ik dat het 'preventief optreden' tegen Piraten ook domweg iets is waar de rederijen ook zelf verantwoordelijk voor zijn.... ik snap niet dat ze kennelijk liever een paar miljoen losgeld betalen, dan gewoon meebetalen aan gewapende escorte's of betere bewapening op de schepen zelf.

Gewapende escortes zijn simpelweg niet toegestaan, tenminste, niet privaat! En bewapening op koopvaardijschepen ook niet. 't Is niet dat je je makkelijk kan bewapenen tegen een stel negers met raketwerpers en AK-47's... Daar heb je een zwaar bewapend en getraind commandoteam voor nodig. En privaat is dat helemaal niet toegestaan, aan boord van een Nederlands koopvaardijschip geldt nog steeds gewoon de Nederlandse wet.

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 16:45 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

zo gaan die piraten op hun beurt wel weer met anderen om

Daarom noemen wij die piraten en soortgelijke dan ook onbeschaafd, primitief en barbaars, en onszelf beschaafd

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 10:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Daarom noemen wij die piraten en soortgelijke dan ook onbeschaafd, primitief en barbaars, en onszelf beschaafd

Dat kan je dan wel doen, maar ons "politiek correcte beschaafde theedrinken" helpt echt niet! Face it: de grote boze buitenwereld lacht je keihard uit!
Verder erg fijn dat jij een warm en fuzzy gevoel krijgt als piraten ontwapend weer aan land gaan en zich herbewapenen, ik zie ze liever dood.
En ja, liever 1000 dode piraten dan 1 dode opvarende van een koopvaardijschip.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 10:40 schreef RemcoDelft het volgende:
Gewapende escortes zijn simpelweg niet toegestaan, tenminste, niet privaat! En bewapening op koopvaardijschepen ook niet. 't Is niet dat je je makkelijk kan bewapenen tegen een stel negers met raketwerpers en AK-47's... Daar heb je een zwaar bewapend en getraind commandoteam voor nodig. En privaat is dat helemaal niet toegestaan, aan boord van een Nederlands koopvaardijschip geldt nog steeds gewoon de Nederlandse wet.

Er zijn andere methoden die wel mogen .. een waterkanon bvb, blijkt uitstekend te werken

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 10:40 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Onzin! Deze lui willen simpelweg snel geld verdienen. Het zijn geen gelovige fundamentalisten die willen sterven voor een stel maagden, deze lui willen gewoon geld. En jezelf opblazen helpt niet.

wél als ze weten dat ze na overgave afgeslacht worden ..

misschien heb je het door maar niemand stelt hier voor om gelijk 'toe te geven' aan piraten, enkel dat, als ze zich overgegeven hebben, verder net behandelt worden, wat toch wel een belangrijk principe is binnen de wetsrese beschaving (en dat dient de norm te zijn waaraan we ons meten, niet de barbarij van anderen, maar je eigen morele superioriteit).


Het correct behandelen van gevangenen heeft een duidelijke meerwaarde, dat het verder ook geen weerstand geeft voor zulke gevangenen om zich over te geven...
Zodra je begint met het afslachten van je gevangenen, zal je tegenstander juist wél sterk 'radicaliseren' en sneller vechten tot de dood.


Zulk een 'wetserse beschaving' is geen verder nutteloze 'luxe' maar heeft gewoon puur praktische voordelen...
als je meer gelooft in de superioriteit van een 'recht-van-de-sterkste'-maatschappij, kun je zelf in Somalie gaan wonen en je handhaven door iedere potentiele vijand gelijk dood te schieten.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 10:40 schreef RemcoDelft het volgende:

Gewapende escortes zijn simpelweg niet toegestaan, tenminste, niet privaat! En bewapening op koopvaardijschepen ook niet.

ik hoop zelf dat je ook een beetje de domheid van deze denkwijze inziet ..

als je het ene moment roept dat het prima is gevangen genomen negers simpelweg dood te laten gaan op zee door hen ver buiten de kust uit te zetten, maar als het aankomt op gewoon 'preventie' voeren tegen de aanvallen opeens gaat roepen 'jamaar, dat mààhààg helemaal niet'...

komop, je hebt toch wel door dat je hier met een erg dubbele tong spreekt

[ Bericht 17% gewijzigd door RM-rf op 12-05-2010 10:56:43 ]

quote:

Op dinsdag 11 mei 2010 15:53 schreef Santello het volgende:
De Russen zouden zich diep moeten schamen voor deze actie, hoe laf.

Laf? Ik vind het juist getuigen van een gezonde dosis humor.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 10:46 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat kan je dan wel doen, maar ons "politiek correcte beschaafde theedrinken" helpt echt niet! Face it: de grote boze buitenwereld lacht je keihard uit!
Verder erg fijn dat jij een warm en fuzzy gevoel krijgt als piraten ontwapend weer aan land gaan en zich herbewapenen, ik zie ze liever dood.
En ja, liever 1000 dode piraten dan 1 dode opvarende van een koopvaardijschip.

Wat jij vergeet is dat daar meer dan genoeg straatarme mensen rondlopen die de taak zo van die 1000 dode piraten overnemen .. niet 10 anderen voor die ene maar duizend anderen voor die ene dode piraat.
Neem liever de bootjes in beslag en vernietig die, daar is een stuk moeilijker aan te komen dan aan wapens of nieuwe piraten .. Zo zwerft er nu een plaatje rond van het helidek van de De Wit, in die korte tijd al 6 bootjes ..
dat lijkt mij veel ontmoedigender om te zien .. daar ligt je levensonderhoud, zelfs vissen voor die armetierige anderhalve vis per dag kan nu niet meer

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 10:47 schreef moussie het volgende:

[..]

Er zijn andere methoden die wel mogen .. een waterkanon bvb, blijkt uitstekend te werken

Ik kwam pas een veel mooiere oplossing tegen: een gordijn van kokend water rond het schip, aangedreven met restwarmte van de motor! Stoere neger die daar doorheen klimt!

quote:

als je het ene moment roept dat het prima is gevangen genomen negers simpelweg dood te laten gaan op zee door hen ver buiten de kust uit te zetten, maar als het aankomt op gewoon 'preventie' voeren tegen de aanvallen opeens gaat roepen 'jamaar, dat mààhààg helemaal niet'...

Want? Marine zet piraten in een bootje, bootje zinkt. Tsja, de grote zee is gevaarlijk, niks mis mee.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 10:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat jij vergeet is dat daar meer dan genoeg straatarme mensen rondlopen die de taak zo van die 1000 dode piraten overnemen .. niet 10 anderen voor die ene maar duizend anderen voor die ene dode piraat.

Slechts zolang er geld betaald wordt...
Het Westen heeft zich lang genoeg op z'n kop laten zitten door een stel imborlingen, wat mij betreft tijd voor een luchtaanval op de piratenbolwerken.

Verder hebben ze bootjes zat daar, en ook die zijn prima te koop met miljoenen dollars losgeld op zak!

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 10:56 schreef Hathor het volgende:

[..]

Laf? Ik vind het juist getuigen van een gezonde dosis humor.

Een gezonde dosis russische humor

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 10:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat jij vergeet is dat daar meer dan genoeg straatarme mensen rondlopen die de taak zo van die 1000 dode piraten overnemen .. niet 10 anderen voor die ene maar duizend anderen voor die ene dode piraat.
Neem liever de bootjes in beslag en vernietig die, daar is een stuk moeilijker aan te komen dan aan wapens of nieuwe piraten ..

Wie zegt dat de boot niet (ook) kapot is? Ze zijn mijlenver uit de kust in een sloepje gezet, die sloep zal dus ook wel stuk zijn en hun eigen boot hebben ze ook niet meer.

quote:

dat lijkt mij veel ontmoedigender om te zien .. daar ligt je levensonderhoud, zelfs vissen voor die armetierige anderhalve vis per dag kan nu niet meer

Als je geen leven meer hebt maak je je waarschijnlijk ook niet zo veel zorgen meer over het onderhoud daarvan

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 11:00 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik kwam pas een veel mooiere oplossing tegen: een gordijn van kokend water rond het schip, aangedreven met restwarmte van de motor! Stoere neger die daar doorheen klimt!

Yup, bedacht door Nederlandse mariniers als ik het goed heb, net als het in beslag nemen van de whaler en alle skiffs op eentje na .. en dan net genoeg water en voedsel mee om de kust te halen.

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 11:02 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Wie zegt dat de boot niet (ook) kapot is? Ze zijn mijlenver uit de kust in een sloepje gezet, die sloep zal dus ook wel stuk zijn en hun eigen boot hebben ze ook niet meer.

Je maakt uiteraard zeker dat zo'n skiff geen water maakt en dat je daarmee het land wel kan halen .. wij zijn toch geen barbaren?

quote:

Als je geen leven meer hebt maak je je waarschijnlijk ook niet zo veel zorgen meer over het onderhoud daarvan

Klopt, en als je toch weinig meer te verliezen hebt vecht je des te harder voor het beetje wat je nog wel hebt en niet ook wil verliezen ..

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 11:07 schreef moussie het volgende:

[..]

Je maakt uiteraard zeker dat zo'n skiff geen water maakt en dat je daarmee het land wel kan halen .. wij zijn toch geen barbaren?

Was dat hun eigen boot dan? Volgens mij werden ze in een soort sloep gezet.